GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Depesza Dowodcy AK do naczelnego wodza, 22.07 1944
"W najblizszym czasie Niemcy padna złamane uderzeniami sowieckimi i anglosaskimi. WAlka z nimi do ostatniej chwili jest naszym obowiazkiem. Do Polski wkraczają Sowiety ktorych celem jest miedzy innymi zlikwidowanie niepodleglej POlski a co najmniej politycznego podporzadkowania sie Sowietom po okrojeniu wschodu. Jest konieczne, by swiadomosc tego przeniknela wszystkie czynniki zycia polskiego a przede wszystkim kierownicze. Bez jasnego zdania sobie sprawy z tego polozenia nie mozna osiagnac zmobilizowania wszystkich sil polskich do tej kampanii politycznej ktora musimy stoczyc z ROSJA i wygrac.
W tej kampanii na pomoc Anglosasow mozemy liczyc tylko wtedy jesli wykazemy zdecydowana wole wygrania jej i umiejetnie rzucimy na szale wszystkie nasze srodki. Sposob dzialania sowietow bedzie wszestronny i bardzo elastyczny moze przybrac brutalna forme okupacji i terroru jak tez pozornej lagodnosci i oficjalnej absytenencji do mieszania sie w sprawy wewnetrzne polskie przy rownoczesnym podburzaniu czesci spoleczenstwa i anarchizowania z gory a pote wkroczeniu w imieniu czesci narodu polskiego dla przywrocenia porzadku
Dokument jest dlugi. W dalszej czesci Bor Komorwski opisal swoje zalecenia. Sposrod kilkunastu punktw tylko jeden dotyczy walki z Niemcami. Reszta ziazana jest z strategia i taktyka walki z sowietami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Wsrod zalecen Bor Komorowski wymienia:
- zlamanie warcholskiej dzialanosci ONR (ma na mysli NSZ). POtepienie ich i pociagniecie do odpowiedzialnosci
- odebranie sowietom inicjatywe reform spolecznych. Przeprwadzenie reform spolecznych w tym reformy rolnej bez odszkodowania, uspolecznienie glwnych galezi produkcji przemyslowej, ustanowienie rad zalogowych, upowszechnienie oswiaty i opieki spolecznej
@@ lipca wq dzien pwstania tej depeszy nastapila odprawa scislego sztabu AK na ktorej dowodca AK powiadomil zebranych o wybuchu powstania w Warszawie
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Militarnie przeciw Niemcom, politycznie przeciw
Sowietom
?Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 10:22
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Dokladnie. taki jest sens powstania warszawskiego. Walczac z Niemcami wystepwano przeciw Sowietom, od ktorych oczekiwano pomocy w pokonaniu Niemcow.
Powstanie warszawskie bylo gestem rozpaczy i proba zwrocenia uwagi aliantow na zawlaszczanie Polski przez ZSRR. Dlatego zdecydowano sie walczyć o stolicę która była wyłączona z planu burza. Trzeba jednak pamietac, ze wylaczenie Warszawy z planu burza nioslo ze soba konsekwencje militarne - bron szla na wschod, a w Warszawie bylo jej bardzo malo.
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Depesza Dowodcy AK do naczelnego wodza, 22.07 1944
(..)Sposob dzialania sowietow bedzie
wszestronny i bardzo elastyczny moze przybrac brutalna forme okupacji i terroru jak tez pozornej lagodnosci i oficjalnej absytenencji do mieszania sie w sprawy wewnetrzne polskie przy rownoczesnym podburzaniu czesci spoleczenstwa i anarchizowania z gory a pote wkroczeniu w imieniu czesci narodu polskiego dla przywrocenia porzadku

Jak wynika z materiłów źródłowych Bór Komorowsi był fantastą. OPisywane przez niego zdarzenia nie miały miejsca w latach późniejszych :) Robert usilnie próbuje Cie sprowokowac :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

A czy ja pisalem ze byl fantasta? Nie. ja zacytowalem dokument ktory pokazuje spsob myslenia Bora Komorowskiego i Okulickiego (Bor Komorowski wedlug wielu osob byl marionetka w reku Okulickiego). Pokazuje on jakie cele przyswietlaly dowodcom armii krajwej. ja nie pisze czy to dobrze czy zle tylko o tym po co rozpczeto powstanie w miescie w ktrym go mialo nie byc
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?


