Temat: Pomnik Małego Powstańca

"...Jeno wyjmij mi z tych oczu
szkło bolesne - obraz dni,
które czaszki białe toczy
przez płonące łąki krwi.
Jeno odmień czas kaleki,
zakryj groby płaszczem rzeki,
zetrzyj z włosów pył bitewny,
tych lat gniewnych
czarny pył..."

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:

Tyle, że większość wiedziała jak ta pomoc Armii Czerwonej wygląda - Katyń, Charków... to świetna lekcja, o której ludzie tamtych czasów pamiętali, a ludzie dzisiaj zapominają.

Wladze AK wiedzialy ze podczas akcji burza oddzialy AK byly po zdbyciu miast rozbrajane a oficerowie aresztowani. W chwili wybuchu powstania po przekroczeniu granicy Curzona sowieci troche zwlekali z aresztwaniem wladz panstwa podziemnego w Bialymstoku. Mieli wiec nadzieje ze po wkroczeniu na tereny za ta granica to beda postepowac inaczej niz za to granica. Po dugie zdawano sobie sprawe ze sowieci moga aresztowac ich. Stawiano wszystko an jedna karte - uznano ze Stalin sie nie odwazy aresztowac przedstawicieli panstwa poslkiego po wkroczeniu do stolicy. To mialo pomoc w rokowaniach z obozem prosowieckim. Jak latwo zauwazyc powstanie skierowane byl nie przeciw Niemcom a sowietom. Tyle ze Stalin mial w rece najlepsze karty i wiedzial o tym.
A co do Katynia... to pamietajmy ze podczas akcji AB Niemcy wymordowali sporo wiecej osob niz sowieci. A potem bylko jeszcze gorzej. W porownaniu z Niemcami sowieci nie byli tacy zli.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

A co do Katynia... to pamietajmy ze podczas akcji AB Niemcy wymordowali sporo wiecej osob niz sowieci. A potem bylko jeszcze gorzej. W porownaniu z Niemcami sowieci nie byli tacy zli.

Może będziemy głosować kto był gorszy ? Robert czy zastanawiasz się czasem nad tym co wypisujesz ?

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Ewa Żółtańska:
delikatnie przypomnę, że Francuzi kolaborowali z Niemcami i był slynny rząd proniemiecki (Vichy)...a powstanie w Paryżu trwało chwilę i miasto zostało wyzwolone przez Amerykanów...

porównywanie walki o godność przez naszych Powstańców z Paryżanami jest cokolwiek nie na miejscu...

>
1 Powstanie w Paryzu nie bylo skierowane przeciw Amerykanom a powstanie w Warszawie bylo k\rokiem przeciw planom Stalina o czym wiedzieli zarowno Polacy, alianci jak Stalin.
2 Hitler nie chcial kolaboracji polskiej. A bylo sporo osob ktore chcialy isc na klaboracje. Byli tacy ktorzy brali od Niemcow bron (na przyklad Wolyniu), kiedy Niemcy wkraczali na tereny okupwane przez ZSRR byli entuzjastycznie witani np. na Lomszczyznie. Zostaje jeszcze nie wyjazniony przypadek zachowania Grota Roweckiego po aresztowaniu prezez Niemcow. We Francji Hitler chcial kolaborantow w Polsce nie (podobno to przez Pilsudskiego, pamietal mu zdrade podczas I wojny swiatowej)
3 Hitler wydal rozkaz zniszczenia Paryza. Pdlozono ladunki wybuchowqe pod najwazniejszymi budynkami najwazniejszymi zabytkami. TYle ze niemeicki dowodca garnizonu odmowil wykonania wyroku i poddal sie

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

2 Hitler nie chcial kolaboracji polskiej. A bylo sporo osob ktore chcialy isc na klaboracje. Byli tacy ktorzy brali od Niemcow bron (na przyklad Wolyniu), kiedy Niemcy wkraczali na tereny okupwane przez ZSRR byli entuzjastycznie witani np. na Lomszczyznie. Zostaje jeszcze nie wyjazniony przypadek zachowania Grota Roweckiego po aresztowaniu prezez Niemcow. We Francji Hitler chcial kolaborantow w Polsce nie (podobno to przez Pilsudskiego, pamietal mu zdrade podczas I wojny swiatowej)

Tak z ciekawości mógłbyś rozwinąć swoją myśl odnośnie Wołynia ? że o Grocie Roweckim nie wspomnę ?

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Gosia Ć.:

A co do Katynia... to pamietajmy ze podczas akcji AB Niemcy wymordowali sporo wiecej osob niz sowieci. A potem bylko jeszcze gorzej. W porownaniu z Niemcami sowieci nie byli tacy zli.

Może będziemy głosować kto był gorszy ? Robert czy zastanawiasz się czasem nad tym co wypisujesz ?

Szczerze wątpię, że się nad tym zastanawia... Przecież pisze tak, jak w PRL-owskich podręcznikach historii. Szkoda go komentować.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

O Grocie pisal jakis czas temu Borodziej w swojej ksiazce "Terror i polityka - policja niemiecka a polski ruch oporu w GG 1939-1944". To bardzo niejasna sprawa. Otoz wedlug zeznan niemeickich Grota traktowano od poczatku inaczej niz innych aresztowanych przywodcow panstwa podziemnego. Nigdy go nie torturowano co bylo standartem. Zaoferowano mu wspolprace - Grot mial "uciec" a po powrocie do przewodzenia AK wygasic konflikt z Niemcami. Wedlug tych zeznan Rowecki zgodzil sie na to. Cala akcja miala blogoslawienstwo SS (w poprzednich wypadkach kiedy mialo dojsc do wspolpracy z reguly nawiazywanej przez Wermacht to SS zawsze blokowalo takie wypadki), ale nie zgodzil sie Hitler. Potem Rowecki trwal w zawieszeniu az po wybuchu powstania Hitler sie wziciekl i nakazal stracic Roweckiego. Cala sprawa opiera sie na zeznaniach Niemcow.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:

Szczerze wątpię, że się nad tym zastanawia... Przecież pisze tak, jak w PRL-owskich podręcznikach historii. Szkoda go komentować.

Podcza akcji AB na samym Pomorzu Niemcy zamordowlai kilkanascie tysiecy osob. Szacunki mowia nawet o 30 tys. (pewnie przesadzone). Na samym Pomorzu Niemcy zamordowali wiecej osb w ramach akcji AB niz sowieci osadzonych w Kozielsku, ostaszkowie i Starobielsku. To zreszta jest obecnie kompromitujace ze "zapomina" sie mord ktory ptrzyniosl duzo wiecej ofiar niz zbrodnie popelnione przez sowietach na obywatelach II RP (oprocz Polakow, byli tam Zydzi, Ukraincy i Bialorusini - o nich sie najczesciej takze zapomina). To smutne. Tymbardziej ze dzieki temu tworzy sie opaczny obraz okupacji. Niemcy wymnmordowali duzo wiecej obywateli II RP (w tym etnicznych Polakow) niz Sowieci.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 23:23

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

>> Na samym Pomorzu Niemcy zamordowali wiecej osb w ramach akcji AB

niz sowieci osadzonych w Kozielsku, ostaszkowie i Starobielsku.

wedłg Ciebie sa to jedyne miejsca gdzie Sowieci eliminowali ludność polską ?

To

zreszta jest obecnie kompromitujace ze "zapomina" sie mord ktory ptrzyniosl duzo wiecej ofiar niz zbrodnie popelnione przez sowietach na obywatelach II RP (oprocz Polakow, byli tam Zydzi, Ukraincy i Bialorusini - o nich sie najczesciej takze zapomina).

Kto zapomina ? Niemcy nie negują swoja swojej winy na druga wojnę światową , a Rosjanie nie potrafią przyznać sie i przeprosić wszystkich narodowości które były mordowane na terytorium Związku Radzieckiego jak i w wyniku krzewienia komunizmu u bratnich narodów .

To smutne. Tymbardziej ze dzieki temu tworzy sie opaczny obraz okupacji. Niemcy wymnmordowali duzo wiecej obywateli II RP (w tym etnicznych Polakow) niz Sowieci.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 23:23

Kto tworzy tak opaczny obraz okupacji ? Pokaż źródło swoje wypowiedzi? Kto gloryfikuje Niemców w rankingu popoularności nad Sowietami ????
Po przeczytaniu Twoich wypowiedzi obiecuje sobie ,że więcej nie zareaguję , ale Twoja ignorancja mnie powala .

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
... Niemcy wymnmordowali duzo wiecej obywateli II RP (w tym etnicznych Polakow) niz Sowieci.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 23:23

Człowieku, czy Ty nie widzisz różnic w tych mordach??? Prziecież to się ludzie w grobach przewracają, na te Twoje chore teorie!

Niemcy byli z nami w stanie wojny, byli okupantem i dziwi Cię to, że więcej zamordowali?
Nie widzisz, że Rosjanie zrobili to pod płaszczykiem tzw. przyjaźni do nas?
A skoro Armia Czerwona była tak super, to wytłumacz mi jedno - dlaczego Niemcy woleli się poddać Polakowi, choć wiedzieli, że mają przerąbane, a nie swojemu dawnemu sojusznikowi - Armii Czerwonej?

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Bruno R.:
Jak sądzę chodziło o to że w Polsce nie pojawił się tak jak we Francji kolaboracyjny rząd.

Nie było nawet takiej opcji :)

A z pluciem na wszystkich którzy podpisywali volkslisty byłbym ostrożny... różnie się w zyciu układało

Podkreślam:splunięcia nie warci :)
Hmm...z tym większą przykrością obserwuję, delikatnie mówiąc , wzajemną wrogość uczestników dyskusji lub wrogość grupową skierowaną wobec jednostek,których opcja odbiega od ogólnie przyjętej konwencji.Ks Józef Tishner powiedział kiedyś,że zprawdą jest jak z dupą-każdy ma swoją:D...dlatego szanuję wypowiedzi konstruktywne,które jednak coś wnoszą,a nie służą podbiciu własnego ego opluciem adwersarza.W tym miejscu kłaniam się nisko Tobie,Agnieszce,Gosi i Natalii,bo ujawnia się w Was głęboki szacunek do prawdziwych bohaterów Powstania,a to oznacza,że ich krew nie wsiąkła w ziemię nadaremnie.
Powstania czyni się dla odzyskania wolności,a wolność to ogromna odpowiedzialność,także za słowa,z ogromną RADOŚCIĄ więc to wypowiadam:CZEŚĆ ICH PAMIĘCI W WAS.Paweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 31.03.09 o godzinie 02:45

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Adam Jankowski:

Robert Suski:
... Niemcy wymnmordowali duzo wiecej obywateli II RP (w tym etnicznych Polakow) niz Sowieci.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 23:23

Człowieku, czy Ty nie widzisz różnic w tych mordach??? Prziecież to się ludzie w grobach przewracają, na te Twoje chore teorie!

Niemcy byli z nami w stanie wojny, byli okupantem i dziwi Cię to, że więcej zamordowali?
Nie widzisz, że Rosjanie zrobili to pod płaszczykiem tzw. przyjaźni do nas?
A skoro Armia Czerwona była tak super, to wytłumacz mi jedno - dlaczego Niemcy woleli się poddać Polakowi, choć wiedzieli, że mają przerąbane, a nie swojemu dawnemu sojusznikowi - Armii Czerwonej?

ZSRR bylo takim samym okupantem w 1939 r. jak Niemcy. Akcja AB byla przeprowadzana w mniej wiecej tym samym czasie co zbrodnie sowieckie. Nawet profil mordowanych byl zblizony - za kazdym razem chodzilo o inteligentow. Roznica polegala na skali mordy ppelnione przez Niemcow pod wzgledem liczebnym znacznie przewyzszaly to co zrobili sowieci. Dziwie sie ze masz tak malo i ograniczona wiedze.

A co do stanu prawnego. Rznice byly ale nie tak istoitne. Oba panstwa okupowaly terytorium II RP. ZSRR zorganizowaly "wybory" we wrzesniu 1939 r. W pazdzierniku 1939 zgromadzenia ludowe zachodniej Bialorusi i zachodniej Ukrainy formalnie poprosily ZSR o przylaczenie. Rosjanie rownie mocno zlamali konwencje haska zwiazana z okupacja terenow podbitych co Niemcy. Tylke ze ZSRR przeprowadzily sfingowane wybory a III Rzesza tym sie nie przejmowala.
O twoim poscie mozna powiedziec wszystko ale nie to ze jest merytoryczny

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Gosia Ć.:

wedłg Ciebie sa to jedyne miejsca gdzie Sowieci eliminowali ludność polską ?

>Nie. Tyle ze chcialbym aby zwrocic uwage na odpowiednie proporcje. dzic celebruje sie przy kazdej okazji Katyn, ale zapomina sie ze w tym samym czasie podczas podobnej akcji III Rzesza wymordowala zdecydowanie wiecej osob. Jesli policzyc wszystkie straty to bilans jest jednoznaczny. Celebrowanie pamieci o Katyniu a zapominania a szerszej akcji AB jest kaleczeniem pamieci o przeszlosci. Nawet jesli wczesniej kaleczyli ja sowieci

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Gosia Ć.:

Kto zapomina ? Niemcy nie negują swoja swojej winy na druga wojnę światową , a Rosjanie nie potrafią przyznać sie i przeprosić wszystkich narodowości które były mordowane na terytorium Związku Radzieckiego jak i w wyniku krzewienia komunizmu u bratnich narodów .

To smutne. Tymbardziej ze dzieki temu tworzy sie opaczny obraz okupacji. Niemcy wymnmordowali duzo wiecej obywateli II RP (w tym etnicznych Polakow) niz Sowieci.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 23:23

Kto tworzy tak opaczny obraz okupacji ? Pokaż źródło swoje wypowiedzi? Kto gloryfikuje Niemców w rankingu popoularności nad Sowietami ????
Po przeczytaniu Twoich wypowiedzi obiecuje sobie ,że więcej nie zareaguję , ale Twoja ignorancja mnie powala .

W Polsce zapomina sie o skali onu okupacji. Od dawna przypomina sie o ofiarach jednej okupacji a zapomina sie o skutkach mordow drugiego okupanta. Rezulktatem sa takie posty jak twoj - zbrodnie sowieckie byly nieporownywalne z tym co robili Niemcy. Zamiast propagandy wiolalbym abysmy mowili o historii.
Przypominanie jedymnie o katyniu a zapominanie o dziejacej sie w tym samym czasie akcji AB jest manipulacja. taka sama jak "zapomnienie" o katyniu w czasach komunizmu.
Twoje psty sa pelne zaru, ale strasznej niekompetencji. Zabwqne jest ze nie znasz najbardziej pdstawowych faktow. Piszesz czesto na tym forum a nawet nie mialas pojecia o zarzutach wobec Grota Roweckiego. Ciekawy jestem czy masz pojecie jak sklocone bylo ze soba podziemie. Ciekawy jestem czy wiesz co to sprawa Makowieckiego? Co sie stalo z Handelsmanem? Dlaczego Sikorski popieral jednych a nie drugich? Dlaczego wyslano Tokarzewskiego do Lwowa, choc byl tam doskonale znany i bylo oczywiste ze od razu wpadnie w rece sowieckie? Polskie podziemie podczas wojny bylo straszliwe sklocone. pewne kregi byly bardzo mocno infiltrowane przez Gestapo. Wzajemna wrogosc byla tak olbrzymia, ze na serio przygotowano sie do rozprawy z innymi (np. ludowcy z narodowcami) po wojnie.
Tak wiec zamiast sie oburzac to czas na lektury

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Paweł Zabawa:

Podkreślam:splunięcia nie warci :)

Klejne kompletnie ahistoryczne zdanie. Na roznych ziemiach przylaczonych lub okupowanych przez Niemcow Volklista oznacza cos innego. Na Pomorzu czy Slasku niemeickie wladze zabiegaly aby jak najwiecej osob podpisalo liste i bylo to zjawisko bardzo masowe. Inaczej wygladalo podpisanie volklisty w Wielkopolsce. Naprawde nie zabieralbym w tak emocjujacy sposob glosu. O tym problemie kilka lat temu ukazala sie praca L. Olejnika, Zdrajcy narodu? Losy volksdeutschów w Polsce po II wojnie światowej

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Paweł Zabawa:

Bruno R.:
Jak sądzę chodziło o to że w Polsce nie pojawił się tak jak we Francji kolaboracyjny rząd.

Nie było nawet takiej opcji :)

A z pluciem na wszystkich którzy podpisywali volkslisty byłbym ostrożny... różnie się w zyciu układało

Podkreślam:splunięcia nie warci :)
Hmm...z tym większą przykrością obserwuję, delikatnie mówiąc , wzajemną wrogość uczestników dyskusji lub wrogość grupową skierowaną wobec jednostek,których opcja odbiega od ogólnie przyjętej konwencji.Ks Józef Tishner powiedział kiedyś,że zprawdą jest jak z dupą-każdy ma swoją:D...dlatego szanuję wypowiedzi konstruktywne,które jednak coś wnoszą,a nie służą podbiciu własnego ego opluciem adwersarza.W tym miejscu kłaniam się nisko Tobie,Agnieszce,Gosi i Natalii,bo ujawnia się w Was głęboki szacunek do prawdziwych bohaterów Powstania,a to oznacza,że ich krew nie wsiąkła w ziemię nadaremnie.
Powstania czyni się dla odzyskania wolności,a wolność to ogromna odpowiedzialność,także za słowa,z ogromną RADOŚCIĄ więc to wypowiadam:CZEŚĆ ICH PAMIĘCI W WAS.Paweł Zabawa edytował(a) ten post dnia 31.03.09 o godzinie 02:45

jak już wcześniej Ci pisałem, szacunek :)

Temat: Pomnik Małego Powstańca

a tak na zakończenie sporów ogólnych... zupełnie poza tematem, rewelacyjny numer na "pogodzenie" się i podanie sobie ręki bez wchodzenia we wszelkie możliwe uprzedzenia :)

Tylko poczekajcie minutę aż się zacznie utwór ;)

http://www.youtube.com/watch?v=jFGXIR4P4ag

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:
Klejne kompletnie ahistoryczne zdanie. Na roznych ziemiach przylaczonych lub okupowanych przez Niemcow Volklista oznacza cos innego. Na Pomorzu czy Slasku niemeickie wladze zabiegaly aby jak najwiecej osob podpisalo liste i bylo to zjawisko bardzo masowe. Inaczej wygladalo podpisanie volklisty w Wielkopolsce. Naprawde nie zabieralbym w tak emocjujacy sposob glosu. O tym problemie kilka lat temu ukazala sie praca L. Olejnika, Zdrajcy narodu? Losy volksdeutschów w Polsce po II wojnie światowej

Oczywiście,masz rację :)Wyjaśniliśmy sobie to kilka wątków wcześniej z Gosią C. Tym milej czerpać mi wiedzę o historii od historyka.Ja nim nie jestem,ale staram się mieć jak najszerszą percepcję i lubię czytać ze zrozumieniem oraz słuchać ze słyszeniem-to taki nawyk z wczesnego dzieciństwa,który dużo dobrego dla mnie w życiu robi ;)Po obu stronach były jednostki piękne i ohydne,szlachetne i obłudne-taka jest ludzkość,pełna jednostek,przeróżnych i na świecie jeszcze wiele się przez to podzieje,nawet tu się dzieje,nie koniecznie dobrze z tych samych powodów :D Pozdrawiam gorąco i życzę pozytywnych,twórczych konkluzji :)

Temat: Pomnik Małego Powstańca

To co jest problemem z odbiorem najnowszej histori Polski to widzenie rzezcywistosci w czarno bialych barwach. A ona byla duzo bardziej skomplikowana. Z jednej strony to niszczy troche budowanych obecnie narodowych mitow z drugiej pokazuje rzeczywistosc we wszystkich odcieniach jej zlozonosci. Czarno-bale widzenie rzeczywistosci jest tyle nietrafione co nudne.
I jeszcze jedna uwaga. Rla historyka nie jest ocena wydarzen. Historyk nie powinien mowic czy cos bylo dobre czy nie, bo wtdy wychodzi ze swej roli. Historyk powinien obserwowac rzeczyistosc i analizowac ja oraz probowac zrozumiec (to w pozytywistycznym modelu, w minimalistycznym jedynie obserwuje on jak przeszlosc zostala opisana). ceniaj powstanie wychodzimy z roli historyka. Tak jest bo powstanie ulega mitoligizacji, zwraca sie uwage jedynie na jego bohaterskie przejawy(slowo bohater nie miesci sie we wspolczesnym ejzyku histriografii) a zapomina o cieniach.
Kiedys pewien bardzo wybitny historyk powiedzial ze Targowica stanie sie histria a nie publicystyka kiedy zamiast potepiac targowiczan jako zdrajcow badacze zaczna zastanawiac sie dlaczego tak sie stalo. To nie byla zadna obrona Targowiy. Po prostu kiedy wydaje sie osady wartosciujace to nie ma miejsca na historie. Aby z powrotem wejsc do roli historyka trzeba odrzucic mitoligizowanie powstania i zastanawiac sie bez zadawania pytania o wine, bohaterstwo, nieudolnosc, nie uzywajac takich okreslen, bo nie przynaleza one do sposobu prowadzenia dyskursu przez historyka. Z pubnktu widzenia nie ma pytania o sens powstania, to pytanie anlezy do publicystyki.

Temat: Pomnik Małego Powstańca

Robert Suski:

.

W Polsce zapomina sie o skali onu okupacji. Od dawna przypomina sie o ofiarach jednej okupacji a zapomina sie o skutkach mordow drugiego okupanta. Rezulktatem sa takie posty jak twoj

Przejdźmy do merytorycznego aspektu twojego postu .

Robercie podaj cytat w którym umniejszam skutki okupacji niemiecki nad sowiecką , lub robi to ktokolwiek na tym forum .

- zbrodnie

sowieckie byly nieporownywalne z tym co robili Niemcy.

jako osoba zawodowo zajmująca się historia i badaniem źródeł , wyjaśnij mi w jaki sposób określasz stopień porównywalności ? Okupacja niemiecka trwała 6 lat , sowiecka prawie 50 , miała różne odcienie , nie tylko zwązane z ekstraminacją ludności , ale również pod wieloma innymi względami i ja osobiście nie odwarzyłabym się dokonac porównania , która z nich miała gorsze skutki . Obie były tragedią dla naszego narodu .

Zamiast

propagandy wiolalbym abysmy mowili o historii.
Przypominanie jedymnie o katyniu a zapominanie o dziejacej sie w tym samym czasie akcji AB jest manipulacja. taka sama jak "zapomnienie" o katyniu w czasach komunizmu.

Robercie , w tym temacie nie poruszono kwesti Katynia stawiając tą zbrodnię ponad zbrodnie niemieckie .
Twój post delikatnie ujmując jest nie na temat .

Twoje psty sa pelne zaru, ale strasznej niekompetencji. Zabwqne jest ze nie znasz najbardziej pdstawowych faktow. Piszesz czesto na tym forum a nawet nie mialas pojecia o zarzutach wobec Grota Roweckiego.

Starałam się zrozumiec co sprawa Grota Roweckiego ma wspólnego z tym tematem :)i czy mogę prosic na priv rozszerzenie co autor książki na , która się powołujesz, rozumie pod pojęciem wygaszenia konfliktu polsko - niemieckiego przy wykorzystaniu osoby w/w ? Użyłeś tego sformuowania w odpowiedzi na mojego posta ?o ile te relacje mozna nazwac konfliktem ?

Ciekawy jestem czy masz pojecie jak sklocone bylo ze

soba podziemie. Ciekawy jestem czy wiesz co to sprawa Makowieckiego? Co sie stalo z Handelsmanem? Dlaczego Sikorski popieral jednych a nie drugich? Dlaczego wyslano Tokarzewskiego do Lwowa, choc byl tam doskonale znany i bylo oczywiste ze od razu wpadnie w rece sowieckie? Polskie podziemie podczas wojny bylo straszliwe sklocone. pewne kregi byly bardzo mocno infiltrowane przez Gestapo. Wzajemna wrogosc byla tak olbrzymia, ze na serio przygotowano sie do rozprawy z innymi (np. ludowcy z narodowcami) po wojnie.
Tak wiec zamiast sie oburzac to czas na lektury

Robercie geneza probelmu , który opisujesz jak wiesz dotyczy jeszcze okresu II RP i ścierających sie dwóch frakcji w obozie rządzącym, oraz konfliktów , które potem narastały . Temat nie jest mi obcy pomimo że zawodowo nie zajmuję sie historią , jednak jak juz zauważyłam ,Twoje wypowiedzi w teamcie delikatnie rzecz ujmując odbiegają od niego .Jesli chcesz na ten temat podyskutowac zapraszam na priv :)

Nikt z osób mi znanych i prywatnie jak i z opracowań historycznych , nie stwierdza tak jednoznacznie jak to zrobiłeś powyżej, kto wyrządził większe szkody swoja okupacją , i jak zapewne zauważyłeś wywołało to u mnie wyjątkowy żar , ponieważ nigdy nie odważyłabym sie stawierdzic które ofiary mają pierwszeństwo w gloryfiakcji . Strata i jednych i drugich była równie bolesna i równie trudna do zastapienia . A o Katyniu mówi sie więcej obecnie tylko dlatego ,że przez wiele lat był to temat tabu , i osobom , które tam zginęły należy się równiez pamięc, Nikt nie mówi że ta zbrodnia jest "ważniejsz" niz inne , a takie odnosi się wrażenie po przeczytaniu Twoich, jak sądzisz pozbawionych emocji postów .Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 31.03.09 o godzinie 13:53