konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Andrzej G.:
Mowa tu o naszym, 4-wymiarowym świecie, który nie istniał PRZED Wielkim Wybuchem.
Andrzej, z całym szacunkiem do Ciebie i tych, co z głodu nauki ją właśnie wymyślają:
Te 4 wymiary, o których piszesz, to, jeśli dobrze myślę, 1. Długość 2. Szerokość 3. Wysokość 4. Czas; Jeśli ten świat nie istniał, to nie istniał też czas, i używanie słowa PRZED nie ma tu żadnego logicznego uzasadnienia...
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Mylisz się. To wszystko jest jak najbardziej weryfikowalne i zweryfikowane pomiarami. Model Standardowy (owo uogólnienie) nie został podważony ani jednym wynikiem empirycznym. Znane są rozmiary Wszechświata, jego masa i skład.
Trudność mamy na razie tylko w "wyjściu poza" 4 wymiary; o tym, że one istnieją mamy tylko pośrednie informacje.

Innymi słowy, Wszechświat ma NA PEWNO ponad 10 mld lat, a według najbardziej dokładnych oszacowań 13.7 mld +/1 200 mln.

[edycja] To było w odpowiedzi Patrykowi.Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 16:53
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bartosz Z.:
Andrzej G.:
Mowa tu o naszym, 4-wymiarowym świecie, który nie istniał PRZED Wielkim Wybuchem.
Andrzej, z całym szacunkiem do Ciebie i tych, co z głodu nauki ją właśnie wymyślają:
Te 4 wymiary, o których piszesz, to, jeśli dobrze myślę, 1. Długość 2. Szerokość 3. Wysokość 4. Czas; Jeśli ten świat nie istniał, to nie istniał też czas, i używanie słowa PRZED nie ma tu żadnego logicznego uzasadnienia...

Ależ wszystko się zgadza, Bartoszu. W przestrzeni 4 wymiarowej na pewno czas nie istniał PRZED.

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

a czas jako wymiar nie mógłby tworzyć innych światów? zachowując się jakoś podobnie?

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Andrzej G.: Znane są rozmiary Wszechświata, jego masa i skład.

No moment, a "czarna materia", neutriny? One przypominają teorie z eterem chociażby.Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 16:56
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Patryk T.:
Andrzej Góralczyk: Znane są rozmiary Wszechświata, jego masa i skład.

No moment, a "czarna materia", neutriny? One przypominają teorie eteru chociażby.

No właśnie, to też wchodzi w inwentarz, którym zajmuje się Model Standardowy. Jest nawet dość dobrze rozpoznana "włóknista" budowa ciemnej materii. W każdym razie w tym inwentarzu atomy znanej nam materii zajmują tylko kilka % (bodajże 4) masy-energii Wszechświata. To są wyniki z ostatnich kilku lat, nie śledzę na bieżąco.

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

czyli model działa mocno na wiarę :)

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

no tak, Panowie, ale takimi naukowymi wykładami nie obalimy pomysłów na religię i boga!
---------------------------------------------------------------

bo ze swiat jest MATERIALNY
to fakt
a że człowiek chce by świat był też duchowy
to też FAKT

dla jednych fakty są dowodem
a dla innych potrzeby duchowe są faktami
-----------------------------------------------
niektórzy muszą miec tą duchowość zaklętą w religię
albo, co gorsza, w wyznanie, kosciół, schemat i dekrety wiary
spotkania z bogiem i takie tam,
-------------------------------------------
świat jest wystarczająco dziwny
sam w sobie
bez tych ludzkich
pomysłów na boskie tchnienia
i racje
-----------------------------------------------
chyba odeszliscie od tematu!!!

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

i bardzo dobrze. Przynajmniej temat fajny się zrobił :)

Taka gadka:
-ja wierzę.
-ja też, ale inaczej
-a ja nie
koniec tematu.
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Patryk T.:
czyli model działa mocno na wiarę :)

Co konkretnie? Im więcej piszę o wynikach, Ty coraz bardziej się upierasz, że to na wiarę, a nie na teleskopy i spektrometry.
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Odeszliśmy, ale tylko na chwilkę, aby zanegować dogmat o kilku tysiącach lat Ziemi.

Wracając do duchowości - to wszystko nie anuluje potrzeby duchowości, a nawet potrzeby transcendencji. Myślę, że każdy je ma i każdy w jakiś sposób próbuje je zaspokajać.

Problem zaczyna się wtedy, gdy pokarm dla nich myli się, czy miesza z pokarmem dla rozumu.

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Jarosław B.:
no tak, Panowie, ale takimi naukowymi wykładami nie obalimy pomysłów na religię i boga!
Jarku, czy komuś poza Tobą zależy na obalaniu czegokolwiek?
Jak się uprzesz, to obalimy kiedyś pół litra, OK?
SMAJL

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Andrzej G.:
Odeszliśmy, ale tylko na chwilkę, aby zanegować dogmat o kilku tysiącach lat Ziemi.

Wracając do duchowości - to wszystko nie anuluje potrzeby duchowości, a nawet potrzeby transcendencji. Myślę, że każdy je ma i każdy w jakiś sposób próbuje je zaspokajać.

Problem zaczyna się wtedy, gdy pokarm dla nich myli się, czy miesza z pokarmem dla rozumu.
--------------------------------------------------------------
oficjalna nauka koscioła chyba nie wyznaje takiego dogmatu
(że ziemia ma kilka tysięcy lat, owszem są to dogmatyczni ludzie i czasem nieludzcy ale nie głupi)
to że panowie z lpr cos mówili o dinozaurach i smoku wawelskim to się po prostu nie nadaje do komentarza ale do obsmiania
-------------------------
więc Panowie, wasza walka z dogmatem wyszła nieco za margines
-------------------------------------------------------
własnie, duchowość
pewnie nasi katoliccy przeciwdyskutanci uważają że nie można być dobrym człowiekiem bez wiary
-------------------------------------------
ziemia ma miliardy lat
a moze nasi katoliccy dyskutanci
uważają że te kilka tysięcy lat temu
to się narodził człowiek?
---------------------------------------------
to włąsnie chciałbym zrozumieć
na czym opierają swoją wiarę
na jakich wartościach i przesłaniach
------------------------------------------
a za naukowy wykład o strunach dzieki
to dowód na ogromną wyobraźnię naukowców
i ich poszukiwania prawdy
----------------------------------------
i tak też powinno byc z wiarą
jeżeli ktoś wierzy
to nie powinien wierzyć bezmyślnie ale
z refleksją
i myśląc samodzielnie
---------------------------------
więc każdemu zaproponujmy "pomyśl chwilę!"
---------------------------
ale katolicy boja się mysleć
bo zauważają że każdy kto samodzielnie myśli
wątpi
waha się i w dużej mierze
porzuca wiarę
w wersji kościołowej
i biblijnej
-----------------------------------------------

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bartosz Z.:
Jarosław B.:
no tak, Panowie, ale takimi naukowymi wykładami nie obalimy pomysłów na religię i boga!
Jarku, czy komuś poza Tobą zależy na obalaniu czegokolwiek?
Jak się uprzesz, to obalimy kiedyś pół litra, OK?
SMAJL
--------------------------------------
wina! mszalnego... ;-)
-----------------------
wiem, poczytałem za dużo książek, przejdzie mi
------------------------------------
obecnie jednask uważam że bezmyślna wiara jest nieszczęściem społecznym
------------------------------------
ale na dziś się już uspokoję
i nie będę grymasił
---------------------------
j.

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Andrzej G.:
Patryk T.:
czyli model działa mocno na wiarę :)

Co konkretnie? Im więcej piszę o wynikach, Ty coraz bardziej się upierasz, że to na wiarę, a nie na teleskopy i spektrometry.

konkretnie model opiera się na wyliczeniach, nie samej obserwacji. Ze stałą kosmologiczną było podobnie. całościowo bez niej się kupy nie trzymało. A co do wiary. W nauce zawierzyć trzeba tylko założeniom. Jestem człowiekiem który widzi swoją prawą rękę i praktycznie w kwestii bycia to mi wystarcza.
pzdr :)Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 19:13

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Andrzej G.:
Odeszliśmy, ale tylko na chwilkę, aby zanegować dogmat o kilku tysiącach lat Ziemi.

Wracając do duchowości - to wszystko nie anuluje potrzeby duchowości, a nawet potrzeby transcendencji. Myślę, że każdy je ma i każdy w jakiś sposób próbuje je zaspokajać.

Problem zaczyna się wtedy, gdy pokarm dla nich myli się, czy miesza z pokarmem dla rozumu.

ot i tyle. Do boga można się nawet zwracać dokumentnie nie wierząc. to pomaga. takie placebo/opium, taka potrzeba.
Krzysztof C.

Krzysztof C. Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Patryk T.:

Dla mnie świat = Ziemia.

A to drugie (starsze) to wszechświat.

Takie rozróżnienie jest chyba dość powszechne (np. używa się określenia "strony świata" w odniesieniu do kierunków geograficznych na Ziemi).

uu. to takie nieładne zafałszowanie jest.

Jeśli jest to zafałszowanie - to nie moje.
Równie dobrze możesz mówić o świecie jako Polsce z Norwegiem

Nie mogę - bo uważam, że świat to cała Ziemia.
Krzysztof C.

Krzysztof C. Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bartosz Z.:
Nie. Wiem teraz, co Ty o tym mówisz. I nie mam podstaw, by Ci uwierzyć, i nie wiem, ile lat ma świat. Wiem też, bo

No to użyjmy bardziej właściwego określenia: Ziemia. Gdy dziecko cię spyta, ile lat ma Ziemia - co mu odpowiesz?

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Jarosław B.:

własnie, duchowość
pewnie nasi katoliccy przeciwdyskutanci uważają że nie można być dobrym człowiekiem bez wiary
-------------------------------------------

Hm... wydaje mi się, ale ekspertem nie jestem, że wg. kościoła rzymskokatolickiego istnieje możliwość zbawienia jeśli się nie wierzy a postępuje zgodnie z przykazaniami, ale tylko w sytuacji gdy nie miało się możliwości zapoznania z wiarą np. taki Aborygen albo Papuas który nigdy w życiu nie widział "ewangelizatora" ma szansę na swoje małe "M" w niebie.
ziemia ma miliardy lat
a moze nasi katoliccy dyskutanci
uważają że te kilka tysięcy lat temu
to się narodził człowiek?
---------------------------------------------
to włąsnie chciałbym zrozumieć
na czym opierają swoją wiarę
na jakich wartościach i przesłaniach
------------------------------------------
a za naukowy wykład o strunach dzieki
to dowód na ogromną wyobraźnię naukowców
i ich poszukiwania prawdy
----------------------------------------
i tak też powinno byc z wiarą
jeżeli ktoś wierzy
to nie powinien wierzyć bezmyślnie ale
z refleksją
i myśląc samodzielnie
---------------------------------
więc każdemu zaproponujmy "pomyśl chwilę!"
---------------------------
ale katolicy boja się mysleć
bo zauważają że każdy kto samodzielnie myśli
wątpi
waha się i w dużej mierze
porzuca wiarę
w wersji kościołowej
i biblijnej
-----------------------------------------------

Co za potworne generalizacje! Robiłeś jakieś badania na to "nie myślnie" wszystkich katolików? Ignoranci są wśród nas - po obu stronach mocy!

konto usunięte

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Magdalena K.:
Jarosław B.:

własnie, duchowość
pewnie nasi katoliccy przeciwdyskutanci uważają że nie można być dobrym człowiekiem bez wiary
-------------------------------------------

Hm... wydaje mi się, ale ekspertem nie jestem, że wg. kościoła rzymskokatolickiego istnieje możliwość zbawienia jeśli się nie wierzy a postępuje zgodnie z przykazaniami, ale tylko w sytuacji gdy nie miało się możliwości zapoznania z wiarą np. taki Aborygen albo Papuas który nigdy w życiu nie widział "ewangelizatora" ma szansę na swoje małe "M" w niebie.

-------------------------------------------------
pytałem nie o zbawienie
bo to nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia
ale o to czy mozna byc dobrym człowiekiem bez wiary
o etykę, moralność, dobro, zasady postepowania
-------------------------------------
myślę że Aborygen ma głeboko w nosie prawdy wiary katolickiej
-------------------------------------
to co piszesz jest po prostu głupstwem ;-))
--------------------------------------
Aborygen i Papuas w niebie :-))
----------------------------------------
ja się pytam poważnie o Twoje wyobrażenie
ludzi tu żyjących w tej kulturze i w tym czasie
obok Ciebie
---------------------------------
co wg Ciebie mnie czeka??
jeżeli nie wierzę w boga, piekło, niebo, anioły, świętych
i inne duchy i byty
-----------------------------------------------------
czy mozna byc dobrym człowiekiem bez wiary i religii??

Następna dyskusja:

Wiara w Boga w XXI wieku???...




Wyślij zaproszenie do