Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Agnieszka Cubała:

Agnieszka K.:
TO jak było nie zmienia faktu , że z racji stanowiska P. HGW w tych obchodach uczestniczyc musi. Podobnie byłby w przypadku gdyby ktoś z SLD czy PSL wygrał wybory - to prosta konsekwencja upolitycznienia Powstania. Pana wypowiedz miała by sens gdyby kryterium wyboru na stanowsiko Prezezydenta Miasta Stołecznego było nastawienie i uczestnictwo w obchodach kolejnych rocznic Powstania - a tak nie jest.

Zastanawiam się właśnie, czy udział prezydenta Warszawy w obchodach rocznic Powstania to już upolitycznienie - jeśli jest to sama organizacja obchodów i uczestnictwo w ich przebiegu, bez upolitycznienia przemówień... to nie nazwałabym tego politycznym wykorzystaniem Powstania...
Czy może miałaś na myśli to, że Powstanie jest samo w sobie już tak upolitycznione, że każdy organizator obchodów i tak wchodzi w mimowolne, dalsze upolitycznienie tego wydarzenia?

Upolitycznieniem jest wciągnięcie PW do "kanonu" świąt państwowych. Z tego faktu wynika , ze każdy Prezydent Warszawy z której kolwiek opcji by nie był ma obowiązek w takich uroczystościach uczestniczyc- jako gopodarz. Wyciąganie argumentu , ze przed kadencja nie uczestniczyła, wiec teraz upolitycznia i jest hipokrytka (- w domyśle to słowo nie padło) jest gruba przesada.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 19.10.09 o godzinie 12:11

Link do wypowiedzi

Michał F. Przedstawiciel
handlowy, Celtycki
bard, Szkocki
tancerz

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Agnieszka K.:
Upolitycznieniem jest wciągnięcie PW do "kanonu" świąt państwowych.

Świętem nie jest, bo nie jest dniem wolnym od pracy. Jest upamiętnianą roczniczą, moim zdaniem warto ową pamięć pielęgnować.
Syrena wyjąca pierwszego sierpnia nawet w Szczecinie czy Krakowie, jest zwróceniem uwagi i prośbą o chwilę refleksji.

Niestety nie mamy jak Brytyjczycy odpowiednika "Remembrance Day" - w którym czci się wszystkich poległych, we wszystkich konfliktach zbrojnych w jakich brali udział żołnierze korony brytyjskiej.
Może to było by rozwiązaniem, lecz teraz zapóźno na aż tak daleko idące zmiany, więc pozwólmy "ojcom i matkom" miasta być na apelach poległych, składać wieńce etc.
Niech pamięć owa bedzie sukcesem wszystkich polityków, a nie wytykaniem "podpinania się pod".

Link do wypowiedzi

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Michał F.:

Nie lepiej dać sobie "na luz" i przestać widzieć wszędzie "polityczną pazerność"?

dokładnie tak !
modnie jest bić Kaczorów i być anty-pis
ot taka moda nastała (wmanewrował się w to Bartoszewski niestety)
ale wystarczy napisać coś anty-po i juz jesteś zły i bzidki
obrońców z miejsca wielu a jak Kaczora bronic ni ma :)
co do Hani Bufetowej jest mi obca i mam w głebokim pow. co robi i gdzie się pokazuje-oby tylko mało mówiła

ps:wszyscy politycy są tacy sami czy ci z lewa czy z prawa czy ci ze środka-co pokazały dobitnie ostatnie tygodnie
i wszyscy oni jak będą chcieli podczepia się pod temat Powstania, mówiac o nim źle lub dobrze.
Niestety polityk to takie "bydle" że czepi się wszystkiego i wszędzie wsadzi swoje mądrosci życiowe i swoje kampanie polityczneStanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 19.10.09 o godzinie 12:19

Link do wypowiedzi

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Michał F.:

Agnieszka K.:
Upolitycznieniem jest wciągnięcie PW do "kanonu" świąt państwowych.

Świętem nie jest, bo nie jest dniem wolnym od pracy.

A wszystkie święta są wolnymi od pracy - śmiem wątpić. Sejm przychylnie ocenił wniosek o to aby ustanowić Dzień Pamięci O PW jako święto więc kanon niechybnie zasili o ile już w nim nie jest .

Niestety nie mamy jak Brytyjczycy odpowiednika "Remembrance Day"

takim odpowiednikiem przynajmniej dla mnie jest 11 listopada..Symboliczna data , co prawda nie obejmująca historycznie II wojny światowej -mamy też Dzień Podziemnego Państwa Polskiego, Dzień Pamięci Ofiar Katynia, Świeto Wojska Polskiego, Dzień Flagi Rzeczypospolitej Polskiej...WSZYSTKIE PAŃSTWOWE i chyba wystarczy.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 19.10.09 o godzinie 12:35

Link do wypowiedzi

Michał F. Przedstawiciel
handlowy, Celtycki
bard, Szkocki
tancerz

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Tak, mamy tego sporo, Brytyjczycy od 11 l;istopada 1919r. mają JEDEN dzień pamięci. O jednolitej symbolice [czerwony mak], co nie zmienia faktów że majateż masę świąt państwowych.

Za kilka lat problem intensywnego obchodzenia świąt związanych z Powstaniem zniknie - tak jak odchodzą jego uczestnicy. Gdy nie będzie już żywych świadków, bedzie to taka sama rocznica jak bitwa pod Grunwaldem.
Cieszmy się że możemy obocwać z Bohaterami Powstania i jeżeli czas pozwala uczestniczmy w obchodach, bez względu na to czy politycy chcą się pokazać na tle Powstańców czy nie.

Link do wypowiedzi

Michał F. Przedstawiciel
handlowy, Celtycki
bard, Szkocki
tancerz

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Stanisław Noskiewicz:

Niestety polityk to takie "bydle" że czepi się wszystkiego i
wszędzie wsadzi swoje mądrosci życiowe i swoje kampanie polityczne.

Ale to od nas, "elektoratu" zalezy czy damy się na to złapać, czy nie.
Każdy ma prawo mieć swoje sympatie polityczne, ale nie dajmy sobą manipulować.
Mi obojętne jest kto "podczepia się" pod obchody, dopóki bohaterowie owych dni na tym nie cierpią i są traktowani z należnym im szacunkiem.
Polska to dziwny kraj, gdzie zamiast "za", wybory i sympatie są "przeciw".

Link do wypowiedzi

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Stanisław Noskiewicz:
Niestety polityk to takie "bydle" że czepi się wszystkiego i wszędzie wsadzi swoje mądrosci życiowe i swoje kampanie polityczne

Trochę jednak sami mamy wpływ na to, jakie będzie to "bydle"...;)

A tak swoją drogą... to powstańcy mają pecha... manipuluje się nimi i wydarzeniem, w którym uczestniczyli od ponad 65 lat...

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Michał F.:

Świętem nie jest, bo nie jest dniem wolnym od pracy.

"Po kilkumiesięcznej dyskusji Sejm był na "tak”. Podczas piątkowego głosowania uchwalił ustawę o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Powstania Warszawskiego. Za projektem głosowało 397 posłów, przeciw był 1, wstrzymało się 6.
Zgodnie z nową ustawą 1 sierpnia stanie się świętem państwowym."
http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=...

Znaczy się, że świętem jest

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Stanisław Noskiewicz:

dokładnie tak !
modnie jest bić Kaczorów i być anty-pis
ot taka moda nastała (wmanewrował się w to Bartoszewski niestety)
ale wystarczy napisać coś anty-po i juz jesteś zły i bzidki
obrońców z miejsca wielu a jak Kaczora bronic ni ma :)
co do Hani Bufetowej jest mi obca i mam w głebokim pow. co robi i gdzie się pokazuje-oby tylko mało mówiła

ps:wszyscy politycy są tacy sami czy ci z lewa czy z prawa czy ci ze środka-co pokazały dobitnie ostatnie tygodnie
i wszyscy oni jak będą chcieli podczepia się pod temat Powstania, mówiac o nim źle lub dobrze.
Niestety polityk to takie "bydle" że czepi się wszystkiego i wszędzie wsadzi swoje mądrosci życiowe i swoje kampanie polityczneStanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 19.10.09 o godzinie 12:19

PiS zapowiadał rewolucję, a polityka historyczna jest jej elementem. To drudzy bolszewicy. Jeśli PiS jest krytykowany to zapewne czymś jest to powodowane.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Znaczy się, że świętem jest

co i tak nie zmieni faktu, że powstanie prawdopodobnie pozostanie w dalszym ciągu "świętem" lokalnym warszawskim...

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Paweł Hetmanek:

Znaczy się, że świętem jest

co i tak nie zmieni faktu, że powstanie prawdopodobnie pozostanie w dalszym ciągu "świętem" lokalnym warszawskim...

Jeśli wziąść pod uwagę lokalność powstania to czemu się dziwić...

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

akurat ta lokalność mi odpowiada.

Link do wypowiedzi

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Stanisław Noskiewicz:

>> modnie jest bić Kaczorów i być anty-pis

ot taka moda nastała (wmanewrował się w to Bartoszewski niestety)

Ja sie akurat nie zgadzam z tym zdaniem... zwłaszcza w środowiskach mocno związanych z Powstaniem, takich jak MPW czy w wielu środowiskach powstańczych właśnie ta opcja polityczna jest bardzo popularna... i tam bycie anty-pisowskim jest akurat źle widziane... Więc to wszystko jest dość względne...

Link do wypowiedzi

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Paweł Hetmanek:
akurat ta lokalność mi odpowiada.

Mnie również i z tego, co wiem, to wiele osób tak sądzi... Ale znowu polityka wkroczyła do akcji...;)

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Agnieszka Cubała:

Ja sie akurat nie zgadzam z tym zdaniem... zwłaszcza w środowiskach mocno związanych z Powstaniem, takich jak MPW czy w wielu środowiskach powstańczych właśnie ta opcja polityczna jest bardzo popularna... i tam bycie anty-pisowskim jest akurat źle widziane... Więc to wszystko jest dość względne...

Tak właśnie jest. Wśród tej grupy jest sporo zwolenników pisowskiej ideologii. W cześci pociaga ich łatwa i prota wizja prezentowana przez PIS, gdzie nie zadaje się pytania o sens, wystarczy ofiara. To tak jak z poparciem weteranów wojny ojczyznianej dla komunistów w Rosji

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Agnieszka Cubała:

Mnie również i z tego, co wiem, to wiele osób tak sądzi... Ale znowu polityka wkroczyła do akcji...;)

I znów w wykonaniu PiS..., który gra kartą historii.Powoływanie się na dorobek AK, powstania, piłsudczyków ma też inny powód. PIS trudno się odwoływać do solidarności jako legitymizacji władzy (jednak wiekszość liderów dawnej Solidarności jest z nimi skonfliktowana) to szukają jej we wsześniejszych czasach.

Link do wypowiedzi

Agnieszka Cubała marketer lubiący
wydeptywać nowe
ścieżki

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Robert Suski:

Tak właśnie jest. Wśród tej grupy jest sporo zwolenników pisowskiej ideologii. W cześci pociaga ich łatwa i prota wizja prezentowana przez PIS, gdzie nie zadaje się pytania o sens, wystarczy ofiara. To tak jak z poparciem weteranów wojny ojczyznianej dla komunistów w Rosji

Panie doktorze, prosze się tak często ze mną nie zgadzać...;)
Czuję się nieswojo...;)

Link do wypowiedzi

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Robert Suski:

Agnieszka Cubała:

Ja sie akurat nie zgadzam z tym zdaniem... zwłaszcza w środowiskach mocno związanych z Powstaniem, takich jak MPW czy w wielu środowiskach powstańczych właśnie ta opcja polityczna jest bardzo popularna... i tam bycie anty-pisowskim jest akurat źle widziane... Więc to wszystko jest dość względne...

Tak właśnie jest. Wśród tej grupy jest sporo zwolenników pisowskiej ideologii. W cześci pociaga ich łatwa i prota wizja prezentowana przez PIS, gdzie nie zadaje się pytania o sens, wystarczy ofiara. To tak jak z poparciem weteranów wojny ojczyznianej dla komunistów w Rosji

grunt aby wszyscy się kochali jak Tusk Donald :)

Link do wypowiedzi

Michał F. Przedstawiciel
handlowy, Celtycki
bard, Szkocki
tancerz

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Robert Suski:
To tak jak z poparciem weteranów wojny ojczyznianej dla komunistów w Rosji

Robercie,
weterani wojny ojczyźnianej nie popierają komunistów "dla wyższych idei", tylko pamiętają że żarcie było tanie i że "coś" znaczyli.
Dziś kult bohaterów II WŚ zmalał, żołnierzy po "afganie" też jest sporo i stanowią problem natury psychologiczno-socjologicznej.
Więc masz z jednej strony dewaluację kultu, a z drugiej czystą ekonomię, emerytura na poziomie 50-100$, ceny rynkowe i żadnych gratisów.
Reasumując - to tęsknota za lepszymi warunkami życia, bo nikt im nigdy nie powiedział że poprzedni ustrój był chory ekonomicznie i nie da się sprzedawać chleba za 30 kopiejek.

Ładnie to podsumował jeden z dowódców lwowskiego okręgu wojskowego, "Oni nie tęsknią za polityką, tylko za tym by wódka i kiełbasa były tańsze"

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie a dzisiejsza polityka

Pewne zjawiska są uniwersalne. Zołnierze radzieccy wspominają nostalgicznie wojne ojczyżniana bo to było najwazniejsze wydarzenie w ich zyciu. Inni weterani też podobnie postrzegają rzeczywistośc

Link do wypowiedzi