Temat: Pomnik Małego Powstańca

Dlatego że nie jestem antysemitą i hitlerowcem i liczy się dla mnie coś więcej niż pochodzenie etniczne :)

Bruno ale my nie rozmawiamy o twoim podejściu, a hitlerowców ....które było wybitnie obłąkaneAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:29

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:

Agnieszka Karoń:

Po prostu nie będę tolerował wpisów typu "polskie dzieci nie trafiały do komór gazowych". Dzieci żydów narodowości polskiej są dla mnie tak samo polakami jak wszystkie inne.

mówimy o kryteriach jakie panowały na wojnie ...wtedy nie dziś...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:26

przepraszam, a wtedy jakiej były narodowości?

to hitlerowców raczej nie zajmowało ...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:

Dlatego że nie jestem antysemitą i hitlerowcem i liczy się dla mnie coś więcej niż pochodzenie etniczne :)

Bruno ale my nie rozmawiamy o twoim podejściu a hitlerowców ....które było wybitnie obłąkane

Nie Agnieszko, ja mówię o podejściu Roberta i jego zaprzeczeniu że polskie dzieci trafiały do komór.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:

to hitlerowców raczej nie zajmowało ...

Ale historyków powinno?

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:

przepraszam, a wtedy jakiej były narodowości?

Niemcy zdecydowali jak beda okreslac ludnosc zydowska. A nastepnie ludzi ktorzy spelniali te warunki uznali za przeznaczonych na smierc. Decydowalo pochodzenie etniczne (pisze to po raz enty - ale to najwazniejsze dla zrozumienia dyskusji)
PO drugie przypominam ze sa dwie mozliwosci definiowali przynaleznosc narodowa albo przez etnos albo przez poczucie przynaleznosci. Np. w Niemczech definiowano ja przez krew (czyli przez pochodzenie etniczne).
Zreszta zdecydowana wiekszosc polskich Zydow byla nie tylko lojalnymi obyatelami II RP ale czuli sie Zydami. A polscy antysemici caly czas im o tym przypominali. Dla endekow o przynaleznosci etnicznej powinna decydowac krew. Kiedy szamlcownicy wydawali Zydow nie pytali sie czy czuja sie pOlakami czy nie - wydawali ich bo mieli zydowskie pochodzenie, ktore skazywalo ich na faktyczna smierc.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:

Ale historyków powinno?

Historyk nie powinien uzywac anachronicznych terminow niezgodnych z epka. A juz na pewno nie powinien tworzyc kazuistycznych sztuczek aby ukryc owczesna okrutna rzeczywistosc

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:

Agnieszka Karoń:

to hitlerowców raczej nie zajmowało ...

Ale historyków powinno?

to oczywiste! ...tylko ze niekoniecznie wg kryteriów jakie panują teraz ...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

Bruno R.:

przepraszam, a wtedy jakiej były narodowości?

Niemcy zdecydowali jak beda okreslac ludnosc zydowska. A nastepnie ludzi ktorzy spelniali te warunki uznali za przeznaczonych na smierc. Decydowalo pochodzenie etniczne (pisze to po raz enty - ale to najwazniejsze dla zrozumienia dyskusji)
PO drugie przypominam ze sa dwie mozliwosci definiowali przynaleznosc narodowa albo przez etnos albo przez poczucie przynaleznosci. Np. w Niemczech definiowano ja przez krew (czyli przez pochodzenie etniczne).
Zreszta zdecydowana wiekszosc polskich Zydow byla nie tylko lojalnymi obyatelami II RP ale czuli sie Zydami. A polscy antysemici caly czas im o tym przypominali. Dla endekow o przynaleznosci etnicznej powinna decydowac krew. Kiedy szamlcownicy wydawali Zydow nie pytali sie czy czuja sie pOlakami czy nie - wydawali ich bo mieli zydowskie pochodzenie, ktore skazywalo ich na faktyczna smierc.

To ja się powtórzę po raz kolejny

To o czym teraz piszesz to są fakty znane i przez nikogo nie podważane. Polscy antysemici, segregacja rasowa, nazizm. Nie dyskutujmy o tym.

Dyskutujmy o polskich dzieciach które twoim zdaniem nie trafiały do komór gazowych. Bo tym stwierdzeniem mnie po prostu wyprowadziłeś z równowagi.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

Bruno R.:

przepraszam, a wtedy jakiej były narodowości?

Niemcy zdecydowali jak beda okreslac ludnosc zydowska. A nastepnie ludzi ktorzy spelniali te warunki uznali za przeznaczonych na smierc. Decydowalo pochodzenie etniczne (pisze to po raz enty - ale to najwazniejsze dla zrozumienia dyskusji)
PO drugie przypominam ze sa dwie mozliwosci definiowali przynaleznosc narodowa albo przez etnos albo przez poczucie przynaleznosci. Np. w Niemczech definiowano ja przez krew (czyli przez pochodzenie etniczne).
Zreszta zdecydowana wiekszosc polskich Zydow byla nie tylko lojalnymi obyatelami II RP ale czuli sie Zydami. A polscy antysemici caly czas im o tym przypominali. Dla endekow o przynaleznosci etnicznej powinna decydowac krew. Kiedy szamlcownicy wydawali Zydow nie pytali sie czy czuja sie pOlakami czy nie - wydawali ich bo mieli zydowskie pochodzenie, ktore skazywalo ich na faktyczna smierc.

To ja pociągnę ten wątek, bo przyznam że nie wiem a w sumie mnie ciekawi.

Jeśli szacujemy straty narodu polskiego podczas wojny to czy bierzemy pod uwagę też majątek polskich żydów oraz liczbę wymordowanych polskich żydów?

Przecież to olbrzymi majątek, fabryki, nieruchomości, posiadłości, dzieła sztuki, złoto. Ilość osób też olbrzymia.

To przecież nie może być jakąś "strefą niczyją". Czy w szacunkach jest to traktowane jako strata majątku / ludzkości Polski?

Temat: Pomnik Małego Powstańca

To o czym teraz piszesz to są fakty znane i przez nikogo nie podważane. Polscy antysemici, segregacja rasowa, nazizm. Nie dyskutujmy o tym.

Dyskutujmy o polskich dzieciach które twoim zdaniem nie trafiały do komór gazowych. Bo tym stwierdzeniem mnie po prostu wyprowadziłeś z równowagi.

Bruno a wiesz , że ja znam Ślazaków którzy mówią ze nie są Polakami a Ślazakami mówią to z wiarą.. tak się czują !Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:46

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:

To o czym teraz piszesz to są fakty znane i przez nikogo nie podważane. Polscy antysemici, segregacja rasowa, nazizm. Nie dyskutujmy o tym.

Dyskutujmy o polskich dzieciach które twoim zdaniem nie trafiały do komór gazowych. Bo tym stwierdzeniem mnie po prostu wyprowadziłeś z równowagi.

Bruno a wiesz , że ja znam Ślazaków którzy mówią ze nie są Polakami a Ślazakami mówią to z wiarą.. tak się czują !Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:46

Ja takich też znam, ale to ludzie starsi. Młodzież, osoby w "średnim" wieku już raczej nie utożsamiają się z Śląskiem. I za chwile nie będą utożsamiać się z Polską, tylko raczej z Europą. Ot, akie czasy.

Dużo można by na ten temat dyskutować, ale znów uciekniemy od tematu który mnie tak bardzo zbulwersował...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Anna G.:

Robert Suski:

Anna G.:

a moze tak odrobina kultury w dyskusji, co?

A jak nazwiesz swiadome lub nieswiadome znieksztalcanie faktow?????????????????????

bez zbednej egzaltacji, jak widac nawet tytuł dr. nauk humanistycznych nie gwarantuje monopolu wiedzy, nie mówiąc o kulturze wypowiedzi.

i takie pytanie przy okazji:

dziecko urodzone z matki Żydówki i ojca Polaka, było Polakiem czy Żydem?

Żydem,a ściślej izraelitą :)
Ale do czego zmierzasz, bo choć pilnie czytam,chyba się gubię :)Paweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:52

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Ja takich też znam, ale to ludzie starsi. Młodzież, osoby w "średnim" wieku już raczej nie utożsamiają się z Śląskiem. I za chwile nie będą utożsamiać się z Polską, tylko raczej z Europą. Ot, akie czasy.

ale znaczna częśc Żydów pomordowanych, także nie identyfikowało sie z narodowością Polska..pomimo że byli Polakami....Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:55

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Paweł Zabawa:

Ale do czego zmierzasz, bo choć pilnie czytam,chyba się gubię :)Paweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:52

Trzeba zacząć czytać od karty nr 6, dziś 08:49

:)))

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:

Ja takich też znam, ale to ludzie starsi. Młodzież, osoby w "średnim" wieku już raczej nie utożsamiają się z Śląskiem. I za chwile nie będą utożsamiać się z Polską, tylko raczej z Europą. Ot, akie czasy.

Dużo można by na ten temat dyskutować, ale znów uciekniemy od tematu który mnie tak bardzo zbulwersował...

hm ale częśc tych Żydów pomordowanych także nie identyfikowało sie z narodowością Polska..pomimo że byli Polakami.