Jak wynika z materiłów źródłowych Bór Komorowsi był fantastą. OPisywane przez niego zdarzenia nie miały miejsca w latach późniejszych :) Robert usilnie próbuje Cie sprowokowac :)


prowokuje do myślenia ...nic go tak nie zabija jak sloganyAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 13:54
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Dokladnie. taki jest sens powstania warszawskiego. Walczac z Niemcami wystepwano przeciw Sowietom, od ktorych oczekiwano pomocy w pokonaniu Niemcow.

W tej sytuacji pretensje do Sowietów (że nie pomogli Powstaniu podkreslane w podrecznikach licealnych do historii)) są dziwne, jasne MOGLI ale DOSWIADCZENIE wskazywało na coś zupełnie innego ! w sumie równie dobrze można mieć żal do Niemców, że walczyli...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 04.04.09 o godzinie 11:10
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

A czy ktoś brał pod uwagę scenariusz alternatywny?

Gdyby powstanie jednak nie wybuchło?. Hitler nie zgada się (to oczywiste) na oddanie miasta, wydaje rozkaz walki do ostatniego żołnierza. Warszawa staje się silnie bronioną twierdzą, sowieci nie decydują się na frontalny atak tylko wykorzystują artylerię i lotnictwo. Miasto miesiącami jest zamieniane w stertę gruzów razem z jego mieszkańcami których mogło zginąć o wiele więcej niż w powstaniu?

Taki los spotkał Wrocław, z tą różnicą że tam Niemcy ewakuowali ludność cywilną (wtedy niemiecką).

Może mając taki scenariusz (jeden z wielu oczywiście), podjęcie ryzykownej (dla niektórych szaleńczej) decyzji o powstaniu było próbą uratowania tego co jeszcze zostało?

Choć oczywiście, politycznie skierowane było przeciw sowietom.

Ale, dlaczego pytanie "przeciwko komu"
Lepiej zadać pytanie "dla kogo".

Więc dla kogo? Dla niepodległego państwa polskiego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

W Breslau ludnosc cywilna byla po strnie obroncow. To kompletnie zmienia sytuacje. W Warszawie ludnosc cywilna bylaby przeciw Niemcom. Co wiecej bylo oczywiste ze w Warszawie ejst troche uzbrojonych ludzi ktorzy beda strzelac Niemcow w plecy. Obrona miasta w takiej sytuacji bylaby samobojstwem
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Ale nie było niemożliwe . Kraków też był rdzennie polski , jadnak Niemcy pojeli decyzję o zaminowaniu miasta . TYlko fakt ,że udało się rozpracowac te plany, ochronił miasto przed zniczszeniem .
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Paryż ten był zaminowany i też nie został zniszczony. W kazdym razie zestawienie z Wroclawiem jest nieuzasadnine. To rozna sytuacja
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Paryż ten był zaminowany i też nie został zniszczony. W kazdym razie zestawienie z Wroclawiem jest nieuzasadnine. To rozna sytuacja


Oczywiście że różna, we Wrocławiu ewakuowano cywilów, w Warszawie stali by się żywą tarczą.

Uważasz że gdyby powstanie nie wybuchło to miasto nie było by sceną ciężkich walk między Niemcami a Rosjanami?
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Bruno R.:

Oczywiście że różna, we Wrocławiu ewakuowano cywilów, w Warszawie stali by się żywą tarczą.

Uważasz że gdyby powstanie nie wybuchło to miasto nie było by sceną ciężkich walk między Niemcami a Rosjanami?

Bardzo dobre pytanie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

W sytuacji gdyby Sowieci wkroczyli do stolicy Niemcy nie mieli by mozliwosci bronic sie zbyt dlugo. Sytuacja bylaby kompletnie odmienna niz w Danzig czy Breslau, gdzie Niemcy nie musieli bac sie reakcji ludnosci. Dluga obrona w takeij sytuacji byla fizycznie niemozliwa
Zreszta dowodcy powstania nie zakladali ze musi koniecznie dojsc do ciezkich walk w Warszawie. W swoich wspomnienaich Pelczynski wyraznie zaznaczyl ze jedna z opcji jakie rozwazalo AK bylo szybkie wycofanie sie Niemcow z Warszawy
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Walk sowiecko - niemieckich w mieście faktycznie raczej bym nie zakładał. Raczej walk na przedpolach, z systematycznym obracaniem miasta w gruzy. Taka opcja dla Stalina też była by korzystna.

A tak jak piszesz, szybkie wycofanie Niemców z Warszawy było jedną z opcji. Jedną, ale nie jedyną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Walki na przedpolach kiedy nie mozna liczyc na misto przed byloby samobosjtwem. W tym wypadku gdyby doszlo do wybuchu powstania to opor niemiecki zalamalby sie natychmiast. W takiej sytuacji zapewne sytuacja przypominalaby to co sie dzialo w np. Wilnie. I Niemcy o tym doskonale wiedzieli
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

J. Kirchmajer " Powstanie Warszawskie "

"(...) Utrata warszawskiego węzła komunikacyjnego pociągała za sobą ujemne nastepstwa operacyjne . Przed Armia Czerwoną otwierał sie najkrótszy kierunek działania na Pomorze wzdłuz zachodniego brzegu Wisły przez Sochaczew -Włocławek -Bydgoszcz , gdy odwrotnie , utrzymanie Warszawy odsuwało zagorożenie pomorskich komunikacji . W dodatku utrzymanie Warszawy na przedmościem na wschód od Pragi miało dla Niemców ważne znaczenie operacyjne . Przedmoście opaarte o silny wezeł komunikacyjny , o liczne i wydajne przeprawy przez Wisłę stanowiło realną groźbę dla Armii Radzieckiej , poniewaz zawisło od północy nad kierunkiem posuwania sie głównych sił 1 Frontu Białoruskiego przez Chełm na Lublin oraz nad przeprawami pod Magnuszewem .(...)

(...) Pomiędzy 22 a24 lipca Hitler powziął decyzję i dał rozkaz utworzenia frontu obronnego nad Wisłą . W tych ramach należało utrzymac Warszawę "w każdych warunkach " Dowódca grupy armii "Środek " poiwerzył to zadania 9 armii , która miała byc w tym celu odpowiednio uzupełniona . (...)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Co nie zmienia faktu ze obrona Warszawy w przypadku wrogiej dywersji w miescie oraz odcinania przez AK zaopatrzenia bylo pozbawione szans na skutecznsc. Po wygraniu bitwy na przedpolu Niemcy nie mieli szans bronic miasta.
Kirchmayer jest dosyc specyficznym swiadkiem tamtych czasow.
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Przeciw komu bylo skierowane powstanie warszawskie?

Problem w tym ,że w tamtym czasie podejmowanie dycyzji najbardziej logicznych nie bylo mocną stroną wielu polityków oraz wojskowych .
Pamętajmy ,że niedawno ( w 1944 ) próbowano dokonac zamchu na Hitlera i podejmowane przez niego decyzje nie odzwierciedlały się w skuteczności , a raczej w próbie podbudowania morale w wojsku oraz ludności cywilnej. Inną rzeczą czy mialo to jeszcze sznase powodzenia , a inną zamysły Hitlera i odbieranie przez niego realnych szans powodzenia . Używjąc aktualnych porównań , utrzymanie Warszawy mogło by mieć dobre skutki marketingowe.
O tych aspektach wspomina Kirchmajer , ale nie będe ukrywać ,ze celowo go cytuję , poniewaz kogo jak kogo , ale jego do zwolenników Powstania raczej zaliczyć nie można :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie w lit...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj