GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

W tym watku mozna sie zastanwic czy pozytywna ocena powstania warszawskiego bylaby mozliwa gdyby komunisci nie probowali z calej sily zohydzic jego pamiec. Dla wielu ludzi negatywna ocena komunistow byla wystarczajacym powodem dla wyniesienia pod niebiosa nieudanego i nieprzemyslanego zrywu. Przeciez pdobnie bylo z II RP. Im bardziej komunisci negatywnie ja postrzegali tym mocniej byla ona usprawiedliwiana, i tym lepiej oceniana (a przeciez to byl czas w duzym stopniu stracony). Mozan wiec zadac pytanie, czy gdyby jakimś cudem komuniści nie przejeli pełni władzy nad Polska to czy powstanie warszawskie nie bylo symbolem glupiej kleski?
Dzis powstanie wychwalane jest przez osoby ktore o nim jedynie czytaja prace i nie prezyli jego grozy. Bezposredni swiadkowie nie byli tak przychylnie nastawieni do powstania. Czy paradoksalnie komunisci ktorzy zwalczali uczestnikow powstania i pamiec o nim mimowolnie nie przyczynili sie do dzisiejszego kultu tego nieudanego i nieudolnego zrywu?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Bardzo dobre pytanie :)

Oczywiście, zafałszowana historia wpłyneła na brak realizmu w ocenie powstania
Z jednej strony nadmierna grolifikacja(rodem z antykomunistycznej propagandy), z drugiej oskarżanie przywódców powstania o bezmyślność i ryzykowanie życiem ludności cywilnej (rodem z komunistycznej propagandy).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

W polskim Londynie Bor - Komorowski przyjmowany byl bardzo roznie. Wiele osob nie chcialo mu wybaczyc brawury i niepotrzebnej kleski jakim bylo powstanie warszawskie. Nie tylko komunisci oskarzali Komorowskiego o bezmyslnosc. Wszyscy wiedzieli ze stanal na czele AK z przypadku i nie mial odpowiednich do tego kompetencji.
I zapewne gdyby nie komunisci to dzis nie ocenianoby tak pozytywnie powstanie i jej dowodcow.
Oczywiscie ze komunisci propagandowwo wykrzywiali obraz powstania. Nie we wszystkim nie mieli oni racji. Tyle ze obudowali to swoja propaganda, ktora byla i jest nie do przyjecia.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Dzis ocena powstania często wiaże się ze swoistym szantażem moralnym w postaci ...krytykujesz powstanie, nie czcisz mesjaznizmu ...więc napewno jesteś komuszkiem...Takie etykietowanie często jest traktowane jako jedynie słuszny patriotyzm ...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 31.03.09 o godzinie 09:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Dokladnie. Dzis rownie daleko jest w ocenie powstania warszawskieg czy dziejow okupacji od sprawiedliwosci jak w czasach PRl. Roznica plega na odwroceniu rol - to co bylo biale jest postzregana jako czarne, a czarne jako biale. Tymczasem rzezcywistosc byla abrdzo skomplikwana a wybora nie latwe.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Ja jako człowiek pełen wątpliwości w tej kwestii (a powtarzam to często) dodam tylko że jesteście równie kategoryczni w swoich opiniach jak osoby broniące "świętości" powstania.

Postawa osób które nie chcą zauważyć klęski i tragizmu powstania jest w moim odczuci zbliżona do postawy osób które w powstaniu widzą tylko niekompetencję, głupotę i prawie że zbrodnię przeciwko naszemu narodowi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Powstanie zasluguje na spokojne badania a nie wystawianie na sztandary. Dopiero kiedy odrzuci sie emocje bedzie mozna spokojnie i rozwaznie podejsc do tego tematu. Dla prawdziwego odtwarzania powstania warszawskiego weilka szkoda bylo zarowno proba jego negacji przez komunistow jak obecne wysuwanie go do jednego z najwazniejszych wydarzen w historii Polski. Dopiero w takim kontekscie mozna rzmawiac o jego blaskach i cieniach. Tym bardziej ze historycy sa od tego aby odbrazaiac wszystkie pomniki ktore stawia sie w imie polityki
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Robert Suski:
Powstanie zasluguje na spokojne badania a nie wystawianie na sztandary.

