GoldenLine
Zaloguj się
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
>>
jasne, ale własnie to powinno skutkowac ostrozniejszym wybieraniem bohaterów Polityki Historycznej...

i w tym punkcie się zgadzamy , tylko ,że ta sama zasada powinna dotyczyc powstających opracowań, które na te osoby rzucają cień .
Grot Rowecki nie jest osobą , która nagle pojawia się w 1943 roku , nikt nie wybierał osób na kierownictwo AK jako ludzi cieni bez dnia wczorajszego . O ile Bór Komorowski jest osoba kontrowersyjną , o tyle ( według mnie ) wybór Grota Roweckiego miał dużo wieksze uzasadnienie .
Tez na temat jego aresztowania jest wiele , niestety jest rówenież taka , która zakłada ,że jego artesztowanie było po prostu wystawieniem go gestapo , przez ścierające się ugrupowania .
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Trzymajmy sie faktow. Informacja o zgody Roweckiego na wspolprace z Niemcami pochodzi ze zrodla ktore przytacza w swojej monografii Borodziej. Jesli Rowecki sie na nia zgodzil (jak twierdzi zrodlo, czyli jeden z niemieckich przestepcow wojennych, ktory zlozyl zeznania podczas swojego procesu) to nie byl konfidentem bo nie donosil na innych (przy okazji Rowecki byl traktowany duzo lepiej niz innych aresztowanych przywodcow. Nie torturowali go). Niemcy nie tego od niego oczekiwali. Chcieli aby byl on kims na ksztalt Quislinga. Za kazdym razem kiedy wspominam o tej sprawie powtarzam, ze jest to hipoteza ktora opiera sie o zeznania, nie wyrokuje czy sa one wiarygdne, bo nie mozemy w tej sprawie wyrokowac. Thomsen (ow oskarzony) w swoich zeznaniach mijal sie czasami w faktach, oraz chcial przedstawic sie przed sadem w lepszym swietle. Sprawa jest niejasna mozna znalezc poszlaki swiadczace za wirygodnoscia zeznan Thomsena jak i przeciw nim. To dlatego nie wspomina sie o tym zbyt czesto - u pstronnego widza ta sprawa wywoluje szok, jest niejasna, brak dobrych dowodow, a domniemana zgoda Roweckiego bylaby w dczuciu spolecznych potraktowana jako zdrada. Warto jednak pamietac ze sa takie zeznania (tyle ze nie sposob ich zweryfikowac). Jedno jest pewne - plan Gestapo Mullera i Himlera zawarcia ugody z Polakami zostal odrzucony przez Hitlera i to zamknelo dyskusje. W kazdym razie Himmler rozmawial o tym z Hitlerem, ktory jednoznacznie odrzucil plan szefa SS.
Wedlug niemieckiego swiadka wydarzen Roweckiemu zapropnowano aby AK zaprzestala walk z Niemcami zwrocenia sie przeciw sowietom. Przypomnijmy ze Roweckiego aresztowano tuz po smierci Sikorskiego i ujawnieniu mordu w Katyniu. Niemcy oceniali ze polski ruch opuru jest antybolszewicki, czuje sie opuszczony przez Anglie i smiertelnie zagrozony przez Niemcow. Himmler uznal, ze w takiej sytuacji AK moze zaakceptowac warunki stawiane przez Niemcow i zwroci sie przeciw bolszewikom. Niezaleznie jak rzeczywiscie zachowal sie Rowecki to Muller i Himler na powaznie uwazali w 1943 r. ze mozna zawrzec ugode z Polakami.
W swoich notatkach Himmler napisal ze tez zapoznal sie z zyciorysem Roweckiego i uznal ze jest to odpowiedni czlowiek, ktory moze zawrzec kompromis z Niemcami. W swoich notatkach Himmler nie porusza kwestii czy uzyskano d Roweckiego zgode nie wiemy wiec czy to wymysl Thonsena czy prawda.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

,
wykształcenie w nich podstawowych zasad moralnych, nauczyć odpowiedniego postrzegania świata.

odpowiednie nie równa się bezrefleksyjne ...i święte ...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 09:42
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
Proponuję zapozananie sie z życiorysem Grota Roweckiego i samodzielne stwierdzenie czy mógłby byc , aż tak naiwny na wdrożenie tego planu w życie ?

mozesz jasniej ?Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 09:23

Jasne jest wiele opracowań na jego temat proponuję, zapoznaie się nimi .
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

?

mozesz jasniej ?

