GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Ja chciałbym zwrócić uwagę że prakttycznie nikt nie idealizuje PRL (poza niewielkimi grupami ludzi).
To prawda ze wspominałem o pewnych oczywistościach. Tyle ze właśnie o nich nie pamietano. II RP ursastała w latach osiemdziesiątych jako prawie raj na ziemi (nie piszę o wpracach historyków, ale o pewnym odczuciu jakie istniało w społeczeństwie). Ciekawe byłoby gdyby przeprowadzić dziś badania jak ludzie postzregają II RP. W badaniach prowadzonych kilka lat temu wynikało że ten okres nadal był idealizowany.
I jeszcze jedno - ważne nie jest jaka była II RP ale jak bardzo jej obraz róznił się od rzeczywistości. jak bardzo odczucie społeczne kontrastowało z rzeczywistością
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

problem jest podstawowy :)
II RP była wolna
PRL nie
ludzie chcąc nie chcąc wola wspominać czasy wolności niż czasy zamordyzmu
a i czerwone ze wschodu nas nie zalało (jak i nie zalało Europy)
i fakt zamordyzmu- moze nam jest to potrzebne? moze my lubimy Nasz zamordyzm a nie obcy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Po 1926 r. II RP nie byla wolna - byla panstwem autorytarnym. Pilsudczycy w zadnych quazi-wolnych wyborach nie otrzymali polowy glosow. Polska byla zniewolona przez jedna grupe.
Zamrdyzm byl tak nie popularny ze utrzymal sie dzieki oszustwom politycznym.
Zreszta historii polskiej konpiracji podczas II wojny swiatowej nie da sie zrozumiec bez odwolania do doswiadczenia dyktatury pilsudczykw. Osia podzialow w podziemiu byl stosunek do sanacji. Jesli Sikorski szkodzil ZWZ to bal sie powrotu do wladzy sanacji po wojnie. Dlatego organizwal niezalezne podziemie (na czele z Swietochlowskim). Dopiero jego aresztowanie spowodowalo pogodzenie sie Sikorskiego z istnieniem ZWZ.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

czyli albo Pan Kazimierz Leski się mylił albo jak pisał swoja ksiażke miał "pomroczność jasną" :)
owszem były podziały w podziemiu-ale istniał przeciez rząd podziemny i działał sprawnie
czyli ludzie ci pomimo róznicy zdań dogadywali się
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Podzialy byly olbrzymie. W sumie to rzeczy oczywiste. Kilka przykladow ktore pokazuja jak bardzo ci ludzie sobie nie ufali. Tokarzewski zostal wyslany do Lwowa, gdzie byl powszechnie znany. Tak sie go pozbyto. Uznano ze byl zbyt popularny i niezalezny aby nie probowal odgrywac czolowej roli po upadku Niemiec. Spory pomiedzy pilsudczykami a Sikorskim tez nie sa tajemnica. Dzialnosc Świętochowskiego tez jest znana. Spory pomiedzy roznymi grupami w poszczegolnych partiach tez sa znane. WRN obvjal tylko czesc przedwojennej PPS to byl swoisty zamach stanu Puzaka i Arciszewskiego. U ludowcow tez istnialy podzialy zwiazane z stosunkiem do pilsudczykow. Sikorski wykorzystywal spory wsrod narodowcow pomiedzy starymi (znalezli sie w rzadzie) a mlodymi (Bielecki). W kraju dominowali mlodzi. Ludowcy nienawidzili sie z narodowcami a mieli poparcie socjalistow.
Zlosliwie mozna zauwazyc ze im Armia czerowna byla blizej tym dogadywali sie lepiej...
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Robert Suski:
Zlosliwie mozna zauwazyc ze im Armia czerowna byla blizej tym dogadywali sie lepiej...

bo jedni wiedzieli ze będą u władzy a drudzy nie wiedzieli ze ci pierwsi ich potem zabiją
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

W kazdym razie pewne poczynania polskich wladz podziemnych zwiazane byly ze strachem przed zainstalowaniu komunistycznego rezimu. Np. zapowiedz reformy rolnej bez odszkodowania czy upanstwowienia przemyslu ciezkiego
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

II RP była czasem straconym ?
To bardzo idiotyczne stwierdzenie panie Robercie.
Pewnie Pan uważa, że lepiej byłoby być dalej pod 3 zaborami, jak przed 1914 r., albo może w 1920 r. mieć rządy bolszewickie i wtedy nie byłoby II RP.
II RP nie była państwiem idealnym, ale Polska wreszcie po 123 latach niewoli odzyskała niepodległość, entuzjazm ludzi w 1918 r. był olbrzymi z tego powodu.
Owszem było to państwo z wadami, po 1926 r. autorytarne, ale wtedy w Europie poza Francją i Wlk. Brytanią większość państw była autorytarnych (Litwa, Łotwa, Estonia, Jugosławia, Hiszpania, Portugalia, Węgry). Klimat w Europie nie sprzyjał wtedy demokracji.
A II RP miała wielkie zasługi :
1. Zmniejszenie liczby analfabetów z 33 % do 15 %
2. Budowa Centralnego Okręgu Przemysłowego
3. Budowa portu w Gdynii
4. Rozwój Warszawy za czasów Stefana Starzyńskiego
5. Rozwój szkolnictwa, bibliotek, sieci linii kolejowych, tramwajowych w wielu miastach:) itd.
Na więcej nie starczyło nam czasu z uwagi na koniec II RP w 1939.
Państwo było autorytarne, ale było w pełni niepodległe i to jest zasadnicza rożnica w porównaniu z PRL uzależnionym od ZSRR, do tego gospodarka rynkowa, a w PRL kiepska gospodarka planowa.!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie w lit...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj