Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

No i drugie pytanie z tych na "inteligencję" - czemu sprawne skrzynki zmieniane są na idiotyczne, które łatwo okraść?

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

To nie jest prawda, że nowe skrzynki łatwo okraść - jasne, że łatwiej niż stare, ale takie są wymogi Dyrektywy Unijnej. Dostępności dla wszystkich operatorów i większych formatów wymaga większych otworów wrzutowych. Polecam stronę (po poprawce)http://ec.europa.eu/internal_market/post/doc/legislati...
GrzegorzGrzegorz Cenkier edytował(a) ten post dnia 13.05.08 o godzinie 15:56

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

No cóż, do starej ręki dziecko nie mogło włożyć, do nowej każde włoży. Starsza osoba po prostu pokrywkę pociągnie i ją urwie.

Strona niestety się nie otwiera.

A bezmyślne klepanie, że coś jest unijne i tak ma być przerabiałem już w kilku sytuacjach... po czym okazywało się, że niestety Bruksela tego nie wymyśliła.
Przytoczę przykłady, żeby nie być gołosłownym. Otóż zdejmowano w Polsce zielone strzałki a jak wrócił rozum, to na nowo się je zakłada. Polskie wnioski o dopłaty rolnicze miały bodaj 40 stron, gdy UE wymagała 4 kartek...

Krótko mówiąc wyrzucanie pieniędzy w błoto, gdy mogłyby pójść werszcie na poprawę organizacji pracy w Poczcie.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 07.05.08 o godzinie 17:19

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

To interesujące, że otwory wrzutowe według U.E. powinny byc większe, tymbardziej, że z tego co pamiętam te bardzo stare skrzynki były otwierane od tyłu i otwór był tak duzy jak cała pojemność skrzynki..a teraz otwór wrzutowy jest chyba i wyciągowym ;) dla złodziei...absurd jak nic...

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Przepisy to regulują, a dokładniej Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 24 września 2003 r. w sprawie oddawczych skrzynek pocztowych: http://www.poczta-polska.pl/Uslugi/?U=PAP&P=Rozporzadz...

Nadchodząca liberalizacja rynku to narzuca. Kiedyś skrzynki były własnością tylko i wyłącznie Poczty Polskiej, kluczyk miał listonosz i właściciele poszczególnych przegródek (lokatorzy). Teraz skrzynka odbiorcza ma pozwolić na to, żeby korespondencję umieszczał w niej każdy dowolny operator pocztowy. Niestety - również i liczni roznosiciele licznych ulotek reklamujących liczne agencje towarzyskie i usługi szklarskie też będą mogli to robić.

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

I znów to nie co piszesz rozmija się z rzeczywistością. Po kolei:

1. Jakoś nie widziałem, aby na prywatnych posesjach Poczta Polska montowała skrzynki na listy. Całe osiedla wyposażone są w skrzynki nazwijmy to "zafundowane" Poczcie Polskiej na rachunek właściciela posesji. Gdyby się trzymać prawa, to albo Poczta nie powinna mieć prawa takie dogodności przyjąć, albo powinna zapłacić podatek od zbiorowych darowizn...

2. Przeczytałem sobie punkt: § 2. 1. Konstrukcja oddawczej skrzynki pocztowej, zwanej dalej "skrzynką", oraz materiał, z którego jest wykonana, powinny zapewniać ochronę umieszczanych w niej przesyłek listowych. i śmiem twierdzić, że z obecnej skrzynki pocztowej każdy odrobinę inteligentny manualnie człowiek za pomocą szczypiec czy innego nie niszczącego skrzynkę urządzenia (a więc uniemożliwiającego udowodnienie winy) jest w stanie wyjąć zawartość. Skutek? Nie będzie reklamacji, że listonosz nie doniósł, bo zawsze i w każdym wypadku po prostu odpowiedź będzie, że skrzynka nie nosi cech ingerencji, więc "wyparowało".

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Krótko mówiąc niepoważna instytucja wydaje masę pieniędzy na działania, które nie mają za grosz sensu i same z siebie skutkować będą dalszym zniechęceniem do poważnego traktowania Poczty Polskiej.

A może ktoś zna opinię osoby, która uważa, że nowe skrzynki wymyślił ktoś, kto wie, co robi? Ja osobiście nie znam nikogo, kto uważałby, że te skrzynki zabepieczają KONSTYTUCYJNE prawo obywatela do poufności korespondencji. A ponieważ Konstytucję w tym kraju o ile wiem stosuje się bezpośrednio, to tym rozporządzeniem w tak bezmyślnie realizowanym można co najwyżej pousprawiedliwiać swoją niekompetencję...

... tyle mojego zdania. I założę się o skrzynkę piwa, że niedługo będziemy wynalazek Poczty złomować i znów wymieniać...

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Yyyy... nic nie zrozumiałeś, niestety...
Nowe skrzynki - tzw. euroskrzynki - to NIE SĄ skrzynki należące do PP.
Ustawodawca _nakazuje_ wymianę. PP musi się do tego dostosować. Wg ustawodawcy skrzynki mają sobie montować właściciele/wspólnoty/spółdzielnie itd.
I pic polega na tym, że tych skrzynek nie 'funduje' się PP. Gdyby to były skrzynki starego typu, dostępne tylko dla doręczyciela PP (listonosz z kluczykiem), i płacili za nie lokatorzy - OK, miałbyś rację. Nowe skrzynki mają być dostępne dla wszystkich operatorów pocztowych na rynku. A klienci, chcący korzystać z usług pocztowych, montują je na własny koszt (pisząc w ogromnym uproszczeniu).
To, jak ta skrzynka ma wyglądać i jakie warunki spełniać, też nie było ustalone przez PP.
Jak masz jakieś uwagi, to sugeruję pisać do Ministerstwa Infrastruktury.

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Chętnie będę pisał do poczty, jak mi coś z takiej skrzynki zginie. I rozumiem, że Poczta dbając o jakość usług będzie mnie spławiać do Ministerstwa :-D

A poważnie, dzięki za zwrócenie uwagi, ale mam do tego pytanie: co za inteligent wypuścił na rynek taki genialny model skrzynki? Ktoś chyba opiniował projekty? Poczta Polska była w konsultacjach społecznych stroną prawodawstwa? Czy też godzi się wsadzać swoje listy do czegokolwiek, kto zamontuje?

A przy okazji, fajnie uniknęłaś odpowiedzi na pozostałe kwestie ;-)

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Jerzy B.:
Chętnie będę pisał do poczty, jak mi coś z takiej skrzynki zginie. I rozumiem, że Poczta dbając o jakość usług będzie mnie spławiać do Ministerstwa :-D

A dlaczego do poczty? To nie są skrzynki PP. Równie dobrze w tej sprawie możesz pisać do STOEN-u albo Orange.

A poważnie, dzięki za zwrócenie uwagi, ale mam do tego pytanie: co za inteligent wypuścił na rynek taki genialny model skrzynki?

Minister?

Ktoś chyba opiniował projekty? Poczta Polska była w konsultacjach społecznych stroną prawodawstwa? Czy też godzi się wsadzać swoje listy do czegokolwiek, kto zamontuje?

O ile jest zgodne z warunkami, które zawarte są w rozporządzeniu, które przytoczyłam, i aktach/normach dodatkowych. PP nie może się 'nie zgodzić'.

A przy okazji, fajnie uniknęłaś odpowiedzi na pozostałe kwestie ;-)

Mianowicie które?
A poza tym - mówię o tym, co wiem na pewno. Mam wymyślać odpowiedzi na zagadnienia, co do których nie mam pewności? A to dlaczego?

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Kamila Rudnik:

Jerzy B.:
Chętnie będę pisał do poczty, jak mi coś z takiej skrzynki zginie. I rozumiem, że Poczta dbając o jakość usług będzie mnie spławiać do Ministerstwa :-D

A dlaczego do poczty? To nie są skrzynki PP. Równie dobrze w tej sprawie możesz pisać do STOEN-u albo Orange.

A poważnie, dzięki za zwrócenie uwagi, ale mam do tego pytanie: co za inteligent wypuścił na rynek taki genialny model skrzynki?

Minister?

Ktoś chyba opiniował projekty? Poczta Polska była w konsultacjach społecznych stroną prawodawstwa? Czy też godzi się wsadzać swoje listy do czegokolwiek, kto zamontuje?

O ile jest zgodne z warunkami, które zawarte są w rozporządzeniu, które przytoczyłam, i aktach/normach dodatkowych. PP nie może się 'nie zgodzić'.

A przy okazji, fajnie uniknęłaś odpowiedzi na pozostałe kwestie ;-)

Mianowicie które?
A poza tym - mówię o tym, co wiem na pewno. Mam wymyślać odpowiedzi na zagadnienia, co do których nie mam pewności? A to dlaczego?

Nie odpowiedziałaś na dwie kwestie:
1. Skoro była właścicielem a faktycznie nie kupowała skrzynek, to czy mieliśmy do czynienia z darowizną? ;-))
2. Jak poczta będzie sprawdzać, czy skrzynka jest na tyle bezpieczna, by do niej wrzucać listy i jak będzie rozstrzygać reklamacje ze względu na możliwe ginięcie listów ze skrzynek? Będzie odsyłać do Ministra? Podniesie to jej ocenę wśród klientów?
3. Co robiła poczta w trakcie społecznych konsultacji, że doszło do wdrożenia tak beznadziejnego rozwiązania?

I dodam 4. pytanie: ktoś policzył o ile dłużej będzie musiał teraz pracować listonosz? Technologia się zmieniła... i to nie na lepsze.

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Jerzy B.:

Kamila Rudnik:

Jerzy B.:
Chętnie będę pisał do poczty, jak mi coś z takiej skrzynki zginie. I rozumiem, że Poczta dbając o jakość usług będzie mnie spławiać do Ministerstwa :-D

A dlaczego do poczty? To nie są skrzynki PP. Równie dobrze w tej sprawie możesz pisać do STOEN-u albo Orange.

A poważnie, dzięki za zwrócenie uwagi, ale mam do tego pytanie: co za inteligent wypuścił na rynek taki genialny model skrzynki?

Minister?

Ktoś chyba opiniował projekty? Poczta Polska była w konsultacjach społecznych stroną prawodawstwa? Czy też godzi się wsadzać swoje listy do czegokolwiek, kto zamontuje?

O ile jest zgodne z warunkami, które zawarte są w rozporządzeniu, które przytoczyłam, i aktach/normach dodatkowych. PP nie może się 'nie zgodzić'.

A przy okazji, fajnie uniknęłaś odpowiedzi na pozostałe kwestie ;-)

Mianowicie które?
A poza tym - mówię o tym, co wiem na pewno. Mam wymyślać odpowiedzi na zagadnienia, co do których nie mam pewności? A to dlaczego?

Nie odpowiedziałaś na dwie kwestie:
1. Skoro była właścicielem a faktycznie nie kupowała skrzynek, to czy mieliśmy do czynienia z darowizną? ;-))

Była właścicielem i montowała skrzynki na swój koszt.

2. Jak poczta będzie sprawdzać, czy skrzynka jest na tyle bezpieczna, by do niej wrzucać listy i jak będzie rozstrzygać reklamacje ze względu na możliwe ginięcie listów ze skrzynek? Będzie odsyłać do Ministra? Podniesie to jej ocenę wśród klientów?

Dlaczego PP ma to sprawdzać? PP narzucono korzystanie z pewnych narzędzi - w tym przypadku ze skrzynek oddawczych. To nie PP ustalała warunki dotyczące budowy i funkcjonalności tych narzędzi, tylko ministerstwo i powołani przez nie specjaliści.

3. Co robiła poczta w trakcie społecznych konsultacji, że doszło do wdrożenia tak beznadziejnego rozwiązania?

Nie jestem przekonana, czy były takie konsultacje.

I dodam 4. pytanie: ktoś policzył o ile dłużej będzie musiał teraz pracować listonosz? Technologia się zmieniła... i to nie na lepsze.

Nie wiem, ale mogę znaleźć osobę, która Ci ewentualnie odpowie.

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Sorki, ale żadna z odpowiedzi, które podałaś nie zadowoliła moich przekonań ;-))

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

No cóż, przykro mi, ale odpowiadałam zgodnie ze stanem faktycznym. Dyskutujesz z faktami? ;->

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Jakim faktami? Raczej niestety z Pani niewiedzą lub unikaniem bezpośrednich odpowiedzi.

1. Czy Poczta płaciła podatki za podarowane im skrzynki pocztowe do których wrzucała pocztę?
2. Czy Poczta brała udział w konsultacjach społecznych ustawy i jakie zajęła stanowisko?
3. Jak Poczta będzie uzasadniać ewentualne ginięcie przesyłek ze skrzynek?
4. Kto policzył ile będzie więcej potrzebował listonosz czasu na wrzucenie poczty do nowych skrzynek?Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 10.05.08 o godzinie 11:47

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Jerzy B.:
Jakim faktami? Raczej niestety z Pani niewiedzą lub unikaniem bezpośrednich odpowiedzi.

O, jaka miła ocena... ;->

1. Czy Poczta płaciła podatki za podarowane im skrzynki pocztowe do których wrzucała pocztę?

PP nie podarowano nigdzie żadnych skrzynek. Nie dostała żadnej darowizny. Stąd - nie płaciła podatków.

2. Czy Poczta brała udział w konsultacjach społecznych ustawy i jakie zajęła stanowisko?

Nie wiem, ale jeśli wystąpisz z takim oficjalnym zapytaniem skierowanym pod adres, jaki podam Ci - jeśli będziesz chciał - na priv, to uzyskasz odpowiedź.

3. Jak Poczta będzie uzasadniać ewentualne ginięcie przesyłek ze skrzynek?

PP nie będzie tego uzasadniać, bo skrzynki te nie są własnością PP, ani nie są produkowane wg projektu PP.

4. Kto policzył ile będzie więcej potrzebował listonosz czasu na wrzucenie poczty do nowych skrzynek?[edited]

Zapewne specjaliści z Ministerstwa Infrastruktury, biorący udział w opracowaniu projektu nowych skrzynek.

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

1. Dla ułatwienia zadam to samo pytanie prościej: Do kogo należała skrzynka, którą sam sobie zamontował właściciel na ogrodzeniu posesji? I drugie nieco bardziej kłopotliwe: faktura na kogo była wystawiana?

2. Szczerze mówiąc - nie chce mi się czytać kolejnego pisma z którego wynika, że Poczta znów nic nie mogła albo nawet nie chciała nic móc. Skutki znamy a z faktu, że ktoś nic nie zrobił i tak nie wypłynie żaden konstruktywny wniosek.

3. I znów kolejne uchylenie się od odpowiedzi na pytanie. Rozumiem pełnioną funkcję w firmie, ale chyba Pani już zauważyła, że nie jestem dziennikarzem i kit mi niepotrzebny. To jak teraz będzie uzasadniać ginięcie przesyłek Poczta? Acha... za każdym razem będzie rozpatrywać sprawę "indywidualnie" :-))))))))))

4. Znów Ministerstwo? Poprzednio był to jakiś dział logistyki w Poczcie, który mógł to wskazać. To dość istotne, bo jeśli (o ile) dłużej trwa rozłożenie poczty w nowych a nie starych skrzynkach, to może trzeba zatrudnić dodatkowych pracowników? Znów brak konkretnej odpowiedzi, już bardziej mi się podobało odsyłanie do jakiegoś enigmatycznego działu w Poczcie. :-))))

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Eeee... Wybaczy Pan, ale tak to mi się nie chce gadać, i idę pokorzystać z wiosny :-D

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Kamila Rudnik:
Eeee... Wybaczy Pan, ale tak to mi się nie chce gadać, i idę pokorzystać z wiosny :-D

A co ciekawe, to ja dokładnie to samo pomyślałem o "takiej" rozmowie z Panią. Przykre to jest, ale z Pocztą zawsze się na tym zaczyna i na tym kończy. Bezwładność tej instytucji jest potężna.

Temat: dlaczego wymieniane są skrzynki na takie, które łatwo...

Jerzy B.:
1. Dla ułatwienia zadam to samo pytanie prościej: Do kogo należała skrzynka, którą sam sobie zamontował właściciel na ogrodzeniu posesji? I drugie nieco bardziej kłopotliwe: faktura na kogo była wystawiana?

2. Szczerze mówiąc - nie chce mi się czytać kolejnego pisma z którego wynika, że Poczta znów nic nie mogła albo nawet nie chciała nic móc. Skutki znamy a z faktu, że ktoś nic nie zrobił i tak nie wypłynie żaden konstruktywny wniosek.

3. I znów kolejne uchylenie się od odpowiedzi na pytanie. Rozumiem pełnioną funkcję w firmie, ale chyba Pani już zauważyła, że nie jestem dziennikarzem i kit mi niepotrzebny. To jak teraz będzie uzasadniać ginięcie przesyłek Poczta? Acha... za każdym razem będzie rozpatrywać sprawę "indywidualnie" :-))))))))))

4. Znów Ministerstwo? Poprzednio był to jakiś dział logistyki w Poczcie, który mógł to wskazać. To dość istotne, bo jeśli (o ile) dłużej trwa rozłożenie poczty w nowych a nie starych skrzynkach, to może trzeba zatrudnić dodatkowych pracowników? Znów brak konkretnej odpowiedzi, już bardziej mi się podobało odsyłanie do jakiegoś enigmatycznego działu w Poczcie. :-))))

No i po co te nerwy?
Jeśli Pan doktor ekonomii nie rozumie prostych odpowiedzi na proste pytania, to mogę pomóc:

1. Skrzynka na płocie prywatnej posesji jest własnością prywatną - nikt nigdy nikogo nie zmuszał do jej zamontowania i nikt jej nikomu nie przekazywał w darowiźnie, ale przyzna Pan, że tak jest o wiele łatwiej zarówno odbierać korespondencję jak i ją doręczać. Takie szukanie dziury w całym, jakie Pan stosuje powoduje jedynie tyle, że wiele ułatwień wprowadzanych na zasadzie porozumienia, zostaje ostatecznie sformalizowane, co zwykle wychodzi każdemu na złe.

2. Ja na ten temat nic nie wiem, ale są ludzie którzy wiedzą i przy odrobinie dobrej woli można od nich uzyskać odpowiedź.

3. Tak samo, jak wszyscy inni operatorzy pocztowi, którzy otrzymają reklamację z powodu zaginięcia przesyłki, a którzy dzięki nowym skrzynkom będą mogli doręczać korespondencję właśnie do tych skrzynek, a nie na wycieraczkę jak do tej pory (zwykle jest wszczynane dochodzenie w każdej takiej sprawie).

4. Moim osobistym zdaniem, to doręczanie może się odbywać szybciej a nie wolniej. Przecież teraz dostęp do skrzynki jest od zewnątrz, bez potrzeby otwierania jej kluczykiem. Ale cóż, są odpowiednie komórki, które zajmują się badaniem m.in. czasu doręczania, jednak nie polega to na szybkim wyliczeniu paru wzorków - bo tak się nie da (teoretyk może nie być tego świadomy). Niestety badania takie są dosyć czaso- i pracochłonne.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że zaspokoiłem Pana ciekawość. ;)