Wiem, wiem, i chyba wszyscy wiedzą. Nadal się to ma nijak to "polskich dzieci które nie ginęły w komorach gazowych"....Bruno R. edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:56

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:

Paweł Zabawa:

Ale do czego zmierzasz, bo choć pilnie czytam,chyba się gubię :)Paweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 11:52

Trzeba zacząć czytać od karty nr 6, dziś 08:49

:)))

mimo to mam fikoła,bo tu jakby pyskówka narasta,a to na pewno nie czyni POMNIKA MAŁYM POWSTAŃCOM ;)

Temat: Pomnik Małego Powstańca

czekam na stwierdzenie
że były to polskie obozy zagłady
dzieci były nie polskie
nafaszerowane narkotykami
a ich rodzice to prawicowa hołota :)

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

>

Tylko Zydzi mieli zostac wymordowani. Los Slowian mial byc lepszy - mieli oni zostac sprowadzeni do roli niewyksztalconej masy roboczej. Mieli przezyc. To radykalna roznica. Mylenie stanowiska wzgledem Slowian i Zydow to bardzo duzy blad.
Jest roznica pmiedzy zagrozeniem smiercia a skazaniem na smierc.

Gosia Ć.:

Sprowadzenie do roli biewykształconej masy roboczej miało byc promocją ?
Gdyby ktos sprowadził Cię do podrzędnej roli byłbys szczęśliwy bo nie zginołeś ? Nie musisz szukac daleko , zapytaj ludzi , którzy przezyli Oświęcim , jak zapwne wiesz nie składał się on wyłącznie z komór gazowych , niektórzy umierali powoli , systematycznie w upodleniu oglądając jedynie komory gazowe i w oddali licząc kolejne transporty , i byli to zarówno Żydzi jak i Polacy .

>Dalczego w Twoich przykaladach poruszne sa tylko negatywne przypadki ludzikch zachowań ? Znasz zapewne historię polskiego oficera , który dobrowolnie doprowadził do tego,że znalazł się w Oświęcimiu , aby zdobywac materiały na ten temat , które następnie przesyłane były do Londynu ? Po wojnie w ramach relkasu został aresztowany jak wielu innych tylko dlatego ,że był Akowcem i rozstrzelany ? Ale znając Twoje zapędy jego historia nie zasługuje na pomnik ?

Porownywanie losu Polakow i Zydow jest po prostu smiesze i swiadczy o historyvcznej ignorancji

Pierwsza Twoja teza w jedynm poście , a drugim piszesz ,że los ludnosci polskiej był dużo lepszy niz żydowskiej . Juz raz poprosiłam , abyś czytał swoje posty , poniewaz sam sobie zaczynasz zaprzeczac .

Dzieci mogly ginac z wielu powodow, ale wystawianie ich do walk (chociazby w charakterze kuriero) to niebszpieczenstwo znacznie zwiekszalo. Nie sadzisz?

Problem w tym ,że gdyby nie znaleziono im takich zajęć , mogłyby same chwycic za broń , która pod koniec powstania leżała juz na ulicach . Skoro sięgasz do źródeł , bardzo Cię rposze o podanie celów jakie realizowane były w szarych Szeregach wobec dzieci i młodzieży .Ja to wiem , ale chciałaby to usłyszec akurat od Ciebie :)

Zreszta o czym my mowimy. Spora czesc polskeigo spoleczenstwa bardzo przychylnie przyjmowala niemeicka polityke wzgledem Zydow. Swiadcza o tym zrodla!. Prosze pczytac np. tekst A. Zbikowskiego Polacy i Zydzi pod okupacja niemiecka 1939-1945

Co rozumiesz pod pojęciem spora , mniejsz , większa , wszyscy ? Byly takie postawy ,ale jeśli cytując Twoje posty mam wrażenie ,ze była to większość , która nie dosyc ,że kolaborowała to jeszcze z przychylnościa na to patrzyła .

To jeszcze poprosze o odpowiedź na tż częśc postu :)Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 13:52

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Paweł Zabawa:

Trzeba zacząć czytać od karty nr 6, dziś 08:49

:)))

mimo to mam fikoła,bo tu jakby pyskówka narasta,a to na pewno nie czyni POMNIKA MAŁYM POWSTAŃCOM ;)

na pewno masz rację...

ale wiesz, po prostu nie puszczę płazem kłamstw i prowokacji które dotyczą właśnie dzieci...

No i w ten sposób dałem się ponieść

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

Trywializacja problemu. Jesli wysyła się dzieci w samo centrum walk to zagrożenie dla nich jest wieksze. Każde zdobywanie miasta jest zagrożeniem dla ludności cywilnej. Uczestniczenie walkach (nawet w formie kuriera) zwieksza to zagrozenie.
Mysle ze praca prof. Kuli jest niezbedna lektura aby pzbyc sie pewnych mitow...

Robert zajrzyj do swoich źródeł poraw mnnie jesli sie mylę , DO Oświęcimia po Powstaniu Wraszawskim trafiły transporty z ludnością cywliną jak i powstańcami , pomimo tego ,że posiadali status jeńców wojennych .