Mariusz Makowski

Mariusz Makowski doradca podatkowy,
trener, autor
tekstów

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Strona działająca za pośrednictwem doradcy podatkowego nie wystąpiła w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku o sporządzenie uzasadnienia. Skarga do WSA oczywiście została oddalona. W efekcie strona nie otrzymała również sentencji wyroku na piśmie.
Co teraz można z tym zrobić? Czy są podstawy do wystąpienia z takim wnioskiem po terminie? Czy są podstawy do złożenia skargi kasacyjnej gdy nie ma uzasadnienia?
Analiza przepisów i informacja uzyskana w WSA nie daje żadnych szans na ruszenie sprawy. Jak Wy to widzicie?Mariusz Makowski edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 11:49

konto usunięte

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Bez uzasadnienia nie sporządzi się skargi kasacyjnej. Jedyna możliwość to wnosić o przywrócenie terminu na złożenie wniosku o sporządzenie uzasadnienia. Ewentualnie przysługuje jeszcze skarga na wznowienie postępowania. Są to jednak środki przysługujące w specyficznych okolicznościach, tak więc praktycznie nie widzę szans na wzruszenie już prawomocnego orzeczenia I instancji.Jarosław Ziółkowski edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 09:51

konto usunięte

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Jest jeszcze nowy środek prawny w postaci skargi o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia. Moim zdaniem warunki jakie musi spełniać ta skarga (czyli m. in. wskazanie przepisu prawa, z którym zaskarżone orzeczenie jest niezgodne) wymagają posiadania uzasadnienia wyroku.
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Witam,
Mariusz Makowski:
Strona działająca za pośrednictwem doradcy podatkowego nie wystąpiła w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku o sporządzenie uzasadnienia. Skarga do WSA oczywiście została oddalona. W efekcie strona nie otrzymała również sentencji wyroku na piśmie.

To nie dobrze :(
Co teraz można z tym zrobić? Czy są podstawy do wystąpienia z takim wnioskiem po terminie? Czy są podstawy do złożenia skargi kasacyjnej gdy nie ma uzasadnienia?

Podstaw nie ma żadnych. Tu jest zupełnie inaczej niż w przypadku cywila - tam można wnieść apelację wprost. W ADM - nie. Wystąpienie z wnioskiem o uzasadnienie w przypadku wyroków oddalających skargi w całości jets wymogiem formalnym późniejszego złożenia skargi kasacyjnej. Jest mnóstwo orzeczeń NSA, w których ludzie na tym padali.

Co do wyjścia z sytuacji, to wniosek o przywrócenie terminu wnoszony razem z wnioskiem o sporządzenie uzasadnienia i doręczenie odpisu wyroku wraz z jego pisemnym uzasadnieniem. Musi on być bardzo dobrze umotywowany pod kontem spełniania ustawowych przesłanek takiego wniosku. Ćwiczyłem coś takiego jakiś czas temu w sprawie uchybienia terminu do wniesienie skargi na decyzję DIC. Bez racjonalnego uzasadnienia i NIEPODWAŻALNEGO powodu (wręcz alibi ;) - nie ma szans na korzystne postanowienie o przywróceniu terminu.

Co do "środów specjalnych", to bez odpowiednich podstaw - nie do ruszenia.
Analiza przepisów i informacja uzyskana w WSA nie daje żadnych szans na ruszenie sprawy. Jak Wy to widzicie?Mariusz Makowski edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 11:49

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Arkadiusz Dudkiewicz:
Witam,
Mariusz Makowski:
Strona działająca za pośrednictwem doradcy podatkowego nie wystąpiła w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku o sporządzenie uzasadnienia. Skarga do WSA oczywiście została oddalona. W efekcie strona nie otrzymała również sentencji wyroku na piśmie.

To nie dobrze :(
Co teraz można z tym zrobić? Czy są podstawy do wystąpienia z takim wnioskiem po terminie? Czy są podstawy do złożenia skargi kasacyjnej gdy nie ma uzasadnienia?

Podstaw nie ma żadnych. Tu jest zupełnie inaczej niż w przypadku cywila - tam można wnieść apelację wprost. W ADM - nie. Wystąpienie z wnioskiem o uzasadnienie w przypadku wyroków oddalających skargi w całości jets wymogiem formalnym późniejszego złożenia skargi kasacyjnej. Jest mnóstwo orzeczeń NSA, w których ludzie na tym padali.

Co do wyjścia z sytuacji, to wniosek o przywrócenie terminu wnoszony razem z wnioskiem o sporządzenie uzasadnienia i doręczenie odpisu wyroku wraz z jego pisemnym uzasadnieniem. Musi on być bardzo dobrze umotywowany pod kontem spełniania ustawowych przesłanek takiego wniosku. Ćwiczyłem coś takiego jakiś czas temu w sprawie uchybienia terminu do wniesienie skargi na decyzję DIC. Bez racjonalnego uzasadnienia i NIEPODWAŻALNEGO powodu (wręcz alibi ;) - nie ma szans na korzystne postanowienie o przywróceniu terminu.

Co do "środów specjalnych", to bez odpowiednich podstaw - nie do ruszenia.
Analiza przepisów i informacja uzyskana w WSA nie daje żadnych szans na ruszenie sprawy. Jak Wy to widzicie?Mariusz Makowski edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 11:49

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz

Wniosek o przywrócenie terminu składa się w ciągu 7 dni od ustania przyczyn uniemożliwiających wykoanie czynności prawnej w terminie.

W omawianym przypadku należałoby się zatem nieźle "nagimnastykować", aby wymyśleć przyczynę, która dopiero teraz ustała i trwała tyle czasu
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

w postach nie było mowy o datach, więc na razie to nie wiemy czy jest aż tak bardzo za późno ...
Grzegorz S.:
Arkadiusz Dudkiewicz:
Witam,
Mariusz Makowski:
Strona działająca za pośrednictwem doradcy podatkowego nie wystąpiła w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku o sporządzenie uzasadnienia. Skarga do WSA oczywiście została oddalona. W efekcie strona nie otrzymała również sentencji wyroku na piśmie.

To nie dobrze :(
Co teraz można z tym zrobić? Czy są podstawy do wystąpienia z takim wnioskiem po terminie? Czy są podstawy do złożenia skargi kasacyjnej gdy nie ma uzasadnienia?

Podstaw nie ma żadnych. Tu jest zupełnie inaczej niż w przypadku cywila - tam można wnieść apelację wprost. W ADM - nie. Wystąpienie z wnioskiem o uzasadnienie w przypadku wyroków oddalających skargi w całości jets wymogiem formalnym późniejszego złożenia skargi kasacyjnej. Jest mnóstwo orzeczeń NSA, w których ludzie na tym padali.

Co do wyjścia z sytuacji, to wniosek o przywrócenie terminu wnoszony razem z wnioskiem o sporządzenie uzasadnienia i doręczenie odpisu wyroku wraz z jego pisemnym uzasadnieniem. Musi on być bardzo dobrze umotywowany pod kontem spełniania ustawowych przesłanek takiego wniosku. Ćwiczyłem coś takiego jakiś czas temu w sprawie uchybienia terminu do wniesienie skargi na decyzję DIC. Bez racjonalnego uzasadnienia i NIEPODWAŻALNEGO powodu (wręcz alibi ;) - nie ma szans na korzystne postanowienie o przywróceniu terminu.

Co do "środów specjalnych", to bez odpowiednich podstaw - nie do ruszenia.
Analiza przepisów i informacja uzyskana w WSA nie daje żadnych szans na ruszenie sprawy. Jak Wy to widzicie?Mariusz Makowski edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 11:49

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz

Wniosek o przywrócenie terminu składa się w ciągu 7 dni od ustania przyczyn uniemożliwiających wykoanie czynności prawnej w terminie.

W omawianym przypadku należałoby się zatem nieźle "nagimnastykować", aby wymyśleć przyczynę, która dopiero teraz ustała i trwała tyle czasu
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Co zrobić? Pozwać doradcę :-)
No i - jeżlei to wymiarówka - pokombinować ze wznowieniem postępowania podatkowego.
A jak interpretacja to złożyć nowy wniosek.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Wystarczy spojrzeć na datę pierwszego posta ;)
Arkadiusz Dudkiewicz:
w postach nie było mowy o datach, więc na razie to nie wiemy czy jest aż tak bardzo za późno ...
Grzegorz S.:
Arkadiusz Dudkiewicz:
Witam,
Mariusz Makowski:
Strona działająca za pośrednictwem doradcy podatkowego nie wystąpiła w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku o sporządzenie uzasadnienia. Skarga do WSA oczywiście została oddalona. W efekcie strona nie otrzymała również sentencji wyroku na piśmie.

To nie dobrze :(
Co teraz można z tym zrobić? Czy są podstawy do wystąpienia z takim wnioskiem po terminie? Czy są podstawy do złożenia skargi kasacyjnej gdy nie ma uzasadnienia?

Podstaw nie ma żadnych. Tu jest zupełnie inaczej niż w przypadku cywila - tam można wnieść apelację wprost. W ADM - nie. Wystąpienie z wnioskiem o uzasadnienie w przypadku wyroków oddalających skargi w całości jets wymogiem formalnym późniejszego złożenia skargi kasacyjnej. Jest mnóstwo orzeczeń NSA, w których ludzie na tym padali.

Co do wyjścia z sytuacji, to wniosek o przywrócenie terminu wnoszony razem z wnioskiem o sporządzenie uzasadnienia i doręczenie odpisu wyroku wraz z jego pisemnym uzasadnieniem. Musi on być bardzo dobrze umotywowany pod kontem spełniania ustawowych przesłanek takiego wniosku. Ćwiczyłem coś takiego jakiś czas temu w sprawie uchybienia terminu do wniesienie skargi na decyzję DIC. Bez racjonalnego uzasadnienia i NIEPODWAŻALNEGO powodu (wręcz alibi ;) - nie ma szans na korzystne postanowienie o przywróceniu terminu.

Co do "środów specjalnych", to bez odpowiednich podstaw - nie do ruszenia.
Analiza przepisów i informacja uzyskana w WSA nie daje żadnych szans na ruszenie sprawy. Jak Wy to widzicie?Mariusz Makowski edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 11:49

Pozdrawiam,

Arkadiusz Dudkiewicz

Wniosek o przywrócenie terminu składa się w ciągu 7 dni od ustania przyczyn uniemożliwiających wykoanie czynności prawnej w terminie.

W omawianym przypadku należałoby się zatem nieźle "nagimnastykować", aby wymyśleć przyczynę, która dopiero teraz ustała i trwała tyle czasu
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Tomasz Siennicki:
Co zrobić? Pozwać doradcę :-)
No i - jeżlei to wymiarówka - pokombinować ze wznowieniem postępowania podatkowego.
A jak interpretacja to złożyć nowy wniosek.
Nie żebym się czepiał, ale tak z ciekawości, sprawa rozstrzygnięta, więc ten "nowy wniosek" najlepiej aby taki sam, choć jednak inny? :D

No i oczywiście pozwać doradcę! Albo od razu powiesić! :DDD
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

A o co pozwać doradcę? że nie wystapił o uzasadnienie do WSA i przez to nie mogliśmy złożyć kasacji? a skąd my wiemy jakie by było orzeczenie NSA? sprawa przyszła i niepewna. I czy przez działanie doradcy ponieśliśmy jakąś szkodę? (Chociaż szkodą mogą być odsetki, kary, grzywny- tylko jak wyliczyć te odsetki) czy może chcieliśmy się sądzić tylko żeby się sądzić?
a z opisu stanu faktycznego sprawa jest prawie nie do ruszenia.
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Tomasz Rumin:
A o co pozwać doradcę?

Raczej tu o podstawy do wystąpienia z powództwem bym się nie martwił ;) ... chyba, że mandant cofnął pełnomocnictwo ... nawet doradcy nie urządza odwołanie pełnomocnictwa, bo i tu musi działać przez jakiś czas potrzebny do prawidłowego zabezpieczenia interesów klienta.

Po drugie, szkoda że nie ma tego u doradców, bo jest to wybitnie motywujące. U radcó i adwokatów takie sprawy (jak odrzucenie skargi kasacyjnej, odrzucenie wniosku o uzasadnienie itp.) są z automatu przesyłane przez sąd do właściwej izby adwokackiej / radcowskiej. Nam by się to też przydało ;)))

Uzasadnienie pozwu? Też nie widzę większych problemów. Skoro PPSA, KRP i inne akty prawne dają nam prawo do zaskarżenia niekorzytsnej dla nas decyzji / wyroku, działamy przez pełnomocnika, ufamy mu, bo jest profesjonalistą (przynajmniej w założeniu) i ten pełnomocnik (któremu w założeniu ufamy) nie wykonuje swoich obowiązków (albo wykonuje je nieprawidłowo) i wskutek tego bezpowrotnie tracimy szansę na zaskarżenie wyroku (decyzji, innego orzeczenia) to jest to znaczące uchybienie pełnomocnika (np. doradcy), za które w moim przekonaniu należy się odszkodowanie (na początek od ubezpieczyciela ;) - w sumie po coś płacimy te horrendalne składki ;)

I w moim odczuciu nie ma kompletnie żadnego znaczenia czy wygralibyśmy potencjalnie sprawę wtedy, gdybyśmy wystąpili o uzasadnienie.

że nie wystapił o uzasadnienie do WSA i
przez to nie mogliśmy złożyć kasacji? a skąd my wiemy jakie by było orzeczenie NSA? sprawa przyszła i niepewna. I czy przez działanie doradcy ponieśliśmy jakąś szkodę? (Chociaż szkodą mogą być odsetki, kary, grzywny- tylko jak wyliczyć te odsetki) czy może chcieliśmy się sądzić tylko żeby się sądzić?
a z opisu stanu faktycznego sprawa jest prawie nie do ruszenia.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Daniel Więckowski:

Nie żebym się czepiał, ale tak z ciekawości, sprawa rozstrzygnięta, więc ten "nowy wniosek" najlepiej aby taki sam, choć jednak inny? :D

Rozumiem, że to w przyapdku interpretacji.
A gdzie tu kolega widzi rozstrzygnięcie sprawy w drodze decyzji albo potanowienia? Tak więc nowy wniosek nie musi być inny, może być dokładnie taki sam.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

wreszcie jakaś polemika ;)
a gdyby uznać, że odpowiedź MF na wezwanie do usunięcia naruszenia rozstrzyga de facto sprawę co do istoty?
rozumiem, że doradcy jednak nie wieszamy? :D
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Arkadiusz Dudkiewicz:
Tomasz Rumin:
A o co pozwać doradcę?

Raczej tu o podstawy do wystąpienia z powództwem bym się nie martwił ;) ... chyba, że mandant cofnął pełnomocnictwo ... nawet doradcy nie urządza odwołanie pełnomocnictwa, bo i tu musi działać przez jakiś czas potrzebny do prawidłowego zabezpieczenia interesów klienta.

Po drugie, szkoda że nie ma tego u doradców, bo jest to wybitnie motywujące. U radcó i adwokatów takie sprawy (jak odrzucenie skargi kasacyjnej, odrzucenie wniosku o uzasadnienie itp.) są z automatu przesyłane przez sąd do właściwej izby adwokackiej / radcowskiej. Nam by się to też przydało ;)))

Uzasadnienie pozwu? Też nie widzę większych problemów. Skoro PPSA, KRP i inne akty prawne dają nam prawo do zaskarżenia niekorzytsnej dla nas decyzji / wyroku, działamy przez pełnomocnika, ufamy mu, bo jest profesjonalistą (przynajmniej w założeniu) i ten pełnomocnik (któremu w założeniu ufamy) nie wykonuje swoich obowiązków (albo wykonuje je nieprawidłowo) i wskutek tego bezpowrotnie tracimy szansę na zaskarżenie wyroku (decyzji, innego orzeczenia) to jest to znaczące uchybienie pełnomocnika (np. doradcy), za które w moim przekonaniu należy się odszkodowanie (na początek od ubezpieczyciela ;) - w sumie po coś płacimy te horrendalne składki ;)
I ubezpieczyciel tak bez żadnych problemów zapłaci? Wyłóży kasę na stół bo doradca nie napisał o uzasadnienie i przez to zablokował nam drogę do sądu? Takich chętnych ubezpieczycieli nie ma. Do brania składek to i owszem, ale do wypłat to już ich nie ma. Zostaje nam tylko powództwo cywilne które rządzi się całkiem innymi prawami.

I w moim odczuciu nie ma kompletnie żadnego znaczenia czy wygralibyśmy potencjalnie sprawę wtedy, gdybyśmy wystąpili o uzasadnienie.

że nie wystapił o uzasadnienie do WSA i
przez to nie mogliśmy złożyć kasacji? a skąd my wiemy jakie by było orzeczenie NSA? sprawa przyszła i niepewna. I czy przez działanie doradcy ponieśliśmy jakąś szkodę? (Chociaż szkodą mogą być odsetki, kary, grzywny- tylko jak wyliczyć te odsetki) czy może chcieliśmy się sądzić tylko żeby się sądzić?
a z opisu stanu faktycznego sprawa jest prawie nie do ruszenia.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

ubezpieczyciel zapłaci, co nie znaczy, że nie będzie regresu do doradcy ;)
pociągnę jednak trochę "mój" wątek ;) jeżeli przyjmiemy, że fakt, iż postępowanie w sprawie interpretacji nie jest zakończone decyzją/postanowieniem, to w takim razie uzasadnione będzie takie zachowanie, że:
- X składa wniosek o interpretację;
- otrzymuje interpretację nieprzychylną;
- wzywa do usunięcia naruszenia;
- otrzymuje odpowiedź negatywną;
- składa skargę do WSA;
- Sąd oddala skargę
a następnie od początku? ile razy? :) przecież to nie jest tak jak ze zdawaniem na prawo jazdy, że za dwudziestym razem przepuszczą :)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 15:45
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Tomasz Rumin:
Arkadiusz Dudkiewicz:
Tomasz Rumin:
A o co pozwać doradcę?

Raczej tu o podstawy do wystąpienia z powództwem bym się nie martwił ;) ... chyba, że mandant cofnął pełnomocnictwo ... nawet doradcy nie urządza odwołanie pełnomocnictwa, bo i tu musi działać przez jakiś czas potrzebny do prawidłowego zabezpieczenia interesów klienta.

Po drugie, szkoda że nie ma tego u doradców, bo jest to wybitnie motywujące. U radcó i adwokatów takie sprawy (jak odrzucenie skargi kasacyjnej, odrzucenie wniosku o uzasadnienie itp.) są z automatu przesyłane przez sąd do właściwej izby adwokackiej / radcowskiej. Nam by się to też przydało ;)))

Uzasadnienie pozwu? Też nie widzę większych problemów. Skoro PPSA, KRP i inne akty prawne dają nam prawo do zaskarżenia niekorzytsnej dla nas decyzji / wyroku, działamy przez pełnomocnika, ufamy mu, bo jest profesjonalistą (przynajmniej w założeniu) i ten pełnomocnik (któremu w założeniu ufamy) nie wykonuje swoich obowiązków (albo wykonuje je nieprawidłowo) i wskutek tego bezpowrotnie tracimy szansę na zaskarżenie wyroku (decyzji, innego orzeczenia) to jest to znaczące uchybienie pełnomocnika (np. doradcy), za które w moim przekonaniu należy się odszkodowanie (na początek od ubezpieczyciela ;) - w sumie po coś płacimy te horrendalne składki ;)
I ubezpieczyciel tak bez żadnych problemów zapłaci? Wyłóży kasę na stół bo doradca nie napisał o uzasadnienie i przez to zablokował nam drogę do sądu? Takich chętnych ubezpieczycieli nie ma. Do brania składek to i owszem, ale do wypłat to już ich nie ma.

Wiesz, zgadujesz czy zwyczajnie piszesz co Ci ślina na język przyniesie? Bo mi się wydaję, że ubezpieczam pewne ryzyko do pewnej określonej sumy zwanej sumą gwarancyjną, sumą ubezpieczenia itp. (zależy od sformułowań OWU) i raczej nie mają nic do gadania przy tak ewidentnym naruszeniu obowiązków przez doradcę podatkowego będącego profesjonalnym (w założeniu) pełnomocnikiem.

BTW. Była kiedyś taka sprawa, w której bym się z Tobą całkowicie zgodził, ale tam nie było przesłanek odpowiedzialności doradcy. Otóż ten doradca nie opłacił wpisu stałego od skargi i WSA skargę tę mu odrzucił. Klient się burzył, co za doradca, pozew i te rzeczy, a doradca punkt po punkcie w skardze kasacyjnej wyjaśnił, że WSA zrównując doradcę z adwokatem i radcą (tu jest obowiązek zapaty wpisu stałego pod rygorem odrzucenia bez wzywania) lekko się pomylił. NSA uchylił postanowienie WSA i przekazał sprawę do ponownego rozpoznania.

W naszym przypadku nie ma bata, żeby ten doradca wyprostował sprawę, chyba że naruszenie prawa przez organy podatkowe w decyzjach (interpretacjach ?!?) jest tak ewidentne, że można byłoby próbować środków nadzwyczajnych. Wątpię jednak w ich skuteczność. W końcu WSA wydając wyrok oddalający skargę był zobowiązany sprawę rozpoznać także poza granicami skargi (nie jest bowiem związany jej granicami)

Zostaje nam tylko powództwo cywilne które rządzi się
całkiem innymi prawami.

Zaskoczę Cię. I to i to jest powództwem cywilnym ;))) ... tylko tyle, że żądanie pozwu oparte jest na troszeczkę innych podstawach ...


I w moim odczuciu nie ma kompletnie żadnego znaczenia czy wygralibyśmy potencjalnie sprawę wtedy, gdybyśmy wystąpili o uzasadnienie.

że nie wystapił o uzasadnienie do WSA i
przez to nie mogliśmy złożyć kasacji? a skąd my wiemy jakie by było orzeczenie NSA? sprawa przyszła i niepewna. I czy przez działanie doradcy ponieśliśmy jakąś szkodę? (Chociaż szkodą mogą być odsetki, kary, grzywny- tylko jak wyliczyć te odsetki) czy może chcieliśmy się sądzić tylko żeby się sądzić?
a z opisu stanu faktycznego sprawa jest prawie nie do ruszenia.

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

Daniel Więckowski:
ubezpieczyciel zapłaci, co nie znaczy, że nie będzie regresu do doradcy ;)
pociągnę jednak trochę "mój" wątek ;) jeżeli przyjmiemy, że fakt, iż postępowanie w sprawie interpretacji nie jest zakończone decyzją/postanowieniem, to w takim razie uzasadnione będzie takie zachowanie, że:
- X składa wniosek o interpretację;
- otrzymuje interpretację nieprzychylną;
- wzywa do usunięcia naruszenia;
- otrzymuje odpowiedź negatywną;
- składa skargę do WSA;
- Sąd oddala skargę
a następnie od początku? ile razy? :) przecież to nie jest tak jak ze zdawaniem na prawo jazdy, że za dwudziestym razem przepuszczą :)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 15:45

Kojarzę ze 3 wyroki w których sądy jasno wskazywały, że odpowiedź to tylko odpowiedź. nie jest rozstrzygnięciem.

Klientowi w końcu się znudzi:-)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

to w sądzie też przejdzie, bo mimo tożsamości podmiotowej i de facto przedmiotowej, sprawa nie dotyczy tego samego stanu, bo wniosek o interpretację złożony miesiąc później?

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

No nie - termin złożenia wniosku nie jest elementem stanu faktycznego. Nie rozumiem pytania?
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Brak wystąpienia o uzasadnienie wyroku - co można z tym...

1. W kwestii możliwości ponownego wystąpienia z wnioskiem o interpretację - sprawa już praktykowana; nie ma podstaw do tego, żeby odmówić; wychodzi na to że można i sto razy, tylko po co?
2. Kwestia ubezpieczenia - jak jest szkoda to ubezpieczyciel płaci; pytanie oczywiście czy istnieje związek przyczynowy pomiędzy działeniem doradcy a szkodą; tu pole do popisu dla doradcy i dla klienta (a raczej jego prawnika); oczywiście w sprawie interpretacji szkody nie ma, ewentualnie tylko jakieś koszty związane z postępowaniem;
3. Regres ubezpieczyciala do doradcy - niestety przysługuje zawsze w prztapadku rażącego niedbalstwa doradcy, co w tym wypadku jest ewidentne; jeżlei więc będzie szkoda i związek przyczynowy, to doradca ma w plecy;

Następna dyskusja:

Uzasadnienie wyroku




Wyślij zaproszenie do