Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Stanisław Noskiewicz:
Agnieszko ale trudno nie przyznać ze komuszki wypaczyły nam troszkę postrzeganie rzeczywistości i historii (niestety)


to fakt ....i nikt rozsądny się z nim nie spiera :) Ale łatwo można wpasc z deszcu pod rynne ...i fałszowac w druga strone na potrzeby doraznie budowanej polityki historycznej ....to niebezpieczne ! Moze lepiej na spokojnie przeanalizowac i znalesc sie blizej prawdy ...Nie dziedziczmy bledów ..."Kto nie ucieka do przodu, ten ginie".Budujmy myslace spoleczenstwo. w sumie na tym forum krzewimy nie tylko pamięc powstania a także piekna sztuke ERYSTYKI !

Bądzmy dla siebie dobrzy na WIOSNE :)Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 11:54

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Wolałbym więcej dialektyki w tym zwłaszcza w temacie;)
"Dzisiaj rano niespodzianie zapukała do mych drzwi
Wcześniej niż oczekiwałem przyszły te cieplejsze dni
Zdjąłem z niej zmoknięte palto, posadziłem vis a vis
Zapachniało, zajaśniało wiosna, ach to ty
Wiosna, wiosna, wiosna, ach to ty."
Marek Grechuta

Bo o ile erystyce chodzi o rację,o tyle dialektyce-o prawdę.
Fakt-muszą się czasem przenikać i uzupełniać.
Dialogu! :DPaweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 12:05
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Paweł Zabawa:
Wolałbym więcej dialektyki w tym zwłaszcza w temacie :)


zaraz CI Marksem przyłożą;)))

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
Paweł Zabawa:
Wolałbym więcej dialektyki w tym zwłaszcza w temacie :)


zaraz CI Marksem przyłożą;)))
Marks czerpał z Hegla,więc puszczę to Kantem ;)
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
Moje wypowiedzi sa czesto swiadoma prowokacja z stad takie zestawienia. To reakcja na pompatycznosc stosunku do powstania i widzenia sytuacji w czerni i bieli. Tymczasem zrezcywistosc jest szara. Pewien nieznosny sposob przedstawiania faktow mial pobudzic do refleksji i lektur.

jeżeli chcesz obalic pomaptyczny ton wobec Powstania , skup sie na tej teamtyce . Niestety do jednego worka wrzucasz wszystko co Tobie wygodne a dobór przykładów jest co najmniej kontrowersyjny .
Skutkiem całego wywodu na temat Grota Roweckiego jest stwierdzenie,ze zarzuty wobec niego nie sa potwierdzone i sumie sam raczej w to nie wierzysz.Cała dyskusja na ten temat nie wyjaśniła sprawy , a raczej zrobiła reklamę do opracowania Borodzieja , nie wspominasz o innych opracowaniach na temat Grota . Pewiennieznośny sposób przestawiania faktów nie zmusił mnie w tym przypadku do refleksji , raczej do tego abyś przedstawił całą tezę jaką Borodzije przedstawił w swoim opracowaniu odnośnie wyżej wymienionej osoby .

Nie ejst parwda ze w Polsce nie bylo kolaborantow. Nie jest prawda ze wszystkie sytuacje ja jasne i czywiste. Moj post sluzyl refleksji. W tym watku i kilku innych przypominao o pewnych mitach. Ja wskazuje jego slabe strony. W tym o micie o braku kolaboracji w Polsce.


Podaj przykład z którym ktoś w swojej wypowiedzi poruszył kwestię ,że w Polsce nie był kolaboracji . Poruszano kwestię skali Rządu Vichy we Francji co przyznasz jest faktem , jego skala jest nieporównywalna do skali jaka miała miejsce w Polsce , czy w tym przypadku również masz inne zdania i można to prównywac ?

Sytuacja jest bardziej skomplikowana.
Oczywiscie aby pobudzic do refleksji moglem posluzyc sie bardziej jednozancznymi wypadkami - czyli czescia narodowcow czy Kozlowskim. Wtedy taki glos mogl zostac nie zauwazony. Dlatego wspomnialem o Grocie, ktorego wypadek ejst bardzo niejasny a waga zeznan swiadka bardzo dyskusyjna. Zwroc jednak wage ze za kazdym razem wypwiadam sie o tej sprawie bardzo ostroznie.

uważam ,że Twoje pierwsza wypowiedź nie należała do ostrożnych dlatego została przez mnie zacytowana i prosiłam Ciebie o jej rozwinięcie .
Tym bardziej ze ci ludzie stawali przed dramatycznymi wyborami.

Tego niestety w Twoich wypoiwedziach mi brakuje , każda prowokacja według mnie ma granice , których ja osobiście nigdy bym nie przekroczyła .

Na Wolyniu Niemcy budowali polska policje do walk z Ukraincami. Po zdezertowaniu ci policjanci nadal
palili wsie ukrainskie. Niestety zwyciezyla wtedy chec odwetu. Innna sprawa ze UPA nie chcialo kompromisu z POlakami i to oni byli strona zaczepna. Celem UPA bylo oczyszczenie terenu przez walka z glownym wroggiem czyli ZSRR.

Chęc odwetu za co ? tego mi właśnie brakuje w twoich wypoiwedziach i uznaję je za mało precyzjne . Celem UPA było oczyszczenie terenu przez walkę z głównym wrogiem czyli ZSRR ? Gdyby żyła moja babcia wyjasniłaby bardzo dobitnie jakie jeszcze cele mialo UPA i w jaki sposób było to realizowane .Pomimo dalszej częsci Twojej wypowiedzi , Nie uważasz ,że czegoś TU brakuje ? Rozumiem co chcesz osiągnąc i wiem do czego zmierzasz , ale osoby postronne moga tego nie zrozumiec . I dalej uważam ,że przy zestawianiu pewnych faktów popełniasz nadużycie . Każda prowokacja ma swoje granice , a retoryka oparta na kontrowersji budzi mój sprzeciw .Nie wyjaśnisz problemu Wołynia w oparciu o hasła reklamowe .Pomorze , Śląsk, GG , Kresy to zupełenie inna geneza , przebieg i skutki i porównywanie tego to według mnie nadużycie .

Inna sprawa ze Polacy
planowali pdczas powstania przeciw Niemcom (kiedy Niemcy beda upadac pod ciosami aliantow) walki takze z Ukraincami o wschodnia czesc II RP (gdzie Polacy byli mniejszoscia). Wszystkie te sprawy sa intersujace i maja drugie, trzecia czasami dziesiate dno. Bardzo czesto sa one odlegle od tradycyjnego podzialu dobrzy i zli. My mielismy racje inni tez mieli racje. T bardzo skomplikowana problematyka
Pomnikowosc najlepiej wychodzi na pomnikach realna historia jest dolegla od pomnikowosci. Zreszta zamierzam zalozyc jeszcze kilka prowokacyjnych watkow, tym razem blizszych tematyki powstania, ktore mam nadzieje ze powola trche szerzej spojrzec na powstanie.Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 21:28

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Hmm...ecce homo...?
Gdzie?Gdzie?
Pokaż mi,a będziemy rozmawiać-tyle dobrego do zrobienia przed nami :)

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

- "delikatnie przypomnę, że Francuzi kolaborowali z Niemcami i był slynny rząd proniemiecki (Vichy)...a powstanie w Paryżu trwało chwilę i miasto zostało wyzwolone przez Amerykanów..." - wsrod Polakow tez byli kolaboranci, roznica pomiedzy Polska a Francja polega tez na tym ze we Francji Hitler szukal ugody z Francuzami a w Polsce zakazal takich prob (choc byly one podejmowane glownie przez wermacht)
- "Doświadczyliśmy przekazów o bohaterstwie powstania,ale nie doświadczyliśmy jego samego-nam te kule nie świstały za uchem,nie widzieliśmy spojrzenia ginących,ani nie zadawaliśmy śmierci.Teraz każdy ma swoje powstanie,nie wypalalną opinię,a nikt nie ma pełnej racji,bo cała prawda spoczywa w grobach bezimiennych bohaterów i nie można jej bezcześcić ekshumacją.Niech spoczywają w pokoju i cześć ich pamięci,a ta cześć niech się objawia TYM,że dzięki nim TU JESTEŚMY,że CAŁY ICH DOROBEK to MY." - tekst tule ladny co napuszony. Jesli powstanie moglo czegos nauczyc to wiecej pragmatyzmu.
- "Pięknie powiedziane!!!CZEŚĆ ICH PAMIĘCI ! ! !" - kompletny brak rekleksji

To kilka dosyc charakterystycznych glosow. Napuszone teksty brak refleksji. Upojenie bohaterstwem bez zastanwienia sie nad rzeczywistoscia. A mowimy o dzieciach ktore zginely podczas walk, ktore dosrczaly powstancza poczte. Bardzo nieprzyjemna sytuacja. Bohaterstwo laczy sie ze smutna refleksja ze tak ginely osoby ktore mialy niewielkie pojecie o tym co sie dzieje. Dzieci.

I jeszzce jedno albo upajamy sie nad bohaterstwem albo zastanawiamy sie nad dramtycznymi wyborami. kazdy dyskurs spotyka sie z taka reakcja na jaka zasluguje:)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 17:14
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
a autorytety to świetość? wole rozumowe podejscie do tematów
niz wskazanie masz tak myslec nie inaczej ...

Autorytety to nie świętość, ale jak sama nazwa wskazuje autorytety... Świętymi są tylko Święci. Ja nie podnoszę nikogo do rangi świętości. Nie przytoczysz mi również takiej mojej wypowiedzi z forum. Ja tylko jestem przed wrzucaniem wszystkich do jednego worka. Uważam, iż człowiek mający autorytety jest bogaty duchowo, jednak też ma pewien moralny obowiązek ująć się w pewnych sytuacjach za nimi.
jesli myslisz inaczej jestes profanem ! komuszkiem bądz materialistyczna cyniczka ;)
niepotrzebne skreslić ...

Przepraszam, ale tego niestety nie jestem wstanie nie skomentować! Jeśli już, to nie jestem "komuszkiem", może Ty, choć jestem daleki od takich wyzwisk, a tylko przytaczam Twoją retorykę. Pokaż mi choć jedną moją wypowiedź, która to potwierdza! No chyba, że wg Ciebie komuniści bronili Powstańców?

Co do profanacji - tu chyba też mi dość daleko, bo skoro nie zgadzam się na wrzucanie wszystkiego do jednego worka, to raczej nic nie profanuję.

No i "materialistyczną cyniczką"... hmm... Przede wszystkim nie ta płeć, a i do metarializmu mi daleko. Jedynie może troszkę cynizmu mam, ale to dla równowagi widocznie, by nie był on tylko po Twojej stronie. ;)

Dalej nie mam ochoty komentować przytyków, ponieważ jak obiecałem Pawłowi, wolę konstruktywną debatę.Adam Jankowski edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 17:45
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Albo masz mega złą wole czytając moje posty ...albo celowo obracasz kota ogonem ...

przeczytaj moja odpowiedz spokojnie...bardzo proszęAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 17:55
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
(...) w sumie na tym forum krzewimy nie tylko pamięc powstania a także piekna sztuke ERYSTYKI !

Bądzmy dla siebie dobrzy na WIOSNE :)

No i właśnie na to liczę, bądź dla mnie dobra na wiosnę ;) i razem szlifujmy sztukę erystyki ;)

Pozdrawiam :)
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
Albo masz mega złą wole czytając moje posty ...albo celowo obracasz kota ogonem ...

przeczytaj moja odpowiedz spokojnie...bardzo proszęAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 17:55

To nie zła wola, to z sympatii do debaty z Tobą. :)

Tyle, że ten "komuszek" był troszkę nie na miejscu... chyba sama przyznasz, iż Cię również ciut poniosło? ;) No chyba, że to taki miałbyć żarcik z okazji 1 kwietnie ;) to widocznie go nie zrozumiałem.

...ale jak pisałem, liczę na dobroć na wiosnę. ;)
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Tyle, że ten "komuszek" był troszkę nie na miejscu... chyba sama przyznasz, iż Cię również ciut poniosło? ;) No chyba, że to taki miałbyć żarcik z okazji 1 kwietnie ;) to widocznie go nie zrozumiałem.

nadal nie przeczytałeś uważnie postu :(( i błądzisz ..
...ale jak pisałem, liczę na dobroć na wiosnę. ;)

wracając do autorytetu to ciekawe badania robiono na temacie jak ślepa wiara w nie ...destrukcyjnie wpływa na psychikę....(w pewnych warunkach)
Bardzo ciekawa lektura ;)Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 18:23
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Błądzenie jest rzeczą ludzką ;) a czytam dość uważnie. Jak chcesz mi wytłumaczyć, napisz tu lub na priv ;)

Hmm... autorytety destrukcją psychiki... ciekawe. (o tym napisz mi na priv. bo jestem ciekawy)

No, a moja psycha ma się dość dobrze. ;D Obawiam się, że zostało mi przypisane - dość omylnie - ślepa wiara,a nie posiadanie autorytetów... a ja widzę w tym różnicę.

Jeszcze raz pozdrawiam ;)

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Przedziwne :) Może autorytety odzywają się w człowieku takimi,jakimi były naprawdę?...to może dość śmiała teza,ale jeśli tak jest,to chyba muszę się przewartościować,bo jestem przerażony...:]
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
- wsrod Polakow tez byli kolaboranci, roznica pomiedzy Polska a Francja polega tez na tym ze we Francji Hitler szukal ugody z Francuzami a w Polsce zakazal takich prob (choc byly one podejmowane glownie przez wermacht)

Będę nudna , i powtórzę do Ciebie to pytanie po raz kolejny ,czy naprawdę uważasz ,że po Oświęcimiu i Palmirach , Alei Szucha i Pawiaku było możliwe , żeby polskie społeczeństwo zgodziło się na przymierze z Nazistami przeciwko Związkowi Radzieckiemu ?
Z Twojego postu powtarzanego do znudzenia można odnieść wrażenie ,że SPOŁECZEŃSTWO , większość , wszyscy chceli kolaborować z Niemcami .Co chyba jest nadużyciem? Były jednostki ,
w stosunku do SPOŁECZEŃSTWA , i możliwość powszechnej kolaboracji nie wchodziła w grę . Jeśli chcesz opisać przypadki jednostek , wykazać się źródłami, po prostu to zrób. Już parę osób na forum wykazało ,ze pomimo napuszonego stylu piasania o Powstaniu , nie są wobec niego bezkrtyczni !
- "Doświadczyliśmy ... Teraz każdy ma swoje powstanie,nie wypalalną opinię,a nikt nie ma pełnej racji,bo cała prawda spoczywa w grobach bezimiennych bohaterów i nie można jej bezcześcić ekshumacją...Niech spoczywają w pokoju i cześć ich pamięci,a ta
cześć niech się objawia TYM,że dzięki nim TU JESTEŚMY,że CAŁY ICH DOROBEK to MY." - tekst tule ladny co napuszony. Jesli powstanie moglo czegos nauczyc to wiecej pragmatyzmu.
- "Pięknie powiedziane!!!CZEŚĆ ICH PAMIĘCI ! ! !" - kompletny brak rekleksji

Można odnieść wrażenie ,że jeżeli czyjaś refleksja nie jest Twoją to nawet jeśli jest ,to jej nie ma .


To kilka dosyc charakterystycznych glosow. Napuszone teksty brak refleksji. Upojenie bohaterstwem bez zastanwienia sie nad rzeczywistoscia. A mowimy o dzieciach ktore zginely podczas walk, ktore dosrczaly powstancza poczte. Bardzo nieprzyjemna sytuacja. Bohaterstwo laczy sie ze smutna refleksja ze tak ginely osoby ktore mialy niewielkie pojecie o tym co sie dzieje. Dzieci.


Czesem odnosze wrażenie w dyskusji na Powstaniem ,ze najwięszymi Zbrodniarzami byli Powstańcy .A Niemcy byli przejazdem i przypadkiem uwikłali się w konflikt .Przez wcześniejsze lata okupacji zgineły miliony osób , które nie miały pojęcia kto dał moralne prawo Nazistom jak i Sowietom , aby ich mordowac w Oświęcimiu , Stutthofie , Dachau , roztrzeliwać na ulicach , wywozić na roboty oraz fundować wycieczki na spotkanie z białymi niedziedźiami , na które niekoniecznieoni mieli ochotę .
Jeżeli chcesz zrozumieć dlaczego dzieci roznosiły pocztę , dlaczego były łącznikami , dlaczego ginęły , to nie dokonujmy trywializacji w postaci stwierdzenia ,ze dostały rozkaz i go wykonały .Wystarczy otworzyć książke pod tytułem Kamienie na Szaniec i przeczytać rozmowe jaka sie toczy pomiędzy "Zośką " a jego ojcem , który prubuje mu wytłumaczyć ,ze celem pokolenia Kolumbów nie jest śmierć , ale nauka i przeżycie wojny , a słowa " Zoski " i jego argumenty nie były tylko charakterystyczne dla niego . Dzieci i młodzież walcząca w powstaniu rozumiała więcej niż sie niektórym na tym forum wydaje , i aby zrozumiec to ,trzeba wrócić do sposobu ich wychowania i wartości , które im wpojono . Ale w tym przypadku należaloby porozmawiać z tymi zyjącymi i wyjść trochę bardziej poza suche opracowania faktów i liczb i zrozumieć człowieka , nie tego z dzisiaj , ponieważ dla nas ich warości dzisiaj to puste frazesy. I tym ludziom, wielu z osób będących na forum oddaje cześć , nie faktom , nie liczbom , LUDZIOM .

I jeszzce jedno albo upajamy sie nad bohaterstwem albo zastanawiamy sie nad dramtycznymi wyborami. kazdy dyskurs spotyka sie z taka reakcja na jaka zasluguje:)

Bycie bohaterem , nie daje urlopu od trudnych wyborów .Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 07:33
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Gosia Ć.:
Bycie bohaterem , nie daje urlopu od trudnych wyborów .Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 07:33

w punkt!!!
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

A mowimy o dzieciach ktore zginely podczas walk,
ktore dosrczaly powstancza poczte. Bardzo nieprzyjemna sytuacja. Bohaterstwo laczy sie ze smutna refleksja ze tak ginely osoby ktore mialy niewielkie pojecie o tym co sie dzieje. Dzieci.

Tak jest.... bezpieczniej było patrzeć jak zapędzają je do bydlęcych wagonów, tłoczą do komór gazowych i zakopują w ziemi.

Zawsze można było wytłumaczyć się bezsilnością, brakiem szans na powodzenie walki, zbyt dużym ryzykiem itp.

Bezpiecznie, wygodnie, bez konieczności podejmowania jakichkolwiek decyzji, bez brania na siebie odpowiedzialności za wydane rozkazy.

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Polskim dzieciom nie grozily komory gazowe!!! Twoj post jest absurdalny. Zapewne w podobny sposob w Afryce bronia rekrutowania (tam przymusowego) dzieci-zolnierzy
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert, już nic mnie z Twoich postów nie zdziwi.

Już pisałeś że Warszawa ma szczęście że jej nie zbombardowano bo mogła by zostać doszczętnie zniszczona (czyli jak rozumiem nie była).
Że mamy szczęście że powstańcy byli nieudolni, a siły okupacyjne słabe i niezbyt waleczne.

Możesz też pisać że dzieci nie trafiały do komór gazowych i co sobie tam wyobrażasz o Afryce (sensu tego ostatniego nie zrozumiałem)
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Pan adiunkt daje do pieca ! że tak powiem-zgroza
Zalatuje mi tu BublemStanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 09:28



Wyślij zaproszenie do