Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Łukasz Gołąb:

ad. 1,2 prawo, jako dzielo czlowieka, z definicji nie jest doskonale. obecnie bardzo czesto jest tworzone na zamowienie, czlowiek juz dawno przestal byc jego podmiotem, a i stosowane bywa bardzo wybiorczo. podzial na rownych i rowniejszych stal sie norma.
mierzi mnie traktowanie prawa jako bytu doskonalego i usprawiedliwianie nim robienia zwyklych swinstw (by nie nazwac sprawy dosadniej). nie odnosze sie tu jedynie do sprawy KDT.

ad. 3 w/g mnie obecnie panstwo stalo sie prywatnym folwarkiem politykow bedacych na uslugach swoich sponsorow oraz grup interesow. taki twor uwazam za zbedny.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Łukasz Gołąb:

Jacek Piotrowski:

Można sie z tm zgodzić. Tylko czy Niemcy doprowadzają do

sytuacji takiej że kompromis to słowo nieznane? Ze nie znają słowa negocjacje? Można tutaj do znudzenia powtarzać że można unikac takich sytuacji, że istejie coś jak dialog i wiele innych rozwiązań. Czy Niemcy nie szanują swoich obywateli tylko wyrok i egzekucja? Takie działania ja były to naprawdę ostatecznosć. HGW rzadzi Warszawą ponad dwa lata Był czas na wszystko. Już raz powiedziałem w USA jeszcze szybciej rozprawiono by sie z kupcami. Ale tam sie szanuje obywatela, tym bardziej gdy chce się zajmowąc jakąś działalnoscią. A prowincjonalna HGW wybrała metodę pały.

Oczywiscie, że znają słowo kompromis, z tym tylko zastrzeżeniem, że na negocjacje i ew. zawieranie tegoż kompromisu jest czas przed wydaniem ostatecznego wyroku. Myślę, że jest to zdrowe podejście i osobiście marzę, żeby tak było w państwie prawa.

Co do metody pały: to chyba nie jest tak, że ktoś wybrał tę metodę. Po pierwsze kupcy od lat wiedzieli, że hala jest tymczasowa (konia z rzędem temu, kto przekona mnie, że za np. pół roku opuścili by ją dobrowolnie), po drugie od 1.1.2009 r. wiedzieli, że wygasła im umowa dzierżawy i przebywają na tym gruncie nielegalnie (nawet jesli płacili, to powinni się liczyć z tym, że w każdej chwili będą musieli opuścić teren zajmowany bezumownie - zresztą z góry nikt od nich opłat "na przyszły" czas nie pobierał), i po trzecie nawet jeśli właśnei w drodze kompromisu uznamy, że nei jest tak kolorowo jak opowiada ratusz, to jednak chyba ktoś coś im proponował, bo nigdy nie jest tak, że tylko jedna strona kłamie.

i jeszcze jedno z innej beczki :) mam 99% pewności, że Prezydent jako profesor prawa (co prawda zajmuje się prawem pracy) oblałby za wygadywanie tez, że po prawomocnym wyroku sądu można sobie z nim dyskutować i myśleć co robić, bo zrobić nalezy jedno - wyrok wykonać...Łukasz Gołąb edytował(a) ten post dnia 25.07.09 o godzinie 00:33

jedno pytanie: masz jakies dokładne dane i informacje od obu stron na temat prowadzonych negocjacji? Bo dla mnie słuchanie ciągle jednej strony w stylu ble ble to za mało.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Stanisław Kowalik:

Łukasz Gołąb:

ad. 1,2 prawo, jako dzielo czlowieka, z definicji nie jest doskonale. obecnie bardzo czesto jest tworzone na zamowienie, czlowiek juz dawno przestal byc jego podmiotem, a i stosowane bywa bardzo wybiorczo. podzial na rownych i rowniejszych stal sie norma.
mierzi mnie traktowanie prawa jako bytu doskonalego i usprawiedliwianie nim robienia zwyklych swinstw (by nie nazwac sprawy dosadniej). nie odnosze sie tu jedynie do sprawy KDT.

ad. 3 w/g mnie obecnie panstwo stalo sie prywatnym folwarkiem politykow bedacych na uslugach swoich sponsorow oraz grup interesow. taki twor uwazam za zbedny.

Chyba racja. Politycy czują się właścicielami róznych miejsc, budynków itp

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Maciej Kamiński:

Jacek Piotrowski:

-najmujący powinni opuścić posesję w wyznaczonym terminie jeżeli zostali poinformowani zgodnie z pierwszym punktem lub jeżeli zostali poinformowani przez odpowiedni organ o fakcie bankructwa wynajmującego a tym samym rozpoczęcia okrasu wypowiedzenia umowy (co do 2 części tego zdania chyba powinien wypowiedzieć się prawnik ale wydaje mi się ,że tak się to odbywa zgodnie z prawym)
samowolka = przestępstwo = chaos = paranoja obustronna

PS= także nie jestem fanboy'em POMaciej Kamiński edytował(a) ten post dnia 24.07.09 o godzinie 19:13

Sam używasz słowa "jeżeli", a to dużo mówi. A czy nie jest przestępstwem pobieraniu czynszu za przestępstwo jakim była samowolka? Po to sie powołuje urzędników, aby byli w stanie rozwiązywac konflikty. Jezeli nie to na bruk.

Chciałbym zrozumieć o co ci chodzi.
Napisałem swoją wypowiedź na podstawie informacji jakie słyszałem/czytałem czyli
-nie płacą czynszu.
-przebywają na terenie na jakim nie powinni.
-barykadują się rodzinami aby osiągnąć korzystną dla siebie decyzję zbierając do koła siebie media i czyniąc z siebie męczenników.

Po prostu nie uważam ,że taki sposób działania jest właściwy co więcej uważam go za nie właściwy

Ale chodzi o to ża raczej płacili czynsz, więc...

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Jacek Piotrowski:

Ale chodzi o to ża raczej płacili czynsz, więc...

Nie wiem, zdaje się ,że w wyborczej było że nie płacili.
Nie pamiętam programu TV w jakim to mówili ale jestem prawie pewny ,że w wywiadzie słyszałem (z kupcem KDT) "co z tego ,że nie płacimy czynszu? bo niby komu mamy płacić skoro firma X jakiej płaciliśmy się wycofała"

ale tak jak napisałem nie jestem pewien co gdzie kiedy.
może ktoś ma artykuł w tej sprawie ?

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Stanisław Kowalik:

Łukasz Gołąb:

ad. 1,2 prawo, jako dzielo czlowieka, z definicji nie jest doskonale. obecnie bardzo czesto jest tworzone na zamowienie, czlowiek juz dawno przestal byc jego podmiotem, a i stosowane bywa bardzo wybiorczo. podzial na rownych i rowniejszych stal sie norma.
mierzi mnie traktowanie prawa jako bytu doskonalego i usprawiedliwianie nim robienia zwyklych swinstw (by nie nazwac sprawy dosadniej). nie odnosze sie tu jedynie do sprawy KDT.

ad. 3 w/g mnie obecnie panstwo stalo sie prywatnym folwarkiem politykow bedacych na uslugach swoich sponsorow oraz grup interesow. taki twor uwazam za zbedny.

Rozumiem ,że zamawiam u Ciebie 1000 produktów X i nie płacę za nie bo jestem biedny a produkty potrzebne mi były aby je sprzedać i żyć. Ty powinieneś być wspaniałomyślny bo ja jestem biedny mimo że umowa i prawo stanowią inaczej ? albo Wchodzę do twojej piwnicy, codziennie przynoszę ci kopertę z kasą na wycieraczkę ale mieszkam tam bez twojej zgody. Fajnie ?

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

PS ZACHOWUJMY WŁASNE ZDANIE ALE I OBIEKTYWIZM
BYĆ MOŻE BRAK DANYCH MIESZA NAM W GŁOWIE

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Maciej Kamiński:

Rozumiem ,że zamawiam u Ciebie 1000 produktów X i nie płacę za nie bo jestem biedny a produkty potrzebne mi były aby je sprzedać i żyć. Ty powinieneś być wspaniałomyślny bo ja jestem biedny mimo że umowa i prawo stanowią inaczej ? albo Wchodzę do twojej piwnicy, codziennie przynoszę ci kopertę z kasą na wycieraczkę ale mieszkam tam bez twojej zgody. Fajnie ?

Faktycznie! Fajny populizm, a porównanie zupełnie nieadekwatne do sprawy. I jeszcze do tego ten sofizm!

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Mariusz Czerwiński:

Maciej Kamiński:
Rozumiem ,że zamawiam u Ciebie 1000 produktów X i nie płacę za nie bo jestem biedny a produkty potrzebne mi były aby je sprzedać i żyć. Ty powinieneś być wspaniałomyślny bo ja jestem biedny mimo że umowa i prawo stanowią inaczej ? albo Wchodzę do twojej piwnicy, codziennie przynoszę ci kopertę z kasą na wycieraczkę ale mieszkam tam bez twojej zgody. Fajnie ?

Faktycznie! Fajny populizm, a porównanie zupełnie nieadekwatne do sprawy. I jeszcze do tego ten sofizm!

Według Ciebie może to być cokolwiek, masz do tego prawo. Według mnie porównanie 1 jest adekwatne do samej sprawy dotyczącej przestrzegania prawa a 2 jest moim zdaniem dokładnie tym co teraz dzieje się w KDT.
Może denerwuje Cie fakt ,że to trochę ironiczne porównania ale w czym tu widzisz sofizm ? Co tu jest względne ? Względne to są wypowiedzi opozycji ,że niby martwią się biednymi poniewieranymi kupcami a na prawdę jest to wyłącznie gra polityczna.
Żałosne jest to ,że z łatwością Polacy wybierają samowolkę niż podporządkowanie się prawu. Im więcej takich sytuacji tym mniejsza szansa że do czegokolwiek w Polsce dojdziemy.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Nie wiem, jak do tego wszystkiego odnoszą sie mieszkańcy stolicy, słyszałam, ze ponoć KDT ją szpeci ale jako odwiedzająca Wawę jak każdy obywatel mam jak najlepsze wspomnienia z tego miejsca- raz przyszłam tam bez żadnego zamiaru zrobienia zakupów akupiłam świetny kostium tanszy co najmniej o 1/3 niz w tych wszytskich galeriach, bardzo wygodny płaszcz i z rozpędu jeszcze naprawdę fajną spódnicę..do tego utargowałam jeszcze co nieco, zeby mi straczylo na zielony pasek do zegarka:)

A to, co najbardziej mnie urzekło, to fakt, że ktos bez zadnego gadania doładował mi komórkę- zapomniałam wziąc w podróz ładowarkę a miałam w niej adres kolegi, do którego jechałam!...Dla innych sprzedawców, np. w Złotych Tarasach okazał sie niewykonalny taki prosty gest jak pomoc podróżnemu w tak chyba drobnej u licha sprawie!...

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Dorota Magdalena S.:
Nie wiem, jak do tego wszystkiego odnoszą sie mieszkańcy stolicy, słyszałam, ze ponoć KDT ją szpeci ale jako odwiedzająca Wawę jak każdy obywatel mam jak najlepsze wspomnienia z tego miejsca- raz przyszłam tam bez żadnego zamiaru zrobienia zakupów akupiłam świetny kostium tanszy co najmniej o 1/3 niz w tych wszytskich galeriach, bardzo wygodny płaszcz i z rozpędu jeszcze naprawdę fajną spódnicę..do tego utargowałam jeszcze co nieco, zeby mi straczylo na zielony pasek do zegarka:)

A to, co najbardziej mnie urzekło, to fakt, że ktos bez zadnego gadania doładował mi komórkę- zapomniałam wziąc w podróz ładowarkę a miałam w niej adres kolegi, do którego jechałam!...Dla innych sprzedawców, np. w Złotych Tarasach okazał sie niewykonalny taki prosty gest jak pomoc podróżnemu w tak chyba drobnej u licha sprawie!...

No cóż, Pani Prezydent Warszawy tak już "nasączyła" się "standardami" i ideami europejskimi, że nijak nie kuma, że standardy europejskie nijak się mają do naszych faktycznych standardów portfelowych. Pozostaje przypominać Pani Prezydent, że portfel statystycznego obywatela bardzo odbiega zawartością od portfela Pani Gronkiewicz. Debety na kartach i limity też w przeciwieństwie do Pani Prezydent takie są malutkie, zazwyczaj trzech zer nie przekraczają.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

http://niezalezna.pl/article/show/id/23009

a ponoc ochroniarzy wynajal komornik.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Maciej Kamiński:

Żałosne jest to ,że z łatwością Polacy wybierają samowolkę niż podporządkowanie się prawu. Im więcej takich sytuacji tym mniejsza szansa że do czegokolwiek w Polsce dojdziemy.

Z takimi "elitami" na pewno do niczego nie dojdziemy. Ponieważ podniosłeś sprawę prawa, to odniosę się do instytucji referendum. Po 1989 roku były trzy referenda: w 1996 roku w prawie uwłaszczenia, w 1997 roku w sprawie konstytucji oraz w roku 2003 w sprawie akcesji Polski do Wspólnot Europejskich.
Żadne z wymienionych referendów nie było przeprowadzone w demokratyczny sposób, w tym sensie, że ani zwolennicy uwłaszczenia, ani przeciwnicy konstytucji z 1997 roku, ani przeciwnicy akcesji polski do UE na bardzo źle wynegocjowanych warunkach nie uzyskali symetrycznego dostępu do mediów publicznych.
W Szwajcarii referenda odbywają się kilka razy do roku i zarówno przeciwnicy, jak zwolennicy mają zawsze jednakowy dostęp do mediów. Daj sobie więc spokój z biadoleniem w kwestii braku społecznego podporządkowania się "prawu", instrumentalnie stosowanemu przez władze publiczne w sytuacji, gdy władze polityczne rażąco naruszają podstawowe zasady demokracji i praworządności.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Mariusz

Mogę co najwyżej rozważyć twoje argumenty i szczerze mówiąc potwierdzasz niejako moje zdanie. Jeżeli coś nie jest zgodne z konstytucją to należy to rozważać na stopie sądowej więc jeżeli mówimy o biadoleniu to powiedz co twoja wypowiedź wnosi ponad to co ja napisałem? Czyli kto biadoli ?

Szwajcarzy to taki super naród co się wspólnie zgodził na metody postępowania i nagle stał się najbardziej poukładanym krajem na świecie? Nie. Wypracowali to przez długi czas (pomijając chowanie głowy w piach i wystawiając dupe do Hitlera podczas II wojny śiwatowej i pierwszej zresztą także) ale zgodzę się ,że są zorganizowani i należało by właśnie z tego brać z nich przykład.

Jeżeli pokusił byś się o normalną dyskusję i przytaczanie argumentów uzasadnionych a nie w myśl że wszystko jest złe i w ogóle co my wszyscy zrobimy i dlaczego wszyscy nad nami się pastwią to mógłbyś wiele zmienić np przekonać takiego człowieka jak ja do tego jakim nurtem należy iść i co dla naszego kraju jest istotne aby zmiany były dla nas najlepsze. I wierz mi daję się przekonać ale nie szczekaniem tylko dyskusją.

Bez społecznego podporządkowania się prawu dajesz zielone światło dla wszystkich do łamania go. To w jaki sposób zmodernizować system sądowniczy to zupełnie inna para kaloszy.

Proponuję dyskusję bez zaczepek personalnych

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Maciej Kamiński:
Mariusz

Mogę co najwyżej rozważyć twoje argumenty i szczerze mówiąc potwierdzasz niejako moje zdanie. Jeżeli coś nie jest zgodne z konstytucją to należy to rozważać na stopie sądowej więc jeżeli mówimy o biadoleniu to powiedz co twoja wypowiedź wnosi ponad to co ja napisałem? Czyli kto biadoli ?

Szwajcarzy to taki super naród co się wspólnie zgodził na metody postępowania i nagle stał się najbardziej poukładanym krajem na świecie? Nie. Wypracowali to przez długi czas (pomijając chowanie głowy w piach i wystawiając dupe do Hitlera podczas II wojny śiwatowej i pierwszej zresztą także) ale zgodzę się ,że są zorganizowani i należało by właśnie z tego brać z nich przykład.

Jeżeli pokusił byś się o normalną dyskusję i przytaczanie argumentów uzasadnionych a nie w myśl że wszystko jest złe i w ogóle co my wszyscy zrobimy i dlaczego wszyscy nad nami się pastwią to mógłbyś wiele zmienić np przekonać takiego człowieka jak ja do tego jakim nurtem należy iść i co dla naszego kraju jest istotne aby zmiany były dla nas najlepsze. I wierz mi daję się przekonać ale nie szczekaniem tylko dyskusją.

Bez społecznego podporządkowania się prawu dajesz zielone światło dla wszystkich do łamania go. To w jaki sposób zmodernizować system sądowniczy to zupełnie inna para kaloszy.

Proponuję dyskusję bez zaczepek personalnych

Bez przesady z tym "wystawianiem dupy do Hitlera przez Szwajcarię", bowiem trywializujesz w sposób wielce subiektywny kwestię szwajcarską podczas II-giej Wojny Światowej. A poza tym zagadujesz temat.
Możesz nazywać swoje wypowiedzi "szczekaniem" - masz do tego prawo, choć nazywanie własnych wypowiedzi "szczekaniem" nie mieści się w kategoriach merytorycznej dyskusji.
Czyżbyś był wyznawcą niemieckich wzorców "społecznego podporządkowania się prawu"? Bo tak wynika z Twojej wypowiedzi Macieju!
Wiesz do czego doprowadziło bezkrytyczne podporządkowanie "prawu' przez Niemców! Hitler został wybrany w demokratycznych wyborach. Jeżeli zastosujemy Twoją wykładnię "podporządkowania się prawu", to znaczy że nie potrafimy wyciągnąć wniosków z historii. Uważasz, ze totalitaryzm na wzór hitlerowski rozwiąże problemy polskie?
Pozdrawiam

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Szanowny Mariusz

Kilka pomyłek widzę w twojej wypowiedzi

1. Ja bełkoczę, ty szczekasz a szczekaniem nazywam formułowanie zdań mających na celu zdenerwowanie rozmówcy a nie wnoszenie argumentów do dyskusji.
2. Gratuluję także szeroko posuniętej dedukcji. Wyjątkowo trafne spostrzeżenia, można powiedzieć. Powiedz z czego to wywnioskowałeś zapewne nie ze szklanej kuli ani tarota ?
3. Zapraszałem Cię do normalnej dyskusji pomimo iż moje przekonanie nazwałeś bełkotem. Gratuluję wyboru.
Nie bardzo widzę dalszy sens naszej rozmowy więc grzecznie podziękuję.

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Maciej Kamiński:
Szanowny Mariusz

Kilka pomyłek widzę w twojej wypowiedzi

1. Ja bełkoczę, ty szczekasz a szczekaniem nazywam formułowanie zdań mających na celu zdenerwowanie rozmówcy a nie wnoszenie argumentów do dyskusji.
2. Gratuluję także szeroko posuniętej dedukcji. Wyjątkowo trafne spostrzeżenia, można powiedzieć. Powiedz z czego to wywnioskowałeś zapewne nie ze szklanej kuli ani tarota ?
3. Zapraszałem Cię do normalnej dyskusji pomimo iż moje przekonanie nazwałeś bełkotem. Gratuluję wyboru.
Nie bardzo widzę dalszy sens naszej rozmowy więc grzecznie podziękuję.

Spójrz racjonalnie na swoją prowokacyjną deklinację!
I spójrz jeszcze raz na instrumentalne stosowanie prawa przez rządzących. Prawa nie można stosować wybiórczo! A takie niestety jest postrzeganie prawa przez rządzących i nie tylko przez rządzących, co potwierdzają Twoje Macieju wypowiedzi.
Z poważaniem co do Twojej Osoby, lecz z negacją co9 do Twoich poglądów w sprawie jw.
Pozdrawiam
MC

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Widocznie z mojej wypowiedzi nie jasno wynika ,że jestem za prawnym rozwiązywaniem konfliktów nie zależnie od tego czy dotyczy to osób fizycznych czy rządu.

Kilka postów powyżej pisałem że nie jestem stronniczy politycznie.

Jeżeli ktoś łamie prawo powinien zostać ukarany a jeżeli prawo jest dziurawe należy je łatać a nie żalić się ,że ktoś z dziur korzystaMaciej Kamiński edytował(a) ten post dnia 30.07.09 o godzinie 09:43

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

w Polsce szacunku dla prawa nie ma. zarowno po stronie politykow, jak i zwyklych obywateli. dlatego tez prawo jest zle, bo prawodawcy uwazaja ze wszystko mozna i nie nalezy sluchac nauki jesli chodzi o konstrukcje zasad i aksjologicznych podstaw porzadku.
KDT jest przykladem razacego lekcewazenia prawa przez kupcow, wrecz typowego sarmackiego warcholstwa i prlowskiej mentalnosci. Z drugiej strony miasto powinno rozumiec tego typu problemy i nie stosowac metod represyjnych. tych ktorych emocje zawiodly nalezy skierowac do prac spolecznych, a nie do wiezienia. Obowiazkiem wladzy jest empatia, nawet gdy nie ma wyjscia i musi pewne problemy rozwiazac silowo

Temat: KDT - czyli realizacja polityki miłości rządu w praktyce ?

Adam Bulandra:
w Polsce szacunku dla prawa nie ma. zarowno po stronie politykow, jak i zwyklych obywateli. dlatego tez prawo jest zle, bo prawodawcy uwazaja ze wszystko mozna i nie nalezy sluchac nauki jesli chodzi o konstrukcje zasad i aksjologicznych podstaw porzadku.
KDT jest przykladem razacego lekcewazenia prawa przez kupcow, wrecz typowego sarmackiego warcholstwa i prlowskiej mentalnosci. Z drugiej strony miasto powinno rozumiec tego typu problemy i nie stosowac metod represyjnych. tych ktorych emocje zawiodly nalezy skierowac do prac spolecznych, a nie do wiezienia. Obowiazkiem wladzy jest empatia, nawet gdy nie ma wyjscia i musi pewne problemy rozwiazac silowo

Wskazać należy, iż "ryba psuje się od głowy". Zacznijmy od kwestii: Ilu "polityków" zostało skazanych prawomocnym wyrokiem sądu i osadzonych w zakładach karnych?
Jest bezspornym, iż Pani Prezydent wybrała metodę konfrontacyjną - nie wymagajmy od prostych ludzi - kupców podporządkowania się prawu wybiórczo i instrumentalnie stosowanemu przez władze.
Wydarzenia z KDT należy ocenić, jako porażkę władz RP i w takim szerokim kontekście należy analizować aspekty prawne związane z wydarzeniami w KDT.
P.S.
Hitler też był legalnie i demokratycznie wybraną władzą i też "nie miał wyjścia", gdy opozycja zdecydowała się odsunąć go od władzy.