Poczekaj ze 300 lat to się doczekasz analiz bez emocji.
Jest za wcześnie, żyją jeszcze ludzie którzy pamiętaja, przeżyli, żyją ich bezpośredni słuchacze.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Robert Suski:
Bezposredni swiadkowie nie
byli tak przychylnie nastawieni do powstania.

wszyscy?
60%
10%
moze mi Robercie odpowiesz na to pytanie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Anna Maria Woźniak:

Poczekaj ze 300 lat to się doczekasz analiz bez emocji.
Jest za wcześnie, żyją jeszcze ludzie którzy pamiętaja, przeżyli, żyją ich bezpośredni słuchacze.

Mysle ze juz dzis mozna odrzucic propagande i na zimno oceniac powstanie. Gdyby nie komunizm to pewnie dzis rewidwano juz by pmpatyczny obraz. A tak trzeba poczekac az sie on prze je.
Inna sprawa ze dokad zyli dowodcy to temat powstania warszawskiego bylby pewnie przedmiotem sporow politycznych co nie pmagaloby stworzyc obraz wolny od propagandy
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Robert Suski:

Mysle ze juz dzis mozna odrzucic propagande

Fakt, że urodziłeś się jakieś pół wieku po powstaniu nie predystynuje Cię do ocen żyjących.
To są (jeszcze) ciągle żywi ludzie, którzy mają w oczach tamte obrazy. Na cios mieczem odpowiedzą mieczem rapierem, i to o wiele mocniejszym niż Ci się wydaje. Bo to była ich młodość, są z nią związani. Nie da się na zimno oceniać.

Gdyby nie komunizm to pewnie dzis rewidwano juz by pmpatyczny obraz.

Ależ komunizm zrewidował, po co chcesz robić to samo jeszcze raz?
Inna sprawa ze dokad zyli dowodcy to temat powstania
warszawskiego bylby pewnie przedmiotem sporow politycznych co nie
pmagaloby stworzyc obraz wolny od propagandy

Spróbuj oddzielić historię od polityki...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Pompatyczny obraz powstania ktore jest od kilku lat oficjalnie propagowany zwalnia ludzi od myslenia czy warto jest przedsiewziac ryzykowne kroki, ktore sa bez szans? Nie wiem czy patrzylas watek w ktorym cytuje dokument aby pokazac w kogo wymierzone bylo pwstanie? Kolejny watek bedzie dotyczyl wylaczenia Warszawy z akcji burza. Beda one dotyczyly spsobu kontrukcji pomyslu politycznego i militarnego jakim bylo powstanie

Mozna rozdzielic polityke od historii. Fakt ze historia jest wykorzystywana przez politykow. Obie rzeczy jednak moga nastapicRobert Suski edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 23:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Podobne jak w przypadku powstania warszawskiego zjawisko obserwujemy dlaoceny II RP. II RP w latach osiemdziesiatych byla wrecz postrzegana jako panstwo idealne w opozycji wobec komunizmu. TYmczasm w rzeczywistosci mimo niewatpliwych osiagniec bylo to panstwo slaeb, fatalnie rzadzane, gdzie bardzo szybko upadla demokracje a wte miejsce pojawila sie dyktatura, ktora wraz z uplywem czasu stawala sie coraz bardziej opresyjna
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Robert Suski:
II RP w latach osiemdziesiatych byla
wrecz postrzegana jako panstwo idealne w opozycji wobec komunizmu.
i trudno się temu dziwić
II RP była Państwem niepodległym PRL był satelita sowieckim no chyba ze było inaczej i Robercie masz na temat prl-u inne teorie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

II RP byla panstwem bardzo rozczarowujacym. Biednym, slabym, zle rzadzonym, mimo niepodleglosci. A mimo tych wad przez porownanie z PRL stworzono nierealny jej obraz - jako panstwa normalnego, czym akurat nie byla. Obraz II RP zwiazany byl nie z rzeczywistoscia II RP ale stosunkiem do PRL
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

a może ten obraz "nierealny" jak powiadasz łączył z odzyskaniem niepodległości, szerloku :) -po latach
Rozumiem że lepiej było dalej gnić pod zaborami? czy nie walczyć 1920 ?
Najlepiej jest oczernić wszystko i wszystkich a potem mozna juz sie cieszyc ze nie gadamy w języku rosyjskim i nie pomykamy ładami :)

może pytanie w temacie powinno być inne-
jak byłoby oceniane Powstanie Warszawskie (tak się pisze poprawnie panie dr ) gdyby nie było komunizmu i czerwonych w Polsce ???
(zamienił bym komunizm na socjalizm-bo komunizmu u nas nigdy nie było)Stanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 06.04.09 o godzinie 19:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Nie rozumiesz problemu. Nikt nie twierdzi ze II RP nie miala pewnych pozytywow. Niemniej ocena II RP odbiegala od realnosci - co bylo powodowane przez pryzmat PRL. Podobnie jest z powstaniem warszawskim
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Robert Suski:
II RP byla panstwem bardzo rozczarowujacym. Biednym, slabym, zle rzadzonym, mimo niepodleglosci. A mimo tych wad przez porownanie z PRL stworzono nierealny jej obraz - jako panstwa normalnego, czym akurat nie byla. Obraz II RP zwiazany byl nie z rzeczywistoscia II RP ale stosunkiem do PRL

