Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Bruno R.:

;-)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Gosia Ć.:

Robert Suski:

- brak dyskusji nad decyzją o wybuchu powstania, brak jest informacji o przygotowaniu powstania, stanu uzbrojenia AK w Warszawie, reakcjach z zachodu na plany powstania
- zbyt mało poświęcono miejsca losowi ludności cywilnej
- nie wspomniano u udziałe AL w powstaniu. Można nie lubić komunistów, ale z faktami się nie dyskutuje
- w muzeum poświęca się tablicę kaukazkich powstańcom, a nie ma nich o znacznie liczniejszych żołnierzach uwolnionych z Gęsiówki
- Brak jest miejsca o kontrowersjach związanych z powstaniem - od mordu na Prostej, skali antysemityzmu, zbytniej podejrzliwosci zandarmerii

wydaje mi się ,że ekspozycje co jakiś czas są wymieniane , ale to jest raczej do dopytania u EWY . Jeśli są wymieniane , to wydaje mi się ,ze niektóre wymienione przez Roberta tematy były ujęte . Ale poniewaz byłam tam już dawno to ciężko mi do końca odpowiedzieć na post Roberta .

Jest zmieniana ekspozycja czasowa - w stałej ekspozycji czasami zmieniane są lub dodawane eksponaty...zwłaszcza, jesli dochodzi coś nowego, ciekawego...
Jasne, że w Muzeum nie zostały omówione wszystkie tematy czy tym bardziej kontrowersje...Ale chyba nikt rozsądny nie sądzi, że jest w ogóle możliwe...
Muzeum to nie tylko historia, ale także swego rodzaju wystawiennictwo - ekspozycja nie może być przegadana... Na coś się trzeba zdecydowac, coś odrzucić..zwłaszcza jesli temat jest tak obszerny... ( Trzeba tez miec świadomość, że nigdy wszyscy nie będą zadowoleni... zwłaszcza marudy...;)
I tak zwiedzanie muzeum trwa kilka godzin...Co dla wielu jest zbyt dużą dawką... Poza tym Muzeum powinno inspirować własnie do dalszego zagłębienia się w różne tematy... A nie podawac wszystko na tacy...
Poza tym do odbiorcy trzeba mówić jego językiem - grupą docelową byli przede wszystkim młodzi ludzie... grupa trudna, która łatwo znudzić tradycyjna formą przekazu...
AL - w Muzeum jest fasada poświęcona AL - na antresoli niedaleko szpitali
"Dyskusja nad decyzją" - jest przedstawiona poprzez depesze decydentów Powstania
Ludnośc cywilna - pokazano zycie codzienne w Powstaniu, exodus, Obozy i robinsonów
- Gęsiówka - nie pamietam oczywiście, co jest napisane w informacji szczegółowej przy Gęsiówce...ale akurat liczba uwięzionych więźniów raczej jest tam podana...
Sorry, jesli odpowiedź jest trochę chaotyczna...

uważam jednak, że jak ktoś będzie szukał dziury w całym, to ją z pewnością znajdzie... Niektóre zarzuty są jednak śmieszne i świadczą o braku jakiejkolwiek wiedzy dotyczącej Muzealnictwa i przygotowywania ekspozycji

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Jest sporo miejsca poświęcone komunistom i opanowaniu Polski, żołnierzom Berlinga. Ja mówiłem o uczestniczeniu w walkach w powstaniu. Poza tym sparwdziłbym co znaczy słowo fasada zanim bym je użył.
Ludności cywilnej podczas walk poświęcono zbyt mało miejsca. Jesli ktoś nie wie na czym polegała rzeź Woli (i kilku innych dzielnic) to na podstawie ekspozycji się nie domyśli
Gęsiówka... chodzi o udział w walce tam obecnych
Tak więc pani Agnieszko jest pani nie przygotowana:)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Przemysław Lewandowski:

Muzeum Powstania Warszawskiego jest jedną z niewielu instytucji w kraju, która poza udostępnianiem swoich eksponatów szerokim rzeszom zwiedzających, kompletowaniu wspomnień, relacji i dokumentacji, prowadzi jeszcze szeroką działalność edukacyjną. Proszę wskazać mi jedną placówkę tego rodzaju, która odniosłaby tak spektakularny sukces. Czytając pana wypowiedzi odnoszące się do upolitycznienia MPW wnioskuję, że ma pan chyba nie wielką wiedzę o tej instytucji.
Zastanawiam się, co chce pan zyskać obrażając członków grupy Powstanie Warszawskie, zarzucając im elementarny brak wiedzy, nie tylko na tym wątku? Tym większe jest moje zdziwienie, że nie reaguje na to założyciel. Ale może w sumie ma rację, po co wdawać się w potyczki słowne zupełnie nic nie wnoszące do dyskusji.

MPW ma nie tylko minusy o których wspomniałem ale także plusy, co zostało wymienione przez ciebie. Nie widzisz upolitycznienia instytucji? Jesli tak to masz niewielką wiedzę. Przecież to kto stworzył tą instytucję, oraz kto jej przewodzi nie ejst żadną tajemnicą. Wszelkie uproszczenia i braki rónież wynikają z pewnej ideologii prezentowanej przez pewne siły polityczne. MPW oprócz swoich plusów ma bardzo istotne minusy

Ja nie obrażam, a jedynie zwracam uwagę na niekompetencje większości dyskutantów, którzy im mniej wiedzą tym żarliwiej biorą udział w dyskusji popełniając elementarne błedy.

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:

Jeżeli idziemy tym tropem, to Muzeum 2 Wojny Światowej jest dla Twojej wiadomości tworzone przez zupełnie przeciwną siłę polityczną, a czy usłyszałeś z moich ust choć jedno krytyczne słowo pod adresem tej instytucji, czy dyrekcji? W przeciwieństwie do Ciebie nie oceniam działalności poszczególnych placówek przez pryzmat polityki [upolitycznienia], ale przez to co i dla kogo robi. I jedna i druga instytucja wychodzi głównie - jak wespomniała Agnieszka - do młodego odbiorcy, nie świadomego tego co wydarzyło się 65 czy 70 lat temu. Wspaniałe pomysły należy wspierać a nie torpedować, czy dyrektorem jest X czy Y, zwolennik partii czarnej czy białej. Muzea mają obowiązek edukacji i chwała im za to, że tak robią.

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Bruno R.:

Przemysław Lewandowski:

Tym większe jest moje zdziwienie, że nie

reaguje na to założyciel. Ale może w sumie ma rację, po co wdawać się w potyczki słowne zupełnie nic nie wnoszące do dyskusji.

Dopiero byłby "wrzask" że się zatyka usta "prawdzie"
Tej przyjemności mu nie sprawiajmy ;)

Aczkolwiek tego typu prawdy jakoś przeważnie mają podobne oblicze...;) i zarzuty jakoś też takie zbliżone... nawer nie jest istotne, czy chodzi o Powstanie, czy o coś całkiem innego...

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Przemysław Lewandowski:

Robert Suski:

Jeżeli idziemy tym tropem, to Muzeum 2 Wojny Światowej jest dla Twojej wiadomości tworzone przez zupełnie przeciwną siłę polityczną, a czy usłyszałeś z moich ust choć jedno krytyczne słowo pod adresem tej instytucji, czy dyrekcji? W przeciwieństwie do Ciebie nie oceniam działalności poszczególnych placówek przez pryzmat polityki [upolitycznienia], ale przez to co i dla kogo robi. I jedna i druga instytucja wychodzi głównie - jak wespomniała Agnieszka - do młodego odbiorcy, nie świadomego tego co wydarzyło się 65 czy 70 lat temu. Wspaniałe pomysły należy wspierać a nie torpedować, czy dyrektorem jest X czy Y, zwolennik partii czarnej czy białej. Muzea mają obowiązek edukacji i chwała im za to, że tak robią.

Muzeum Drugiej wojny Światowej ma kierownictwo które rokuje na mniej upolitycznioną wizję przeszłości. Jak zresztą będzie to zobaczymy jak ekspozycja będzie skończona. Dyskusja przedtem jest bez sensowna.
Problem z MPW jest bardzo jednostronna wizja, czarno-biała w której brak jest sarości, która zwykle dominuje. W MPW sprawy dyskusyjnym albo kontrowersyjnym poświęcono bardzo mało miejsca lub wcale. Pewne wątki zostały wykastrowane. To minus tej instytucji - co nie przekresla jej plusów. Niemniej gdyby poprawić te minusy wyszło by to tylko na dobre muzeum i wiedzy historycznej przeciętnego zjadacza chleba (czyli m.in. piszącym w tej grupie)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:

Nie interesuje mnie czy w MPW dyrektorem jest ten czy inny, czy jest z partii X czy Y i w ten sposób podchodzę do M2WŚ. Wybacz, ale w każdym muzeum musi dochodzić do selekcji materiałów/eksponatów. Gdy jest tago taka masa jak w przypadku warszawskiej placówki, to należy niestety podjąć trudne decyzje co wyeksponować, a z czym się wstrzymać. Obaj [mam nadzieję wiemy] z jakich środowisk wywodzą się dyrektorzy MPW i M2WŚ, a to czy kierowane przez nich placówki spełnią swoją funkcję wystawienniczo-edukacyjną w pełni to - jak słusznie zauważyłeś - czas pokaże. W związku z tym odpuść sobie, pójdź do jednego i do dtugiego [jak powstanie] na spokojnie, zapoznaj się uważnie z ekspozycją i później oceń - jeżeli potrafisz - czy owe placówki spełniły swoje cele i czy przypadkiem w M2WŚ nie zabrakło przedmiotów czy informacji dotyczących wszystkich faktów 1939 r. i czy przypadkiem niektóre nie zostały przemilczane. A teraz wybacz, ale nie będę już z Tobą rozmawiał na temat upolitycznienia kultury polskiej.Przemysław Lewandowski edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 16:07

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:
Jest sporo miejsca poświęcone komunistom i opanowaniu Polski, żołnierzom Berlinga. Ja mówiłem o uczestniczeniu w walkach w powstaniu. Poza tym sparwdziłbym co znaczy słowo fasada zanim bym je użył.
Ludności cywilnej podczas walk poświęcono zbyt mało miejsca. Jesli ktoś nie wie na czym polegała rzeź Woli (i kilku innych dzielnic) to na podstawie ekspozycji się nie domyśli
Gęsiówka... chodzi o udział w walce tam obecnych
Tak więc pani Agnieszko jest pani nie przygotowana:)

No tak, bardzo przepraszam... zapomniałam o tym, że to pan zna się jako jedyny na wszystkim... hmmm... na wszyystkim - więc tak na prawde - nie zna się pan na niczym, co udowadnia nam pan wytrwale i gorliwie każdą swoją wypowiedzią...;)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Przemysław Lewandowski:

Nie interesuje mnie czy w MPW dyrektorem jest ten czy inny, czy jest z partii X czy Y i w ten sposób podchodzę do M2WŚ. Wybacz, ale w każdym muzeum musi dochodzić do selekcji materiałów/eksponatów. Gdy jest tago taka masa jak w przypadku warszawskiej placówki, to należy niestety podjąć trudne decyzje co wyeksponować, a z czym się wstrzymać. Obaj [mam nadzieję wiemy] z jakich środowisk wywodzą się dyrektorzy MPW i M2WŚ, a to czy kierowane przez nich placówki spełnią swoją funkcję wystawienniczo-edukacyjną w pełni to - jak słusznie zauważyłeś - czas pokaże. W związku z tym odpuść sobie, pójdź do jednego i do dtugiego [jak powstanie] na spokojnie, zapoznaj się uważnie z ekspozycją i później oceń - jeżeli potrafisz - czy owe placówki spełniły swoje cele i czy przypadkiem w M2WŚ nie zabrakło przedmiotów czy informacji dotyczących wszystkich faktów 1939 r. i czy przypadkiem niektóre nie zostały przemilczane. A teraz wybacz, ale nie będę już z Tobą rozmawiał na temat upolitycznienia kultury polskiej.Przemysław Lewandowski edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 16:07

Machcewicz nie jest politykiem a Ołdakowski tak. To zasadnicza różnica. Poza tym PIS promował politykę historyczną, która prowadziła do tabloizacji historii i ukrywania ciemnych plam w naszej historii. To zasdnicze różnice!!!!!
MPW jest dzieckiem pisowskiej polityki historycznej i to widać po ekspozycji

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:

Konrad Szustek:
Jako rekonstruktor zajmujący się odtwarzaniem m.in. sylwetki Powstańca Warszawskiego domagam się:
- wyjaśnienia jak bardzo płytka jest ta moda i czemu na naszym (moim?) przykładzie to widać?;
- konkretnych przykładów naszej (mojej?) bezrefleksyjnej działalności;
- wskazówek, o Znawco Wszechrzeczy, na przyszłość- czego unikać i jakie niewygodne problemy poruszać?Konrad Szustek edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 20:08

Rekontrukcje najczęściej mają niewiele wspólnego z rzeczywistymi faktami. To radosna chęć przebrania się w mundury i zabawy w wojsko. Jakoś nie zauważyłem aby rekontrukcje dotyczyły tego co było skutkiem wybuchu powstania np. rzezi na Woli

Radosna chęć przebrania się w mundury i zabawa w wojsko- nie jest Pan odkrywczy w swoich żałosnych argumencikach przeciw rekonstrukcji. Tym niemniej nie odpowiedział Pan na moje pytania.
Polecam Pana uwadze odtworzone w 2007 roku epizody walk powstańczych na Czerniakowie oraz inscenizację z roku 2008 przedstawiającą walki na Mokotowie. Widział je Pan, Panie Nauczycielu Akademicki? Czy też bazuje Pan na doniesieniach niektórych gazet i informacjach z czwartej, bo nawet nie trzeciej, ręki?
A może rekonstrukcje i rekonstruktorzy są Panu i Panu podobnym taj bardzo nie na rękę bo stanowią inny, może nawet ciekawszy sposób przekazywania historii, niż suchutki jak wiór wykład akademicki?

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Konrad Szustek:

Radosna chęć przebrania się w mundury i zabawa w wojsko- nie jest Pan odkrywczy w swoich żałosnych argumencikach przeciw rekonstrukcji. Tym niemniej nie odpowiedział Pan na moje pytania.
Polecam Pana uwadze odtworzone w 2007 roku epizody walk powstańczych na Czerniakowie oraz inscenizację z roku 2008 przedstawiającą walki na Mokotowie. Widział je Pan, Panie Nauczycielu Akademicki? Czy też bazuje Pan na doniesieniach niektórych gazet i informacjach z czwartej, bo nawet nie trzeciej, ręki?
A może rekonstrukcje i rekonstruktorzy są Panu i Panu podobnym taj bardzo nie na rękę bo stanowią inny, może nawet ciekawszy sposób przekazywania historii, niż suchutki jak wiór wykład akademicki?

Oj widze ze populizm jest tez w modzie. I kompleksy. Widze ze po prostu masz kompleksy rekontruktorze od siedmiu bolesci. Zarzuty wobec rekonstrukcji pseudopowstanczych sa znane od dawna. O brutalizacje, przedstawianie sukcesow a nie porazek. Wszyscy chyba pamietaja kuriozum jakim bylo odtworzenie akcji pod aresenalem. Problemem rekonstrukcji nie brak wiedzy i znieksztalcaniu przeszlosci

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:

Machcewicz nie jest politykiem a Ołdakowski tak. To zasadnicza różnica. Poza tym PIS promował politykę historyczną, która prowadziła do tabloizacji historii i ukrywania ciemnych plam w naszej historii. To zasdnicze różnice!!!!!
MPW jest dzieckiem pisowskiej polityki historycznej i to widać po ekspozycji

Szkoda ,że Historycy sie za ten tamat nie zabrali wcześniej i bardziej " wnikliwie " :)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Gosia Ć.:

Szkoda ,że Historycy sie za ten tamat nie zabrali wcześniej i bardziej " wnikliwie " :)

Uczynnienie z Powstania Warszawskiego symbolu II wojny światowej było częścią z realizacji planów Kaczyńskiego i pierwocinami budowy IV RP. Muzeum miało pokazać tylko bohaterską kartę powstania, bez żadnych półcieni. Tylko biel i czerń. Muzeum pokazuje że powstanie jest cool. Bez roztrząsania jego celowości i przygotowania.
Historycy nie decydują o budowie muzeów, ale ci co mają pieniądze. To jest chyba zrozumiałe:)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:

Gosia Ć.:

Szkoda ,że Historycy sie za ten tamat nie zabrali wcześniej i bardziej " wnikliwie " :)

Uczynnienie z Powstania Warszawskiego symbolu II wojny światowej było częścią z realizacji planów Kaczyńskiego i pierwocinami budowy IV RP. Muzeum miało pokazać tylko bohaterską kartę powstania, bez żadnych półcieni. Tylko biel i czerń. Muzeum pokazuje że powstanie jest cool. Bez roztrząsania jego celowości i przygotowania.
Historycy nie decydują o budowie muzeów, ale ci co mają pieniądze. To jest chyba zrozumiałe:)

Robert , ale zawsze mozna stworzyc zapotrzebowanie na pewna tematykę :) Są ludzie którzy maja pieniądze i trzeba umieć do nich dotrzeć , aby uniknąć oskarżeń o upolityczienie zawsze można szukać inwestorów prywatnych :) Mozemy zamykać się na swoich katedrach , sprowadzając do parteru każdego kto tylko próbuje sie czegoś dowiedzieć . Problem w tym ,że wielu ludzi przyjdzie do tej katedry tylko wtedy kiedy beda chcieli zostać (zazwyczaj ) nauczycielami. A temu zwykłemu Kowalskiemu pozostanie już tylko ten ( tak bardzo krytykowany przez Historyków ) Wołoszański , bo niestety uczeni Historycy będą szukali wyłącznie słuchaczy do referatów:) Zresztą z tą jedyna prawdą historyczną to też różnie bywa , co możemy zaobserwować chociażby w ciągu ostatnich 50 lat :)

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robercie,
Nieba rdzo rozumiem twoją krytykę MPW, ono powstało jako muzeum które przyciąga młodych ludzi.
Przyciąga niekonwencjonalną formą prezentacji i musi być kontrastowe, bo to najlepiej trafia do ludzi, a jak ktoś „wejdzie w temat” to sięgnie po publikacje, pamiętniki etc. i zacznie szukać w tej czarno-białej formie, szarości.
Postaraj się sprawdzić ile osób przychodzi do muzeum archeologicznego i nie są to studenci, wycieczka szkolna etc. Muzea są dziś puste bo są zbyt szare, nudne, MPW jest inne co może razić „zawodowca” jakim jesteś. Osobiście porównywałem polskie i zagraniczne muzea pod kątem atrakcyjności przekazu i wyszło mi że Muzeum Techniki w Warszawie nie ma do zaoferowania nic w porównaniu z Deutsches Museum w Monachium, a Muzeum WP kuleje przy War Museum w Londynie i tak można „ad mortem defecatem”.
Zamiast narzekać opracuj projekt ekspozycji, prezentacji muzealnej w sposób atrakcyjny dla „zwykłego” człowieka, który będzie mógł w sposób łatwy, przyjąć dawkę wiedzy historycznej [z dowolnego okresu]. Sporo dobrej roboty robią tu grupy rekonstrukcyjne, które gromadzą pasjonatów i przy okazji pokazują „gawiedzi” taki czy inny wycinek historii.
To że przy okazji powstania Muzeum Powstania Warszawskiego jakaś partia zbiła kapitał, to co? Mam przez to zbojkotować ekspozycję? A kto broni dowolnej partii w tym kraju zrobić kolejne muzeum? Przecież to tylko wyjdzie na dobre krajowi, społeczeństwu, czy jak to tam nazwać.
Powtórzę masz pomysł, to go opracuj kompleksowo od strony merytorycznej, a potem poszukamy inwestora.
Pozdrawiam
M.F.

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Gosia Ć.:

A temu zwykłemu Kowalskiemu

pozostanie już tylko ten ( tak bardzo krytykowany przez Historyków ) Wołoszański , bo niestety uczeni Historycy będą szukali wyłącznie słuchaczy do referatów:) Zresztą z tą jedyna prawdą historyczną to też różnie bywa , co możemy zaobserwować chociażby w ciągu ostatnich 50 lat :)

Historia musi być także przedstawiana w sposób "strawny" dla Kowalskiego... Co z tego, że powstają bardzo merytoryczne książki, do których niewielu zajrzy, nie wspominając o przeczytaniu, bo po dwóch stronach ma się już dosyć i zapypia...

Osobiście nie jestem zwoleniczką np. prof. Davisa, ale uważam, że pod względem popularyzatorstwa tematów związanych z historią Polski zrobił bardzo dużo...
Uważam także, że MPW można wiele zarzucić, jednak jeśli chodzi o popularyzację tematyki, nawet jeśli byłoby to związane z przemijającą modą...odegrało ono naprawdę dużą i ważną rolę... Tak, MPW jest komercyjne, ale czyż nie żyjemy w komercyjnym świecie... Co z tego, że inne muzea nie są komercyjne... nie są także atrakcyjne i świecą pustkami... a przeciez nie o to miało chodzić...

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Robert Suski:

Gosia Ć.:

Szkoda ,że Historycy sie za ten tamat nie zabrali wcześniej i bardziej " wnikliwie " :)

Uczynnienie z Powstania Warszawskiego symbolu II wojny światowej było częścią z realizacji planów Kaczyńskiego i pierwocinami budowy IV RP. Muzeum miało pokazać tylko bohaterską kartę powstania, bez żadnych półcieni. Tylko biel i czerń. Muzeum pokazuje że powstanie jest cool. Bez roztrząsania jego celowości i przygotowania.
Historycy nie decydują o budowie muzeów, ale ci co mają pieniądze. To jest chyba zrozumiałe:)

zawsze można zrobić muzeum wojska radzieckiego i utrwalania władzy ludowej :) a temat Powstania i Katynia oraz 17 września pod dywan :) jak za dawnych lat

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Michał F.:
Robercie,
Nieba rdzo rozumiem twoją krytykę MPW, ono powstało jako muzeum

>

Krytyka MPW nie dotyczy ekspozycji (tak powinny wyglądać wszystkie muzea) ale przekazu ideologicznego, który jest zbyt płaski i jednostronny

Temat: Moda na Powstanie Warszawskie

Stanisław Noskiewicz:

zawsze można zrobić muzeum wojska radzieckiego i utrwalania władzy ludowej :) a temat Powstania i Katynia oraz 17 września pod dywan :) jak za dawnych lat

MPW pokazuje powstanie równie "prawdziwie" jak komunistyczna propaganda. Bez każdych szarości. Biel jak kiedyś byłą czerń. TYle, że biel i czerń rzadko jest obecna w historii:)