Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:

Adam Jankowski:

Muszę przyznać, iż jest Pan jedynym, który tak twierdzi.

Jakoś nie przypominam sobie by ktoś tak twierdził z osób, z którymi rozmawiałem na ten temat, jednak doskonale pamiętam co mówiła moja ciocia, która wspominała o zamordowaniu całej rodziny i spaleniu gospodarstwa, bo ktoś poinformował Niemców, iż w nocy dawali chleb Żydom, którzy się ukrywali w pobliskim lesie.

Wystarczy poczytać dokumenty. Los ludzi ukrywając żydów nigdy nie był taki sam. Najczęściej takie osoby skazywano na śmierć, jak pokazują dokumenty czasami traktowano takie osoby jak zakładników na których wyrok mógł zostać wykonany a nie musiał.

Odpowiem w ten sposób - Panie dr, proszę jeszcze raz przeczytać co pisałem w wypowiedzi, do której się Pan odnosi.

Jeśli nawet takie przypadki były i są udokumentowane, to raczej są one poniżej 1%, zatem są to wyjątki, a nie zasada. Proszę zrozumieć, iż nie spieram się z Panem w tej kwestii dla zasady (choć mam wrażenie, iż Pan właśnie to robi) tylko dlatego, że naciąga Pan strasznie swoje teorie.

Oprócz czytania potencjalnych opracowań innych historyków, polecam rozmowę z ludźmi... może to podejście dziennikarskie, ale warto się przełamać, bo pomaga zachować obiektywizm.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Adam Jankowski:

Oprócz czytania potencjalnych opracowań innych historyków, polecam rozmowę z ludźmi... może to podejście dziennikarskie, ale warto się przełamać, bo pomaga zachować obiektywizm.

Daj spokój, to jest nieprofesjonalne i nie godne historyka :-)

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:

(...)OZN nie przyjmował do swojego grona osób narodowości
żydowskiej(...)

Zatem jak sam Pan zauważa, to nie była domena tylko RP, ale ogólna na świecie, dlatego nie zwalajmy wszystkiego na Polaków.

I na marginesie. Osoba, która powoływała sie na podszyte antysemityzmem rewelacje Trzcińskiej (która chciała pokazać że Polacy byli mordowani tak samo jak Żydzi, co miało służyć przeciwstawieniu się wtierdzeniom o wyjątkowości shoah) nie powinna zabierać głos w sprawie antysemityzmu

Już tyle razy tłumaczyłem Panu powodu dla którego zacytowałem tamtą książkę, że chyba ściana nawet by zrozumiała... Jednak jestem cieprliwy i jeszcze raz:

PANIE DR, UŻYŁEM CYTATU KSIĄŻKI PANI TRZCIŃSKIEJ, BY POKAZAĆ NA PRZYKŁADZIE JEJ, JAK PAN MANIPULUJE FAKTAMI I DLA SWOICH CELÓW CYTUJE KSIĄŻKI I OPRACOWANIA, Z KTÓRYMI NIKT SIĘ NIE ZGADZA. ZROBIŁEM DOKŁADNIE TO SAMO CO PAN !!!

Natomiast co do zabierania głosu w sprawie antysemityzmu, to obawiam się, że mam prawo rozmawiać na ten temat:
1. jest wolność słowa
2. nie jest Pan autorytetem w tej kwestii
3. ja nie dzielę ludzi na Żydów i Polaków (tak jak Pan)
4. mam prawo chociażby dlatego, że moja rodzina (co już Panu pisałem 3 razy) należy do Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata, zatem wychowano mnie w duchu szacunku dla ludzi, nie dzielenia kogoś z powodu narodowości czy też rasy.

Zatem, jeśli rzeczywiście ma Pan szacunek dla Shoah, to niech Pan nie posługuje się nim jako sposobem walki z moimi wypowiedziami!!!

----
ps. Kolejny raz już nie będę tłumaczył, bo jeśli tego Pan nie zrozumie, to choćbym jeszcze milion razy to pisał, to dalej Pan nie zrozumie...Adam Jankowski edytował(a) ten post dnia 11.11.09 o godzinie 01:55

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:
Oj widzę że pani po raz kolejny nie czyta uważnie i wypowiada zdanie których inni nie wypowiadają. To tak samo kiedy twierdziła pani że Ciechanowski rekontruując odprawy KG AK wykorzystywał jedynie relacje Bokszczanina. Potem twierdziła pani że relacje inne może i zna ale świadczą one przeciw jego tezom. Za każdym razem pani się totalnie myliła. Jak rozumiem takie dezinformacje to dla pani standart:)

Po raz kolejny przypisuje mi pan nie moje słowa - to już zaczyna być nudne.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Bruno R.:

Adam Jankowski:

Oprócz czytania potencjalnych opracowań innych historyków, polecam rozmowę z ludźmi... może to podejście dziennikarskie, ale warto się przełamać, bo pomaga zachować obiektywizm.

Daj spokój, to jest nieprofesjonalne i nie godne historyka :-)

:)))
zwłaszcza takiego historyka;))))

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Adam Jankowski:

PANIE DR, UŻYŁEM CYTATU KSIĄŻKI PANI TRZCIŃSKIEJ, BY POKAZAĆ NA PRZYKŁADZIE JEJ, JAK PAN MANIPULUJE FAKTAMI I DLA SWOICH CELÓW CYTUJE KSIĄŻKI I OPRACOWANIA, Z KTÓRYMI NIKT SIĘ NIE ZGADZA. ZROBIŁEM DOKŁADNIE TO SAMO CO PAN !!!

Ja cytuje ksiązki i artykuły naukowe, które są uznane a ich wnioski są powszechnie akceptowane przez historyków. Podszyte antysemityzmem fantazje pani Trzcińskiej nie. Powoływanie się na nie świadczy o brakach w wiedzy oraz o złym smaku.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 21:06

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:

świadczy o złym smaku.

nie ma jak nazwac wszystkich chamami :) to jest dobry wschodni smak !Stanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 17:03

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:

Ja cytuje ksiązki i artykuły anukowe, które są uznane a ich wnioski są powszechnie akceptowane przez historyków. Podszyte antysemityzmem fantazje pani Trzcińskiej nie. Powoływanie się na nie świadczy o brakach w wiedzy oraz o złym smaku.

No i w końcu się Pan przyznał, iż "cytuje ksiązki i artykuły anukowe" :)

A co do wypowiadania się o dobrym smaku, to proszę się już bardziej nie śmieszać, bo używanie epitetów w Pana wydaniu, jest racze mało smaczne!Adam Jankowski edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 23:57

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Stanisław Noskiewicz:

nie ma jak nazwac wszystkich chamami :) to jest dobry wschodni smak !Stanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 17:03

Trzcińska i jej poplecznicy powtarzają nieprawdopodobne historie, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Powiększa liczbę pomordowanych 10 razy aby móc powiedzieć, że Polacy byli równie mordowani jak Żydzi. To jest neismaczne

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Równie niesmaczne są postawy niejakiego Suskiego i jego popleczników.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Trzcińska wyolbrzymia liczbę ofiar dziesięciokrotnie, fałszuje narodowość ofiar, oraz tworzy fantazje o komorach gazowych w Warszawie. To wszystko stoi w niezgodzie z faktami.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:
Trzcińska wyolbrzymia liczbę ofiar dziesięciokrotnie, fałszuje narodowość ofiar, oraz tworzy fantazje o komorach gazowych w Warszawie. To wszystko stoi w niezgodzie z faktami.

Fałszuje narodowość ofiar... A kto ostatnio zaliczył Polaków do "narodów rosyjskich"?

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Panie Wyszyński a co co chodzi?

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:
Panie Wyszyński a co co chodzi?

Swego czasu, krytykując moją wypowiedź o Armii Czerwonej jako Rosjanach wymieniał Pan - Panie Suski - "narodowości" w tejże armii. Zaliczyła Pan do nich także Polaków i Żydów. Tak oto okazało się - jak wynikało z Pańskiej Panie Suski wypowiedzi - że w Armii Czerwonej walczyli Rosjanie narodowości polskiej oraz Rosjanie narodowości żydowskiej.
Cytuję:

nawiasem mówiąc nazywanie czerwonoarmistów Rosjanami też jest
zbytnim uproszczeniem, którego powinno się unikać. W Armii
czerwonej walczyli przedstawiciele wszystkich narodów ZSRR
- w tym Ukraincy, Białorusini, Polacy, Żydzi i inni

Owa wypowiedź pojawiła się zresztą jako cytat w innym wątku, jako przykład niekompetencji - nie ma dla Pana Panie Suski najwyraźniej różnicy pomiędzy narodowością a pochodzeniem.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Panie Bartłomieju pana post po raz kolejny pokazuje bardzo zabawne braki w edukacji historycznej. On najlepiej pokazuje słabość edukacji historycznej w Polsce.
Armia czerwona była armią ZSRR. Słuzyli w niej przedstawiciele wszystkich narodów obecnych w ZSRR. W tym ci, którzy zostali wzięciz kresów podczas poboru w 1940 i 1941 r, a także po zajęciu ich przez ZSRR po wyparciu Niemców.
Armia czerwona to nie są Rosjanie! Rosjanie byly największą grupą narodowościową w ZSRR ale nie jedyną. Tak samo w armii czerwonej oprócz Rosjan byli także przedstawiciele innych nacji. Np. Polacy czy Żydzi. Nazywanie zołnierzy armii czerwonej Rosjanami jest prostym błędem historycznym. Pana post pokazuje że nie rozumie pan czym jest państwo wielonarodowe. Nazywanie armię czerwoną "Rosjanami" jest błędne jak nazywanie wszystkich obywateli II RP "Polakami" (co prowadzi do nazywania Bandery Polakiem). ZSRR był państwem wielonarodowym.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:
Panie Bartłomieju pana post po raz kolejny pokazuje bardzo zabawne braki w edukacji historycznej. On najlepiej pokazuje słabość edukacji historycznej w Polsce.
Armia czerwona była armią ZSRR. Słuzyli w niej przedstawiciele wszystkich narodów obecnych w ZSRR. W tym ci, którzy zostali wzięciz kresów podczas poboru w 1940 i 1941 r, a także po zajęciu ich przez ZSRR po wyparciu Niemców.
Armia czerwona to nie są Rosjanie! Rosjanie byly największą grupą narodowościową w ZSRR ale nie jedyną. Tak samo w armii czerwonej oprócz Rosjan byli także przedstawiciele innych nacji. Np. Polacy czy Żydzi. Nazywanie zołnierzy armii czerwonej Rosjanami jest prostym błędem historycznym. Pana post pokazuje że nie rozumie pan czym jest państwo wielonarodowe. Nazywanie armię czerwoną "Rosjanami" jest błędne jak nazywanie wszystkich obywateli II RP "Polakami" (co prowadzi do nazywania Bandery Polakiem). ZSRR był państwem wielonarodowym.

To nie ma nic wspólnego z moimi brakami w wykształceniu, tylko z Pańską znajomością języka ojczystego. Polacy nie byli nigdy "narodem ZSRR" - dlatego właśnie napisałem, że fatalnie myli Pan Panie Suski narodowość z pochodzeniem. W zamian po raz kolejny przypisuje mi Pan Panie Suski jakąś idiotyczną tezę, a potem zwycięsko wychodzi z pojedynku z nią. Brawo!! Takich inteligentów nam brakowało od czasu spektakularnego upadku Samoobrony.

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Polacy byli jednym z narodów które mieszkały w ZSRR. W Litewskiej SRR, Białoruskiej SRR. Ukraińskiej SRR, czy w innych republikach. Jeden z Polaków Stanisław Kosior był nawet członkiem biura politycznego KC WKP (b). Rokosowski zapewne urodził się w Warszawie. Dzierżyński i Mieńzyński byli kolejnymi szefami Czeka.
W armii radzieckiej byli zarówno Polacy, którzy urodzili się ne terytorium ZSRR (a ziemie, które zamieszkiwali po 1917 r. nie znajdowały się nigdy pod rządami polskimi) jak ci którzy urodzili sie na kresach i zostali po 1939 uznani za obywateli radzieckich
Popełnia pan błędy historyczne na poziomie szkoły podstawowej

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

A ja mam nieco inne dane

Kolejno państwo, liczba Żydów w tys. w 1939, w 1946, straty

Belgia 100 30 70
Bułgaria 50 46 4
Dania 7 - 7 całkowita zagłada
Niemcy 240 - 240 całkowita zagłada
Francja 320 180 140
Grecja 75 10 65
Wielka Brytania 340 350 + 10
Włochy 51 52 + 1 (to jest najbardziej ciekawe!)
Jugosławia 75 10 65
Holandia 150 30 120
Austria 60 16 44
Polska 3300 120 3180
Rumunia 900 300 600
Szwecja 3 22 + 19
ZSRR 3000 2000 1000
Hiszpania - 3 + 3
Czechosłowacja 360 55 305
Węgry 403 200 203

Żydzi w świecie 1939 r. : 16 mln. 700 tys., w 1946 r. 11 mln. 300 tys., straty 5 mln. 400 tys.

Robert Suski:
Tabela się posypała podczas edycji
Kolejno - kraj - liczba ludności zydowskiej, liczba tych co poniesli śmierć podczas shoah i procent tych co zginęli
Polska 3,300,000 3,000,000 90
Kraje bałtyckie 253,000 228,000 90
Niemcy i Austria 240,000 210,000 90
Czechy 90,000 80,000 89
Slowacja 90,000 75,000 83
Grecja 70,000 54,000 77
Holandia 140,000 105,000 75
Węgry 650,000 450,000 70
Białoruska SSR 375,000 245,000 65
Ukraińska SSR 1,500,000 900,000 60
Belgia 65,000 40,000 60
Jugoslawia 43,000 26,000 60
Rumunia 600,000 300,000 50
Norwegia 2,173 890 41
Francja 350,000 90,000 26
Bulgaria 64,000 14,000 22
Italia 40,000 8,000 20
Luxemburg 5,000 1,000 20
Rosyjska SFSR 975,000 107,000 11
Dania 8,000 52 <1

> Finlandia 2,000 22 1

Total 8,861,800 5,933,900 67

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Muszę przyznać, że ta sprawa jest mi nieznana Prosta 11.09.44 :)
Do tego ulica jak nazwa wskazuje znajduje się na terenie działań zgrupowania Chrobry II powstałego samorzutnie bez rozkazów KG AK, a to zgrupowanie rekrutowało się z oddziałów NSZ (Narodowe Siły Zbrojne).

Temat: Prosta 11 września 1944 roku

Robert Suski:
Panie Bartłomieju pana post po raz kolejny pokazuje bardzo zabawne braki w edukacji historycznej. On najlepiej pokazuje słabość edukacji historycznej w Polsce.
Armia czerwona była armią ZSRR. Słuzyli w niej przedstawiciele wszystkich narodów obecnych w ZSRR. W tym ci, którzy zostali wzięciz kresów podczas poboru w 1940 i 1941 r, a także po zajęciu ich przez ZSRR po wyparciu Niemców.
Armia czerwona to nie są Rosjanie! Rosjanie byly największą grupą narodowościową w ZSRR ale nie jedyną. Tak samo w armii czerwonej oprócz Rosjan byli także przedstawiciele innych nacji. Np. Polacy czy Żydzi. Nazywanie zołnierzy armii czerwonej Rosjanami jest prostym błędem historycznym. Pana post pokazuje że nie rozumie pan czym jest państwo wielonarodowe. Nazywanie armię czerwoną "Rosjanami" jest błędne jak nazywanie wszystkich obywateli II RP "Polakami" (co prowadzi do nazywania Bandery Polakiem). ZSRR był państwem wielonarodowym.

Polska przed wojną też była krajem wielonarodowym a nikt nie neguje że w 1939r walczyli Polacy w Wojsku Polskim(a walczyły wszystkie nację od Żydów zaczynając na Tatarach kończąc).
W armii niemieckiej walczyli obcokrajowcy ba nawet tworzono formacje narodowe a jednak dalej się mówi o Wojskach Niemieckich.
W US-army i USAF służyli Indianie i murzyni rozumiem że jak będzie coś o tych formacja to zaraz Pan powie ,,Jakie wojska Amerykańskie...!!!???,, w Australijskich-Aborygeni , w wojskach Wolnej Francji Marokańczycy i Algierczycy itd.
W armii Carskiej służył wszystkie podbite narody (w tym Polacy) a jednak dalej armia Rosyjska.
Armia Czerwona z automatu przejęła strukturę etniczną armii Carskiej.
Obywateli ZSRR nazywamy Rosjanami tak czy siak w ramii czerwonej służyli Rosjanie(obywatele ZSRR)