Cóż , zawsze mozemy porównać to z dokonaniami wolnej Polski po 1989 roku :)
W dwudziestoleciu między wojennym udało sie :
- pokonac galopujacą inflacje
- przetrwac kryzys przy którym obecny to pikuś
- wybudowac Gdynię
- stworzyć Marynarke Wojenną
- odtworzyc oświatę , kulturę
- zaistnieć na mapie politycznej Europy
- odtworzyc granice Państwa

Problem w tym Robert ,ze do pokonania było tak wiele problemów ,że stworzenie idealnego Państwa było niemożliwe , chociazby ze względu na liczbe problemów do rozwiązania . Ścierajace się frakcje polityczne i ugrupowania ,czy walka o władzę nie sa odkryciem II RP. Jest to błąd powtarzany wielokrotnie bez wzgledu na okres historyczny . Nie był to różowy okres w naszej historii , ale nie bądźmy az takimi pesymistami :)
II RP nie mogła byc jak to ująłeś "państwem normalnym " poniewaz powstala w nienormalnych czasach , nienormalnych warunkach i borykała się z kryzysami , którym uległy nawet ówczesne mocarstwa , a I wojna światowa rozpoczęła zmiany polityczne , społeczne , militarne , ośwaitowe , światopoglądowe , które odcisneły swoje piętno na całej Europie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Rownoczesnie w II RP nie udalo sie obronic demokracji, ujednolicic praw ktore obowiazywaly w roznych czesciach panstwa. Dziedzictwem tego panstwa bylo getto lawkowe, numerus clasus, narastanie antysemityzmu, coraz wieksze zadraznienia pomiedzy Polakami a Ukraincami, nieudana proba polonizacji Wolynia, narastanie terroryzmu ukrainskiego, Bereza Kartuska, oszustwa wyborcze podczas wyborow, repyblika kolesiow, zamordowanie prezydenta, pojedyncze (mnna szczescia) morderstwa polityczne (Zagorski), przesladowania przeciwnikow politycznych. Co od oswiaty to tak dobrze zaopatrzonej biblioteki UW jak w czasach carskich juz nigdy nie bylo.
Oczywiscie II RP miala wiele zaslug - w tym przyznanie praw politycznych kobietom. Niemniej obraz II RP jaki istnial w swiadomosci spolecznej konca komunizmu radykalnie roznil sie od rzeczywistosci, ktora nie byla zbyt rozowa. Bylo to spowodowane niechecia wobec rezimu komunistycznego, wszystko co bylo przeciw niemu widzaino lepszym niz byl w rzeczywistosci. To rowniez casus pamieci o powstaniu warszawskim
Link do wypowiedziLink
Gosia Ć.

Gosia Ć. specjalista ds.
ubezpieczeń

Temat: Jak byłoby oceniane powstanie warszawskie gdyby nie komunizm

Przyznam szczerze ,że wiele problemów powieliło sie w czasie PRL , z wiekszym lub mniejszym natężeniem , i ofiar tej polityki było nawet więcej np. getta ławkowego nie było , ale była za to masowa emigracja w roku 1968, o wolności politycznej raczej nie było mowy , prześladowanie kręgów związanych z AK jak równiez wykonywane wyroki śmierci.
Jeżeli chodzi o świadomość rzeczy , które wymieniasz , a które miały miejsce w czasie II RP, możesz odnaleźdź juz w podręcznikach , filmach i literaturze . Informacje o których piszesz nie są tajemnicą , a czasem mam wrażenie ,że podchodzisz do osób z którymi dyskutujesz , jak do uczniów , którym profesor wyjasnia lekcję o której nie ma pojęcia :)
Druga RP powstawała w okresie niestabilonosci politycznej , militarnej i społecznej , która zachwiała dosyc potężnie calą Europą> Jesli pomio cech , które wymieniłeś udalo sie zrealizować rzeczy , które ja z kolei wymienilam to przyznasz ,że obraz nie był tak tragiczny jak przedstawiasz :)Gosia Ć. edytował(a) ten post dnia 08.04.09 o godzinie 15:00
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie w lit...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj