Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Akurat o braciach, Bogusiu, nie napisano po hebrajsku. Napisano wyraźnie o braciach, nie o kuzynach.

Zastanawia mnie, DLACZEGO Wierni ze swoim Kościołem tak bardzo upierają się, że Jezus był jedynakiem. Czy to ma jakieś znaczenie? Może wiesz coś na ten temat?

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bogumiła Hanna G.:

Nauka jest dziełem człowieka, a nie ma ludzi nieomylnych.

Nauka nie jest dziełem człowieka. Czy oddziaływanie jądrowe stworzyli ludzie? Nie - ludzie je tylko odkryli. A metody datowania opierają się właśnie o fizykę jądrową.

A ja u Ciebie fanatyzmu naukowego. ;)

To jest raczej racjonalny sceptycyzm. Ja nie twierdzę np., że Bóg na pewno nie istnieje, że nie ma cudów, że nie istniał Jezus (ewangeliczny). Ja tylko w to wątpię, ponieważ nie ma na to żadnego potwierdzenia, a do tego urąga to zdrowemu rozsądkowi.

Nie obraź się, ale mój znajomy, który przez większość życia był ateistą, teraz jest chrześcijaninem, twierdzi że nauka jest bardziej zdogmatyzowana od wiary.

I ma rację. Dogmaty w nauce są silne i często trudno się przez nie przebić. Niemniej jednak jest to możliwe (co pokazało parę nowych teorii naukowych). No i obalanie dogmatów naukowych nie wiąże się ze śmiercią czy choćby tylko uwięzieniem.

To dość niebezpieczna cecha u nauczyciela - zwłaszcza przedszkola.

Nie martw się o moje dzieci. Nie "indoktrynuję" ich

A jeżeli jakieś dziecko w przedszkolu zapyta Cię, ile lat ma świat, to co mu odpowiadasz?

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bogumiła Hanna G.:

Krzysztof C.:
Fanatyzm religijny jest wtedy, gdy prawdy wiary są ważniejsze niż prawda obiektywna, a fakty muszą ustąpić wobec wyobrażeń.

A co to jest prawda obiektywna? Czy człowiek, który tworzy naukę może być obiektywny?

Nie tylko może - musi! W świecie naukowym nie ma szansy zaistnienia na poważnie coś, co nie jest obiektywne. A obiektywność oznacza, że uzyskany raz wynik może być uzyskany ponownie przez kogoś innego i w innym miejscu.

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bogumiła Hanna G.:

Kogo spalono?
Inkwizycja była instytucją państwową, nie kościelną.

Sorry, ale argument typu "umywanie rąk" nie przemawia do mnie. Palono za herezje. Na śląsku "spławiano" czyli topiono niewiasty podejrzewane o czary. To nie są powody cywilne, lecz religijne i na nic się zda odwracanie kota ogonrm.

Kościół katolicki zniósł karę spalenia na stosie dopiero w XX wieku. Łatwo sprawdzić.

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bogumiła Hanna G.:

W moim przekonaniu to już jest efekt fanatyzmu. Zaczyna się od bezkrytycznej wiary w dogmaty (niekoniecznie religijne), potem pojawia się zwalczanie poglądów burzących dogmaty, a na końcu dochodzi się do zwalczania ludzi głoszących te poglądy. Ale u podstawy leży zawsze bezkrytycyzm - i on jest właśnie fanatyzmem.

Ja nikogo nie zwalczam.

Na razie...

Przyp...anie się, czy świat ma tysiąc, milon, miliard czy srylion lat jest bzdurne i w moim pojmowaniu najsensowniejszą odpowiedzią jest wtedy "A to nie jeden ch...?"

Były czasy, kiedy za zastanawianie się, czy Ziemia krąży wokół Słońca, czy też na odwrót palono ludzi na stosach.

Kogo spalono?

Giordano Bruno na ten przykład.

Inkwizycja była instytucją państwową, nie kościelną.

Inkwizycja (łac. Inquisitio – „śledztwo”, „badanie”) to w Kościele katolickim instytucja powołana w XII w. do przeprowadzania zarówno śledztwa jak i procesu sądowego w przypadkach herezji, niezależna od sądów biskupich oraz od świeckiej władzy sądowniczej, podległa papieżowi. (za wikipedią)

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bogumiła Hanna G.:

Jestem otwarta na dyskuję, tylko że Ty masz swoje poglądy, a ja swoje.

Dyskusja zakłada posługiwanie się argumentami. Argumentem są np. niepodważalne wyniki badań naukowych (powtarzanych wielokrotnie na różne sposoby). Ty zaś je negujesz w podobny sposób, jak swego czasu J.Kaczyński krzyczał w Sejmie, że nie da sobie wmówić, iż "białe jest białe, a czarne - czarne".

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Ale sie jakas taka niezdrowa atmosfera robi. Czemu sie czepiacie nawzajem? To juz przypomina pomalu jazgot.

Na scianie w podstawowce KATOLICKIEJ do ktorej poslalem dziecko, jest napisane, ze nauczyciel ma sie zachowywac godnie. Nauke tak samo jak i wiare (nie ograniczam sie ani do fizyki jadrowej ani do Kosciola Rzymsko Katolickiego) stworzyl czlowiek po to, by oswoic sobie swiat, pozwolic istniec w tym swiecie rowniez sprawom, ktorych na zdrowy rozsadek nie rozumie.

Wiara

wierzę że Bóg podobny jest do gołębicy
że człowiek może zmienić się
w dowolną część maszyny
co nie oznacza
że nie ma mu wyrosnąć lwia grzywa
albo skrzydła anielskie
(w anioły także wierzę)
Wierzę w insygnia wszystkich mocarstw
Wierzę we wszystkie ideały
i w szaleństwo ich głosicieli
Nie wykluczam :
samorództwa
dzieworództwa
zapłodnienia przez styk damskiego zadka z fotelem
na którym od dawna nikt nie siedział
Wierzę że facet któremu się nic nie udaje
może zostać nagle synem szczęścia
Że największym poetą naszego kraju
nie jest ten siwy pan z dochodami
ani ten młody dobijający się do dochodów
ale stary tragarz który nie napisał nic
oprócz kilku podań
Wierzę w praducha
i pramaterię
i wszystkie pre-pradokumenty i we wszystkie pro anty korr i kontra
Nie wierzę tylko w niemożliwe
Wszystko jest możliwe na tym świecie
składającym się
hiii... hiii
z wirujących punkcików
których jeszcze
hiii... hiii nikt nie widział.

Andrzej BursaBartosz Zaród edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 15:04

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

PS. Jak mnie dziecko zapyta, ile lat ma świat, to odpowiem zgodnie z prawdą: NIE WIEM.

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bartosz Z.:
PS. Jak mnie dziecko zapyta, ile lat ma świat, to odpowiem zgodnie z prawdą: NIE WIEM.

To teraz już wiesz - ok. 4,5 miliarda :-)

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

nie nie nie. 4,5 mld ma ziemia. Świat koło 15 mld, ale niektóre obserwacje w stylu wielkiej przestrzenia o rozmiarach miliarda lat świetlnych zdają się do tego modelu nie pasować :p

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Patryk T.:
nie nie nie. 4,5 mld ma ziemia. Świat koło 15 mld, ale niektóre obserwacje w stylu wielkiej przestrzenia o rozmiarach miliarda lat świetlnych zdają się do tego modelu nie pasować :p

Dla mnie świat = Ziemia.

A to drugie (starsze) to wszechświat.

Takie rozróżnienie jest chyba dość powszechne (np. używa się określenia "strony świata" w odniesieniu do kierunków geograficznych na Ziemi).

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Magdalena K.:

Jarosław B.:
Bogumiła zamknęła swój umysł na wiedzę i wiarę, jest produktem masowej pracy katolickiego kościoła, ma w sobie cos z wierności w słowo, ma w sobie skazę, którą nosili wierni ideologiom, np. komunizmu. Oni wierzyli. Wierzyli w sposób nie podlegający dyskusji, nawet nie wymagający dyskusji. Po cóż coś wiedzieć jeżeli się wierzy... Cholera, po prostu bezmyslna kobieta i już.
Nie do dyskusji ;-)

-------------------------------------
ale obiecałem poczyać z nią Biblię
i poczytam
ale nie w tym tygodniu
-----------------------------------------
a bez-myślnośc jest nie epitetem ale cechą
--------------------------------------
a niewiedza nt. swiata jest przygnębiająca
-----------------------------------
a sposób myslenia że wiedza jest w Biblii
a ta naukowa to jakieś teorie
to dowód na umysłowe zakonserwowanie
ale TACY SĄ LUDZIE
przecież ich nie wymordujemy
ale rozmawiajmy
choć to cięzki kawałek chleba ;-))
------------------------
pozdrawiam forumowiczów
----------------------------
wszelkich rodzajów umysłowych

Każde myślenie inne od twojego jest "bez-myślne"? To zaiste ciężki kawalek chleba - taka dyskusja o "skazach" na osobowości wszystkich, którzy nie patrzą na świat przez twoje okulary. Bogumiła wierzy w swojego Boga, Ty w boga-nauke - wszystko to kwestia postrzegania drogi Watsonie - bez jazd osobistych byłoby dużo bardziej naukowo-obiektywnie.

------------------------------------------------------
nie jeżdżę osobiście, stwierdzam fakt:
ZAMKNIĘCIE UMYSŁU
i to, jak podkreśliłem nie był epitet a fakt
(co zresztą inni zauważają i podkreślają też)
ja nie wierzę w naukę!!
ja czytam i myślę
rozmawiam i myślę
doświadczam i myślę
a ona nie
i w tym problem
bo chodzi po świecie z tarczą od-myslenia
a to krzywda na rodzaju ludzkim
(no a do tego ma wpływ na dzieci!)

bezmyslna, napisałem
a nie głupia
(tego nie wiem)
a bezmyślnośc wynika z jej kilku wypowiedzi o faktach!
(dinozaury, wiek ziemi, autorstwo Biblii)
i brak wahań
-------------------------------------------------------
ja się zastanawiam nad teoriami i propozycjami nauki
a nie przyjmuje bez zastanowienia
nie powtarzam formułek bo ktoś ważny coś powiedział
tylko przymierzam do własnych wyobrażeń
i wiedzy
i, co najważniejsze,
skłonny jestem uznać czyjeś racje
nawet jeśli zaprzeczają moim dotychczasowym poglądom
--------------------------------------------------
jest to WIELKA różnica
-----------------------------
bo wiara bezmyslna
to fanatyzm
groźna struktura mózgu
-----------------------------------
bo w ogóle wiara w boga jest tym własnie
strukturą mózgu
-----------------------------------------
i zależy mi na wyzwoleniu
kilku dusz z więzień umysłu
;-))
-------------------------------------
pozdrawiam

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bogumiła Hanna G.:

Krzysztof C.:

Bogumiła Hanna G.:

Są różne szacunki.

Te biblijne różnią się o pojedyncze tysiące lat: rząd wielkości jest taki sam we wszystkich. Tymczasem wiek Ziemi (ten prawdziwy), to MILIONY lat.

Ja wierzę Bogu. Nauka myliła się, czy ewaluowała nie raz.

-----------------------------------------------------
Nauka myli się, błądzi i szuka dalej odpowiedzi
-----------------------------------------
i pokazuje nam świat w aktualnej prawdzie
lub w kilku prawdach, do wyboru
i to jest piekne
a pomysł, że jest JEDNA prawda
i to akurat ta jest dość zużyty
-----------------------------------------
a jeżeli przyjmiemy że w Biblii jest wszystko
cała wiedza, to po cóż mysleć, po cóż żyć??
---------------------------------------------
ja już wolę po swojemu
bez religii
a z kosmosem pod czapką
--------------------------------------------------
religia
była wtórna po moralności i etyce
i taka czapa
nie służy niczemu dobremu
------------------------------------------------------
zmniejsza człowieka
do niewolnika wiary
---------------------------------------------------
brr...

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

"fakt zamknięcia umysłu" brzmi nieźle, a jedyny z nim problem, że to puste, subiektywne, empirycznie niepotwierdzone stwierdzenie.

I o co tyle krzyku? :) Tak ci zależy żeby przekonać nie przekonanych? Pociągnąć za sobą tłumy? Uważaj, bo jeszcze zbierzesz 12 sobie podobnych i co wtedy? Pójdziesz w świat nauczać? ;)

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Bartosz Z.:
Ale sie jakas taka niezdrowa atmosfera robi. Czemu sie czepiacie nawzajem? To juz przypomina pomalu jazgot.

Na scianie w podstawowce KATOLICKIEJ do ktorej poslalem dziecko, jest napisane, ze nauczyciel ma sie zachowywac godnie. Nauke tak samo jak i wiare (nie ograniczam sie ani do fizyki jadrowej ani do Kosciola Rzymsko Katolickiego) stworzyl czlowiek po to, by oswoic sobie swiat, pozwolic istniec w tym swiecie rowniez sprawom, ktorych na zdrowy rozsadek nie rozumie.
--------------------------------------------------

naukę czyli wiedzę o świecie fizycznym
i wiarę czyli wiedzę o swiecie niematerialnym
stworzył człowiek porządkując sobie świat

był czas że religia dominowała nad nauką i trzymała ramy
dla nauki
teraz religia słabnie
bo ludzie myślą samodzielnie
uczą się
wymieniaja informacje
i rozumieją
żeżycie bez religii ma TAKI sam sens jak bez niej
a jest zdrowsze i prawdziwsze
--------------------------------------------------------------
i piekniejsze ;-))
----------------------------------------------------------------

Wiara

wierzę że Bóg podobny jest do gołębicy
że człowiek może zmienić się
w dowolną część maszyny
co nie oznacza
że nie ma mu wyrosnąć lwia grzywa
albo skrzydła anielskie
(w anioły także wierzę)
Wierzę w insygnia wszystkich mocarstw
Wierzę we wszystkie ideały
i w szaleństwo ich głosicieli
Nie wykluczam :
samorództwa
dzieworództwa
zapłodnienia przez styk damskiego zadka z fotelem
na którym od dawna nikt nie siedział
Wierzę że facet któremu się nic nie udaje
może zostać nagle synem szczęścia
Że największym poetą naszego kraju
nie jest ten siwy pan z dochodami
ani ten młody dobijający się do dochodów
ale stary tragarz który nie napisał nic
oprócz kilku podań
Wierzę w praducha
i pramaterię
i wszystkie pre-pradokumenty i we wszystkie pro anty korr i kontra
Nie wierzę tylko w niemożliwe
Wszystko jest możliwe na tym świecie
składającym się
hiii... hiii
z wirujących punkcików
których jeszcze
hiii... hiii nikt nie widział.

Andrzej Bursa

---------------------------------------------------
o, doskonałe podsumowanie dyskusji
sceptycyzm, zdrowy dystans do spraw
jest super
----------------------------------------
zdrowy jak rzepa
--------------------------------------------
i ważne jest jak kto zyje i co robi
-------------------------------------------
jednak niepokoi mnie nasza Bogumiła
(sic!)
-----------------------------------------------

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Magdalena K.:
"fakt zamknięcia umysłu" brzmi nieźle, a jedyny z nim problem, że to puste, subiektywne, empirycznie niepotwierdzone stwierdzenie.

I o co tyle krzyku? :) Tak ci zależy żeby przekonać nie przekonanych? Pociągnąć za sobą tłumy? Uważaj, bo jeszcze zbierzesz 12 sobie podobnych i co wtedy? Pójdziesz w świat nauczać? ;)

--------------------------------------------------
pójdziemy na piwo?
kobiety tez mogą, a nawet powinny ;-))
-------------------------------------------------
ale... jak mam potwierdzić "fakt zamkniecia umysłu"?
u naszej B.
po prostu CZYTAM co mówi
i jeżeli wie dużo o wierze
(powtarza obronne schematy wiary)
to nic nie wie o świecie
(a to przykre)
----------------------------------------------------
bo ja osobiscie nie potrzebuję boga
ale przecież wyścig religii z nauką
to jakiś koszmar
nauka ma swoje loty
a religia swoje
pewnie można żyć łącząc
wiedzę o swiecie z wiarą w boga
(choć mi to nie pasuje)
ale wierząc ZAPRZECZAĆ wiedzy???
o to skrajne nieużywanie rozumu
-------------------------------------------------
to jest to zamknięcie umysłu
-----------------------------------------------
bo, prawdę mówiąc, nie ma znaczenia
czy biblia jest czy nie jest słowem bożym
czy jesus istniał
co mówili prrocy
------------------------------------
chyba istotne jest jak się i po co żyje
----------------------------------------

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Krzysztof C.:

Patryk T.:
nie nie nie. 4,5 mld ma ziemia. Świat koło 15 mld, ale niektóre obserwacje w stylu wielkiej przestrzenia o rozmiarach miliarda lat świetlnych zdają się do tego modelu nie pasować :p

Dla mnie świat = Ziemia.

A to drugie (starsze) to wszechświat.

Takie rozróżnienie jest chyba dość powszechne (np. używa się określenia "strony świata" w odniesieniu do kierunków geograficznych na Ziemi).

uu. to takie nieładne zafałszowanie jest.
Równie dobrze możesz mówić o świecie jako Polsce z Norwegiem i kierować go na północ, czyli nad morze.

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Krzysztof C.:

Bartosz Z.:
PS. Jak mnie dziecko zapyta, ile lat ma świat, to odpowiem zgodnie z prawdą: NIE WIEM.

To teraz już wiesz - ok. 4,5 miliarda :-)

Nie. Wiem teraz, co Ty o tym mówisz. I nie mam podstaw, by Ci uwierzyć, i nie wiem, ile lat ma świat. Wiem też, bo przeczytałem kątem oka następny post, że dla Ciebie świat=ZIEMIA. Nie sądzę, bym kiedyś dziecku powtarzał, że według takiego jednego Krzysztofa świat ma 4,5 miliarda lat i jest równoznaczny z ZIEMIĄ.

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

Według najbardziej dokładnych pomiarów nierównomierności tła mikrofalowego, Wszechświat ma 13,7 mld lat, JEŚLI prawdziwa jest teoria Wielkiego Wybuchu. Ta metoda daje wynik z dokładnością ok. 3%.

Inne teorie i oparte na nich pomiary dają wyniki w granicach 10-20 mld lat.

Mowa tu o naszym, 4-wymiarowym świecie, który nie istniał PRZED Wielkim Wybuchem. Jeśli natomiast prawidłowe jest uogólnienie tej teorii, zwane teorią strun, a coraz więcej wskazuje na jej sensowność, to w jej świetle nasz Wszechświat jest tylko jednym z wielu, które zapewne istniały zanim powstał nasz.

Z pewnością przed powstaniem Ziemi powstało multum ciał niebieskich, w tym galaktyki i gwiazdy. Odwrotnie, niż to opisano w Biblii.Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 16:41

Temat: wiara w Boga w XXI wieku????

wiele wskazuje, ale li tylko w modelach teoretycznych. empirycznie jak narazie jest to zupełnie nieweryfikowalne. Chociaż jakiś typ założył istnienie strun długości np galaktyki która to struna mimo swych supermałych(1/1000000 elektronu chyba) szerokości musi dawać efekt grawitacyjny. Pożyjem uwidiem.Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 16:40