Jasne jest wiele opracowań na jego temat proponuję, zapoznaie się nimi .

wzajemnie ..Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 09:50
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
,
wykształcenie w nich podstawowych zasad moralnych, nauczyć odpowiedniego postrzegania świata.

odpowiednie nie równa się bezrefleksyjne ...i święte ...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 09:42


ależ oczywiście, mieć wątpliwości, pytać, szukać... na tym opiera się zdobywanie wiedzy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Przypomne jeszcze ze protokol z zeznan Thomsena opublikowali Chmielarz i Kunert, Aresztowanie i smierc generala Grota. Zeznania gestapowca [w:] Kierunki 28/1983. Thomsen uzywa sprawy Roweckiego d swojej linii obrony w ktorej przedstawia sie jako polonofil, przyjaciel Zydow i cichy opozycjonista wobec planow Hitlera i Himlera.
O Roweckim i planach wzgledem jego Himlera wiemy tez dzieki notatkom z rozmow Himmlera z kaltenbrunnerem i Mullerem

Jeszcze wiosna 1944 r. Frank i Himmler mysleni o pozyskaniu Polakow. W dwodztwie SS rozwazano zwolnienei czesci polskich oficerow i formowanie jednostek wojskowych. Nalezy przy tej okazji wspomniec o utworzeniu batalinu granatowej policji na Wolyniu, co skonczylo sie jego dezercja do partyzantow. Niemniej Himmler odrzucil pomysl tworzenia polskich jednostek Waffen -SS.
W 1944 r. propzycje zawieszenia broni przedstawiono plk. J. Spychalskiemu (aresztowaemu przez Gestapo) czy biskupm sandomierskim, kieleckim i czestochowskim. Propozycje te zostaly odrzucone.

W 1943 i 1944 Niemcy powaznie zastanawiali sie kilka razy nad propozycja zlozenia zawieszenia broni polskiemu ruchowi oporu i zlozenia mu propozycji wspolpracy przeciw bolszewikom.Wiekszosc z takich propozycji zostala albo odrzucona przez Polakow albo zastopowana przez Hitlera lub Himmlera. Wyjatkiem bylo zrodowisko skupione wokol Studnickiego i czesci NSZ
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
plan Gestapo Mullera i Himlera zawarcia ugody z Polakami zostal odrzucony przez Hitlera i to zamknelo dyskusje. W kazdym razie Himmler rozmawial o tym z Hitlerem, ktory jednoznacznie odrzucil plan szefa SS.

Może dlatego ,że sam stiwerdził ,że ten plan jest NIErealny .
Wedlug niemieckiego swiadka wydarzen Roweckiemu zapropnowano aby AK zaprzestala walk z Niemcami zwrocenia sie przeciw sowietom. Przypomnijmy ze Roweckiego aresztowano tuz po smierci Sikorskiego i ujawnieniu mordu w Katyniu. Niemcy oceniali ze polski ruch opuru jest antybolszewicki, czuje sie opuszczony przez Anglie i smiertelnie zagrozony przez Niemcow. Himmler uznal, ze w takiej sytuacji AK moze zaakceptowac warunki stawiane przez Niemcow i zwroci sie przeciw bolszewikom. Niezaleznie jak rzeczywiscie zachowal sie Rowecki to Muller i Himler na powaznie uwazali w 1943 r. ze mozna zawrzec ugode z Polakami.
W swoich notatkach Himmler napisal ze tez zapoznal sie z zyciorysem Roweckiego i uznal ze jest to odpowiedni czlowiek, ktory moze zawrzec kompromis z Niemcami.


W swoich notatkach
Himmler nie porusza kwestii czy uzyskano d Roweckiego zgode nie wiemy wiec czy to wymysl Thonsena czy prawda.

Robercie zadam Tobie pytanie , uważasz ,że ten plan mógł byc realny ? Tak czysto hipotetycznie , skoro powstanie oceniamy z perspektywy dnai dzisiajeszego to samo możemy zrobic i w tym przypadku .
Drugie pytanie , czy znając jego życiorys uważasz ,że mógłby sie na to zgodzic? Mógłby uciec , wrócic do kierowania Ak i wdrożyc ten plan w życie ? Po Oświęcimiu i Palmirach zrealizowanie takiego planu byłoby wilekim wyczynem , ale według mnie Rowecki raczej fantastą nie był .
To ,że Niemcy mieli takie plany , nie oznacza ,że SPOŁECZEŃSTWO , nie jednostki , mogły by się na to zgodzic .Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 09:58
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

odpowiednie nie równa się bezrefleksyjne ...i święte ...
ależ oczywiście, mieć wątpliwości, pytać, szukać... na tym opiera się zdobywanie wiedzy


wracajac do wartosci moze wystarczy uczenie nawyków społeczenstwa obywatelskiego...

chocby tak ..
http://www.youtube.com/watch?v=tygQo7scJ8E

działaniem ...nie słowem i gestem ...wszak po owocach ich poznacieAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 10:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Gosia Ć.:
Drugie pytanie , czy znając jego życiorys uważasz ,że mo głby sie na to zgodzic? Mógłby uciec , wrócic do kierowania Ak i wdrożyc ten plan w życie ? Po Oświęcimiu i Palmirach zrealizowanie takiego planu byłoby wilekim wyczynem , ale według mnie Rowecki raczej fantastą nie był .

Mamy sprawe plk J. Albrechta. jest ona inna. ten zalamal sie po torturach i zostal zwolniony przez Gestapo. Albrecht zgodzil sie przekazac Roweckiemu propozycje cichego zawieszenia broni. Po zwolnieniu z Gestapo podziemie zaproponowalo mu popelnienie samobojstwa co ten uczynil.
Jak powtarzam dowody czyli zeznania Thomsena sa slabym dowodem. Nie mozna ich jednoznacznie odrzucac, ale brak jest potwierdzenia ich. Przyjecie warunkw niemeickich nie musialo oznavczac zgode na kolaboracje - jesli Thomsen nie klamie (a to nie ejst czywiste) to mglaby to byc taktyka. Tym bardziej ze wedlug tego samego Thomsena Rowecki nie wierzyl w zwyciestwo Niemcow.
Zreszta Hitler odrzucil plan Himmlera dogadania sie z Roweckim poniewaz bal sie ze zostanie on nowym Pilsudzkim.
Osobiscie uwazam ze rewelacje Thomsena sa raczej malo wiarygodne. W wielu miejscach chce n wybielis swoja postac.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
wrackac do wartosci moze wystarczy uczenie nawyków społeczenstwa obywatelskiego...

chocby tak ..
http://www.youtube.com/watch?v=tygQo7scJ8E

działaniem ...nie słowem i gestem ...wszak po owocach ich poznacieAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 10:00

Ależ oczywiście że tak. Z jednym małym wyjątkiem, samo to z pewnością nie wystarczy. Ten rozwój, moim zdaniem, musi być jednak wielopoziomowy.
Czyli postawa obywatelska poprzez na przykład wolontariat, akcje społeczne. Wykształcenie wrażliwości poprzez obcowanie z sztuką (oczywiście na odpowiednim dla dziecka poziomie). Nabywanie tolerancji poprzez podróże i poznawanie innych kultur (także w samej Polsce), zaszczepienie ciekawości świata i ludzi, otwartość umysłu, szacunek do pracy.
Nie zapominając że to jednak dzieci i potrzebują dużo zabawy....

Ale, jednym z ważnych czynników kształtowania osobowości jest również historia. Trzeba o tym pamietać

Wiesz, o ile nie jestem historykiem i z pokorą przyznaje się do sporych braków wiedzy w tematach poruszanych na tym forum, to na wychowaniu dzieci nieskromnie powiem że znam się nieco lepiej (nieco lepiej niż na historii)
Choć, tu też popełniam błędy :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Mniej bulwesujacy jest inny przypadek polskiego polityka czyli L. Kozlowskiego. Zostal on skazany na smierc przez Sowietow po aresztowaniu (wyroku nie wykonano znalazl sie on w obozie). W wyniku ukladu Sikorski-Majski zostal zwolniony z obozu i trafil do armii Andersa. Samowolnie przekroczyl front i zostal przewiezniony do Berlina, gdzie prowadzil rozmowy z Niemcami. Zosdtal skazany na smierc przez sad w armii Andersa. Okolicznosci smierci Kozlwskiego nie sa zbyt jasne sa dwie wersje wydarzen - zamrl alb na atak serca albo z powodu odniesionych ran. W tym wypadku kolaboracja jest oczywista.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 10:13
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Choć, tu też popełniam błędy :)


jak każdy ....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Przez szacunek i cześć dla Małego Powstańca jestem za tym,by właśnie dzieciom dać równe szanse,bo może czym skorupka za młodu...
W dzieciach cała nadzieja i cała nasza praca ,dbajmy więc o to,by miały wiedzę i pojęcie o rzeczywistości,a nie tylko strzępy informacji nasycone taką, czy inną nienawiścią.Dbajmy o to,żeby wiedziały skąd przyszły,i by mogły się określić dokąd pójdą-wolne-budować własne życie i własną rozwijać radość.Człowiek jest omylny,ale świadomość błędu daje mu pole do popisu dla poprawy lub zadośćuczynienia.Wolność to przede wszystkim odpowiedzialność,więc uszanujmy nasz spadek rozwijając go codziennym trudem. To nie jest chory idealizm,to wyznanie wiary w człowieka,która jeszcze nigdy mnie nie zawiodła.Pozdrawiam :D
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

2 Hitler nie chcial kolaboracji polskiej. A bylo sporo osob ktore chcialy isc na klaboracje. Byli tacy ktorzy brali od Niemcow bron (na przyklad Wolyniu), kiedy Niemcy wkraczali na tereny okupwane przez ZSRR byli entuzjastycznie witani np. na Lomszczyznie. Zostaje jeszcze nie wyjazniony przypadek zachowania Grota Roweckiego po aresztowaniu prezez Niemcow. We Francji Hitler chcial kolaborantow w Polsce nie (podobno to przez Pilsudskiego, pamietal mu zdrade podczas I wojny swiatowej)


Robert mam prośbę powyżej jest pierwsza Twoja wzmianka na temat Grota Roweckiego , bardzo Cię proszę o przeczytanie wszystkich Twoich postów na ten temat .Bardzo często u mnie Twoje posty wywołują mało symaptyczne reakcje , zastanawiałam się dlaczego, bo po dłuższej dyskusji okazuje sie ,ze nie jest to problem z merytoryczną częścią tematu , a formy Twoich wypowiedzi . W Twoich komentarzach odbywa sie tak dziwne zestawienie tamatów i formy wypowiedzi , że nie będę ukrywala ,że wywołuje to u mnie agresję . Nie wiem czy taki dobór przykładów wiąze się z duża ilościa inforamjci które chcesz zawrzec w swoich postach , ale przynajmniej u mnie wywołuje to duży sprzeciw . Nie wiem czy jest to tylko mój odbiór Twoich wypowiedzi , ale czasem mam wrażenie ,że stosujesz formę wypowiedzi jaki stosują kolorowe tygodniki , przynajmniej w pierszej jej części . Czy mógłbyś podając temat odejści od formy zajawki i bardziej go rozbudowywac ?Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 11:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Moje wypowiedzi sa czesto swiadoma prowokacja z stad takie zestawienia. To reakcja na pompatycznosc stosunku do powstania i widzenia sytuacji w czerni i bieli. Tymczasem zrezcywistosc jest szara. Pewien nieznosny sposob przedstawiania faktow mial pobudzic do refleksji i lektur.
Nie ejst parwda ze w Polsce nie bylo kolaborantow. Nie jest prawda ze wszystkie sytuacje ja jasne i czywiste. Moj post sluzyl refleksji. W tym watku i kilku innych przypominao o pewnych mitach. Ja wskazuje jego slabe strony. W tym o micie o braku kolaboracji w Polsce. Sytuacja jest bardziej skomplikowana. Oczywiscie aby pobudzic do refleksji moglem posluzyc sie bardziej jednozancznymi wypadkami - czyli czescia narodowcow czy Kozlowskim. Wtedy taki glos mogl zostac nie zauwazony. Dlatego wspomnialem o Grocie, ktorego wypadek ejst bardzo niejasny a waga zeznan swiadka bardzo dyskusyjna. Zwroc jednak wage ze za kazdym razem wypwiadam sie o tej sprawie bardzo ostroznie.
Tym bardziej ze ci ludzie stawali przed dramatycznymi wyborami. Sady Polski podziemnej wydaly kilka wyrokow smierci na dowodcow partyzanckich co zawierali rozejm z wermachtem podczas swoich walk z podziemiem sowieckim. Ci sami dowodcy potem oznaczyli sie w bojach i poniesli smierc. Na Wolyniu Niemcy budowali polska policje do walk z Ukraincami. Po zdezertowaniu ci policjanci nadal palili wsie ukrainskie. Niestety zwyciezyla wtedy chec odwetu. Innna sprawa ze UPA nie chcialo kompromisu z POlakami i to oni byli strona zaczepna. Celem UPA bylo oczyszczenie terenu przez walka z glownym wroggiem czyli ZSRR. Inna sprawa ze Polacy planowali pdczas powstania przeciw Niemcom (kiedy Niemcy beda upadac pod ciosami aliantow) walki takze z Ukraincami o wschodnia czesc II RP (gdzie Polacy byli mniejszoscia). Wszystkie te sprawy sa intersujace i maja drugie, trzecia czasami dziesiate dno. Bardzo czesto sa one odlegle od tradycyjnego podzialu dobrzy i zli. My mielismy racje inni tez mieli racje. T bardzo skomplikowana problematyka
Pomnikowosc najlepiej wychodzi na pomnikach realna historia jest dolegla od pomnikowosci. Zreszta zamierzam zalozyc jeszcze kilka prowokacyjnych watkow, tym razem blizszych tematyki powstania, ktore mam nadzieje ze powola trche szerzej spojrzec na powstanie. Nie tylko jako gohaterstwo oblane likrem ale w calej skomplikowaniu tej tematyki.
Casus zeznan Thomsena nie zostal wybrany przez ze mnie przez przypadek. On pokazuje sparwe o ktorej sobbie amatorzy zcesto nie zdaja sprawe. Czesto mamy zrdla ktorych wiarygodnosc jest bardzo watpliwa, lub niesprawdzalna. Zrodla sa ze soba sprzeczne, najgorzej jest z relacjami, ktore sluza czesto do wybielenia danej postaci. Dotyczy to nie tylko tych co stawiani byli przed sadem ale i np. dowodcow ktorzy chcieli przedstawic sie w lepszym swietle.
Okres podziemia jest bardzo zmitologizowany. W badaniach zbyt malo zwraca sie wuage na bardzo spore i gorszace spory jakie ci ludzie prowadzili. To ze spotkala ich czesto tragiczna i okrutna smierc nie znaczy aby o tych sporach zapominac, to jest kastrowanie historii. Akurat na tym forum zwracanie uwagi na wszelkie cienie ejst potrzebne, troche za duzo tu lukru. Wiem ze ci ludzie skladali danine ze swojej krwii (takze nie swojej), ale lukier nigdy nie sluzy historii
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszka Karoń:
Nie mam zwyczaju nikogo bić, zwłaszcza, jeżeli jest kulturalny. Nie traktuję tego osobiście co napisałeś. Chociaż muszę przyznać, iż złości mnie fakt, tego do czego doprowadził tu Robert swoimi wypowiedziami... Szukam w sobie pokory, by nie dawać mu się prowokować, ale jak pisałem wyżej, jest to ciężkie.
Adam , Robert zajął merytoryczne stanowisko .. nie widzę w tym nic złego ( wręcz przeciwnie ..). Zawsze możesz argumentować kontra. Postawa nie masz moich poglądów więc z tobą nie gadam jest dziecinna i sprowadza forum do poziomu piaskownicy .Istnieje wiele punktów widzenia, model z jedynie słusznym juz przerabialismy ...Czy nie czas traktować myślących ludzi (i samych siebie) trochę poważniej niż za PRL?Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 08:34

Agnieszko, merytoryczne stanowisko Roberta to jedno, ale sposób w jakim pisze to drugie. Niestety, to drugie wzbudza we mnie (i chyba nie tylko we mnie) pewnego rodzaju wybuch. To właśnie Robert traktuje wszystkich, którzy bronią Powstańców, jakby był skarbnicą wiedzy, która jest jako jedyna słuszna. Być może wystarczy, by pisał szczegółowiej i troszkę zluzował, bo pewnie z tego powodu wynika wiele nie jasnych kwestii, które można spokojniej dyskutować.

Pisanie do ludzi o patriotyźmie, jako zarzut w kontekście Powstania, jest właśnie typowo PRL-owskie.

Jeśli chodzi o "dziecinność" to ciągłe mówienie komuś, że tkwi w "mitach" jest dziecinne.

Nie wiem dlaczego tak to bierzesz do siebie, gdyż z Tobą dyskutowałem do tej pory spokojnie i konstruktywnie (a przynajmniej tak się starałem i staram).

Jeśli chodzi o poziom "piaskownicy", no cóż, właśnie staram się by tak nie było w tym temacie. Dla mnie poziomem piaskownicy jest obrażanie autorytetów, a tak właśnie teraz zachowuje się często młodzież i dzieci z piaskownicy.

Mam nadzieję, że zadawal Cię moja odpowiedź.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomnik Małego Powstańca

O mój nieBoże!
:(
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Pomnik Małego Powstańca


Agnieszko, merytoryczne stanowisko Roberta to jedno, ale sposób w jakim pisze to drugie. Niestety, to drugie wzbudza we mnie (i chyba nie tylko we mnie) pewnego rodzaju wybuch. To właśnie Robert traktuje wszystkich, którzy bronią Powstańców, jakby był skarbnicą wiedzy, która jest jako jedyna słuszna. Być może wystarczy, by pisał szczegółowiej i troszkę zluzował, bo pewnie z tego powodu wynika wiele nie jasnych kwestii, które można spokojniej dyskutować.

fora internetowe maja to do siebie, że łatwo wypaczaja intencje piszących ...wiecej dobrej woli Adamie !

Pisanie do ludzi o patriotyźmie, jako zarzut w kontekście Powstania, jest właśnie typowo PRL-owskie.

polecam wątek

http://www.goldenline.pl/forum/powstanie-warszawskie/8...;
Jeśli chodzi o "dziecinność" to ciągłe mówienie komuś, że tkwi w "mitach" jest dziecinne.

no ale ty ciagle szafujesz mitem !

Nie wiem dlaczego tak to bierzesz do siebie, gdyż z Tobą dyskutowałem do tej pory spokojnie i konstruktywnie (a przynajmniej tak się starałem i staram).

nie bardzo wiem jak to rozumieć...

Jeśli chodzi o poziom "piaskownicy", no cóż, właśnie staram się by tak nie było w tym temacie. Dla mnie poziomem piaskownicy jest obrażanie autorytetów, a tak właśnie teraz zachowuje się często młodzież i dzieci z piaskownicy.

a autorytety to świetość? wole rozumowe podejscie do tematów niz wskazywanie masz tak myslec(BO TAK MÓWI MOJ AUTORYTET) nie inaczej ...jesli myslisz inaczej jestes profanem ! komuszkiem bądz materialistyczna cyniczka ;)
niepotrzebne skreslić ...
Mam nadzieję, że zadawal Cię moja odpowiedź.Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 01.04.09 o godzinie 18:33
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Agnieszko ale trudno nie przyznać ze komuszki wypaczyły nam troszkę postrzeganie rzeczywistości i historii (niestety)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj