пропозиції роботи
Konrad Wojcinski MBA
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Chciałbym abyśmy w tym temacie poruszyli kwestię rozwiązań PLM, dostępnych na rynku.Z jakimi systemami macie styczność? Co o nich sądzicie, czy macie zastrzeżenia?
- 1
- 2
Z jakimi systemami macie styczność? Co o nich sądzicie, czy macie zastrzeżenia?
Konrad Wojcinski MBA
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Jako pierwszą wypowiedź pozwolę sobie zacytować:Piotr Ławrynowicz:
Jakie rozwiązania PLM mamy obecnie na rynku ?
- Siemens;
- D'Assault;
- PTC;
- SAP chwali się że coś ma, ale nie mają nic poza workflow;
- Co jeszcze ?
Konrad Wojcinski MBA
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Firmy + produkty:Agile: Agile 9, Agile Advantage
Dassault Systems: pakiet Enovia (VPLM, SmarTeam, MatrixOne)
PTC: Windchill
SAP: mySAP PLM
Siemens: Teamcenter
Piotr
Ławrynowicz
Prezes, ERGO
Management
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
O PTC mniej-więcej wiem, jako, że to są obszary mojego zainteresowania - PTC ma najwięcej wdrożeń na rynku lotniczym i kosmicznym - PLM w EADS, NASA, Lockheed-Martin, innych robi swoje.Dużo słyszy się o Siemens i ich Solid Edge - ale na razie słyszy się tylko. Przede wszystkim rozwiązania PLM Siemens "wrzuca" się tylko do tych, którzy używają Unigraphics. O spektakularnych wdrożeniach branżowych nie słyszałem - a Wy ?
Jest jeszcze D'Assault i ich CATIA i SolidWorks - w tym przypadku możemy mówić o wdrożeniach ściśle branżowych.
Najwięcej wdrożeń i najlepsze narzędzia ma chyba PTC. Problemem była do pewnego czasu ich sztywna polityka (a racvzej jej brak) marketingowa. Myślę jednak, że to się powoli zmienia.
Co Wy na to ?
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Do tej pory spotkałem się z głównie z PTC i Siemensem na tym rynku. To główni gracze, zarówno jeśli chodzi o liczbę wdrożeń jak i ich wielkość.
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Firma PTC, która wdraża m.in. Windchilla ma coraz większy zasięg w świecie jeśli chodzi właśnie o te rozwiązania PLM-owe. Trzeba też tu dodać, że w Polsce oczywiście jest już wiele wdrożeń tej firmy. Będzie ich oczywiście o wiele więcej.Firma ta coraz bardziej dowodzi swej bezkonkurencyjności w rozwiązaniach PLM-owych.
Piotr
Ławrynowicz
Prezes, ERGO
Management
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
A skąd to przeświadczenie o niezawodności i bezkonkurencyjności PTC ? Jest na rynku dużo innych rozwiązań. Co na to Klienci ?
Konrad Wojcinski MBA
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Mam znajomego, który pracuje za granicą, używając Teamcenter Siemensa. Generalnie jest zadowolony z rozwiązań PLM w tym systemie i szerokiej gamy możliwości zarządzania projektami.Jednak ma też sporo zastrzeżeń np:
System jest za bardzo rozproszony, ciężko się w nim porusza. Nie łatwo jest odnaleźć informacje o danym elemencie. Czasem zajmuje to wiele czasu i jest naprawdę irytujące.
Piotr
Ławrynowicz
Prezes, ERGO
Management
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
OK. Ale rozwiązanie PLM to nie zarządzanie projektami, bo do tego służy całe stado narzędzi workflow. PLM to jedno spójne środowisko dla wszystkich, którzy w sposób pośredni czy bezpośredni zajmują się działalnością core-ową, lub opracowują produkt (w sensie produktu gotowego i części składowych). A wszystko to zagregowane jest w ściśle okrślony sposób: aby szybciej wdrażać nowy produkt i aby zwielokrotnić swoje przychody. Zwłaszcza to drugie. Bez opłacalności ekonomicznej nie ma co brać się za PLM. A zarządzanie projektami, to nie PLM, tylko workflow.
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Konrad Wojcinski:
Jednak ma też sporo zastrzeżeń np:
System jest za bardzo rozproszony, ciężko się w nim porusza. Nie łatwo jest odnaleźć informacje o danym elemencie. Czasem zajmuje to wiele czasu i jest naprawdę irytujące.
Nawiązując do Twojej wypowiedzi Konradzie znów odniosę się do rozwiązań firmy PTC-Windchill. Rozwiązanie to jak żadne inne posiada unikalną funkcję search, przy pomocy której można przeszukać nawet najbardziej rozbudowaną bazę danych z informacjami o produkcie. Przy pomocy tej funkcji (w rozw. Windchill) w kilka sekund możliwe jest otrzymanie danych o produkcie.
Ponadto rozwiązanie Windchill w skuteczny sposób zapobiega utracie czasu na doszukiwanie się informacji o produkcie, które są niezbędne dla działania firmy. Pozwala w sposób łatwy i przyjemny je odszukiwać.Paweł Klamka edytował(a) ten post dnia 05.02.09 o godzinie 15:23
Mateusz
Kontek
konsultant/wdrożenio
wiec, Centrum
Systemów
Operacyjnych
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
IS SOVAOd prawie roku zajmuję się systemem PLM - IS SOVA http://sova.sk
System jest dobrze znany na rynku Słowackim, Czeskim, kilka wdrożeń na Węgrzech i Ukrainie
Zapewne jest to nowość ze względu że jest to jego pierwsze wdrożenie w Polsce ale przemawia za nim fakt że głównym partnerem jest Siemens PLM (http://ugs.pl) i wiele rozwiązań zostało zaczerpnięte z ich systemu, ogólnie system jest mocno rozbudowany i daje możliwość olbrzymiej customizacji wg potrzeb klienta, aplikacja napisana jest pod przeglądarkę IE co pozwala na dostęp z dowolnej lokalizacji. Docelowym klientem dla SOVY są małe i średnie przedsiębiorstwa produkcyjne.
Konrad Wojcinski MBA
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Osobiście korzystam z rozwiązania Windchill, amerykańskiej firmy PTC - http://ptc.com. Windchill jest również środowiskiem uruchamianym przez przeglądarkę internetową, w dodatku każdą dostępną na rynku, nie tylko Internet Explorer.Główną zaletą Windchilla jest unikalny workflow (wizualna reprezentacja przepływu pracy, często wykorzystywany przy procesach produkcyjnych). Więcej w temacie funkcjonalności: http://www.tt.com.pl/windchill.html
Co do rozwiązań sova przyznam, że nie miałem z nimi styczności, ale wypowiedź, że są partnerem Siemensa i korzystają z ich rozwiązań, nie przemawia do mnie. Czyli firma SOVA nie potrafiła sama stworzyć unikalnych rozwiązań?
Jeśli chodzi o możliwość customizacji, to takie stwierdzenie również budzi wiele zastrzeżeń. Czyli funkcjonalność OOTB jest na tyle uboga, że potrzeba jest ją stale zmieniać, pod każdego klienta?Konrad Wojcinski edytował(a) ten post dnia 13.02.09 o godzinie 09:57
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Paweł Klamka:
Konrad Wojcinski:
Jednak ma też sporo zastrzeżeń np:
System jest za bardzo rozproszony, ciężko się w nim porusza. Nie łatwo jest odnaleźć informacje o danym elemencie. Czasem zajmuje to wiele czasu i jest naprawdę irytujące.
Nawiązując do Twojej wypowiedzi Konradzie znów odniosę się do rozwiązań firmy PTC-Windchill. Rozwiązanie to jak żadne inne posiada unikalną funkcję search, przy pomocy której można przeszukać nawet najbardziej rozbudowaną bazę danych z informacjami o produkcie. Przy pomocy tej funkcji (w rozw. Windchill) w kilka sekund możliwe jest otrzymanie danych o produkcie.
Ponadto rozwiązanie Windchill w skuteczny sposób zapobiega utracie czasu na doszukiwanie się informacji o produkcie, które są niezbędne dla działania firmy. Pozwala w sposób łatwy i przyjemny je odszukiwać.Paweł Klamka edytował(a) ten post dnia 05.02.09 o godzinie 15:23
Witam drodzy forumowicze,
Nawiązując do wypowiedzi Pana Konrada, system Teamcenter rzeczywiście jest rozbudowany. Natomiast, to że kolega nie potrafi odnaleźć informacji może mieć kilka przyczyn. Po pierwsze szuka informacji np nie w tych modułach w których powinień (dokumentacja o wymogach, dostawcach, a nie np. strikte inżynierska). Po drugie może nie być przeszkolony z obsługi, tylko rzucony na głęboką wodę. Po trzecie może nie znać metodologii pracy.
W każdym systemie PLM możemy się sprawnie poruszać za pomocą 2-3-4 kliknięć dojść do pożądanej informacji, tylko trzeba wiedzieć jak.
Co do wypowiedzi Pana Pawła, to wyszukiwanie informacji jak i zapytania tworzone są na wysokim poziomie czy to w Teamcenter, Windchil, Enovia itp. Kwestia jest tylko w świadomości co chcemy wydobyć systemu i czy umiemy obsługiwać narzędzia do budowy kwerend.
Pozdrawiam,
Krzysztof
Piotr
Ławrynowicz
Prezes, ERGO
Management
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Ad vocem, Panowie ;)Cieszy mnie, że w naszym szanownym kraju, miodem, mlekiem i MRP płynącym, znajduję osoby, które mówią o nowych rozwiązaniach. Wydaje mi się jednak, że pewne punkty dyskusji trochę prowadzą na manowce.
Tak jest np. z funkcjonalnością systemu Windchill czy Siemens, SOVY, SAP-a i innych wspaniałych producentów i porywających nazw.
Nie istnieje coś takiego, jak standardowa funkcjonalność systemu - tę zawsze dopasowuje się ZAWSZE do Klienta według struktury (wielkość, struktura, rodzaj produkcji, zbiór procesów, maszyny, korelacje z innymi systemami np. MES czy MRP / ERP - mogę tak jeszcze trochę), a jeszcze nie słyszałem, aby Klient potrzebował Baseline. Zazwyczaj przed wdrożeniem i tak trzeba zrobić blueprinta, uwzględniającego powyższe.
Dyskusja na temat technologii jest również jałowa, bo rozwiązania zazwyczaj oparte na tych samych silnikach, skryptach i innych są zbliżone do siebie.
Łatwość obsługi jest również względna, bo to wypływa od docelowej formy systemu na potrzeby danego Klienta: u jednego procesy są proste, u innego nieco mniej.
Kluczem jest dyskusja o doświadczeniu branżowym konsultantów PLM oraz zasoby, wiedza i możliwości.
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Piotr Ławrynowicz:
Ad vocem, Panowie ;)
Cieszy mnie, że w naszym szanownym kraju, miodem, mlekiem i MRP płynącym, znajduję osoby, które mówią o nowych rozwiązaniach. Wydaje mi się jednak, że pewne punkty dyskusji trochę prowadzą na manowce.
Tak jest np. z funkcjonalnością systemu Windchill czy Siemens, SOVY, SAP-a i innych wspaniałych producentów i porywających nazw.
Nie istnieje coś takiego, jak standardowa funkcjonalność systemu - tę zawsze dopasowuje się ZAWSZE do Klienta według struktury (wielkość, struktura, rodzaj produkcji, zbiór procesów, maszyny, korelacje z innymi systemami np. MES czy MRP / ERP - mogę tak jeszcze trochę), a jeszcze nie słyszałem, aby Klient potrzebował Baseline. Zazwyczaj przed wdrożeniem i tak trzeba zrobić blueprinta, uwzględniającego powyższe.
Dyskusja na temat technologii jest również jałowa, bo rozwiązania zazwyczaj oparte na tych samych silnikach, skryptach i innych są zbliżone do siebie.
Łatwość obsługi jest również względna, bo to wypływa od docelowej formy systemu na potrzeby danego Klienta: u jednego procesy są proste, u innego nieco mniej.
Kluczem jest dyskusja o doświadczeniu branżowym konsultantów PLM oraz zasoby, wiedza i możliwości.
Nie zgodzę się z wypowiedzią, że nie ma standardowej funkcjonalności systemu. Takie funkcjonalności są (procesy, środowisko) w zależności np od branży (lotnicza, samochodowa, ..., dla pewnych korporacji GM, Ford, Fiat, GE, etc.). Era pisania programów od początku już wg mnie mineła bezpowrotnie. Wszyscy dążą do tego aby obniżać TCO. A dzięki "baseline" można to osiągnąć jedynie dostosowywujać już wstępnie skonfigurowane środowisko do klienta, po wcześniejszej analizie potrzeb i procesów klienta.
Wg mnie powinniśmy podyskutować jak wykonywać audyty, w jaki sposób uświadamiać polskich menedżerów o korzyściach płynących z rozwiązań typu PLM. I jakie korzyści wymierne i nie wymierne doświadczy potencjalny klient.
Pozdrawiam,
Krzysztof
Piotr
Ławrynowicz
Prezes, ERGO
Management
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Proces - zbiór funkcji, działań i korelacji między nimi, zmierzające do osiągnięcia danego efektu / celu. Każda firma ma je inaczej poustawiane, bo każda firma jest inna. W przeciwnym razie i Siemens i PTC i SAP i inne nie mają USP. Zbiór procesów stanowi Know-how i świadczy o przewadze bądź jej braku.Środowisko - ;) Proszę... WorkFlow jest w ofercie każdego, a heterogeniczność systemów po stronie Klientów doprowadziła producentów systemów do budowy elastycznych mechanizmów zbierania danych i ich korelacji, bez względu na format, system i in.
To nie jest pisanie programów od początku, bo co to jest program - punkt wyjściowy do dobudowania reszty. Gdyby tak nie było, to wszystcy Konsultanci i Programiści mogliby już teraz iść na zieloną trawkę i zająć się np. uprawą kartofli ;)
Obniżenie TCO nie jest efektem wprowadzenia PLM i MRP, ERP, CRM, usług outsourcingu, hostingu i innych. Celem jest optymalizacja kosztów względem ceny produktu, a usprawnieniem organizacji, obniżeniem ryzyka biznesowego i zwiększeniem konkurencyjności.
Era obniżenia kosztów minęła, bo wszyscy się nauczyli, że obniżenie kosztów zbyt dużo kosztuje ;)
Z ostatnimi 2 zdaniami się w pełni zgadzam.
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Piotr Ławrynowicz:
Proces - zbiór funkcji, działań i korelacji między nimi, zmierzające do osiągnięcia danego efektu / celu. Każda firma ma je inaczej poustawiane, bo każda firma jest inna. W przeciwnym razie i Siemens i PTC i SAP i inne nie mają USP. Zbiór procesów stanowi Know-how i świadczy o przewadze bądź jej braku.
Generalizując to tak jest. Natomiast wchodząc głębiej w strukturę działania firm czy też branż natkniemy się już na negację tego twierdzenia. Przywołam tutaj choćby branżę lotniczą. Jest ona uwarunkowana wszelkiego typu certyfikacjami np. DOA. Te certyfikacje ustawiają "baseline" dla dziania (procesy produkcji, standaryzację, bezpieczeństwo, itp.) czy też Boeinga, Airbusa, UPC, BEA, Sukhoi, IAI, ...
Oczywiście jeżeli producent oprogramowania jest wdrożony tylko w jednym koncernie to nie opłaca mu się pisać "baseline" tylko dla jednego, on to robi po dogłębnej analizie potrzeb klienta, tak jak to Pan wspomniał wcześniej. Natomiast z drugiej strony, mając już takie "baseline" można szybciej, łatwiej, bez boleści i większych kosztów na konsultantów wdrożyć to do innych firm z tej branży korzystających ze standardów. Dla wszystkich jest to korzyść. Łatwość w implementacji, redukcja kosztów wdrożenia (pracy konsultantów), redukcja czasu wdrożenia softwaru i szybsze korzystanie z jego dobrodziejstw. Co za tym idzie innowacyjność w towrzeniu produktów, szybsze ich wejście na rynek.
Ma Pan prawo sobie to wyobrażać inaczej. Ja tylko przytaczam z życia wzięte przykłady. Czy są one dobre, czy też nie. Czas i rynek to zweryfikuje.
Piotr
Ławrynowicz
Prezes, ERGO
Management
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Co do podejścia branżowego - podał Pan de facto jedyną branżę, jeśli nie liczyć dodatkowo zbrojeniówki, ogólnie A&D, gdzie znajdujemy takie standardy. W całej reszcie dominują standardy ogólne ISO, inne bazujące na dawnych BS-ach. W przypadku lotnictwa mamy istotnie dyrektywy CS - ...;, AMC - ... i inne wprowadzone przez EASA, ale mamy u nas i ULC, gdzie wiele dyrektyw jest innych. Niby współpraca jest, ale nie obejmuje wielu punktów, jak choćby kwestie wytrzymałościowe materiałów. W zbrojeniówce jest jeszcze gorzej - w Polsce mamy de facto jedną grupę produkującą broń i tak jak w każdym kraju nie istnieją tu jednolite standardy. I tu zaczynają się schody - trzeba pisać i dostosowywać.Z tego, co rozumiem potwierdza Pan nie kwestie funkcjonalne i techniczne, lecz branżowe.
Z racji zainteresowań, ostatnio dużo słyszałem o chyba największym wdrożeniu PLM dla lotnictwa - o ile się nie mylę chodziło o EADS - czy ktoś może mi napisać kto w końcu został wybrany i dlaczego ? Słyszałem, że PTC, ale głowy nie dam.
Konrad Wojcinski MBA
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Piotr Ławrynowicz:Zgadza się była to firma PTC.
Z racji zainteresowań, ostatnio dużo słyszałem o chyba największym wdrożeniu PLM dla lotnictwa - o ile się nie mylę chodziło o EADS - czy ktoś może mi napisać kto w końcu został wybrany i dlaczego ? Słyszałem, że PTC, ale głowy nie dam.
Konsorcjum EADS zorganizowało międzynarodowy projekt przetargowy o nazwie PHENIX, który miał na celu analizę rozwiązań PLM. Benchmark ten trwał ok. rok czasu. PHENIX (PLM Harmonization for Enhanced Integration & eXcellence) dotyczył wyboru pojedynczego dostawcy rozwiązań Enterprise PLM dla EADS (w tym również Airbus). Do tej pory wiele firm dostarczało swoje rozwiązania PLM dla EADS. Benchmark prowadzony przez niezależną organizację miał za zadanie wyłonić pojedynczego dostawcę który będzie w stanie zaporponować najbardziej dojrzałe rozwiązania oraz najlepszą platformę PLM. PTC wygrało w bezpośredniej konfrontacji z Siemens PLM i IBM/Dassault Systems.
Więcej informacji na http://www.tenlinks.com/News/PR/PTC/072908_eads.htmKonrad Wojcinski edytował(a) ten post dnia 13.02.09 o godzinie 14:32
konto usunięte
Temat: Rozwiązania PLM, dostępne na rynku:
Piotr Ławrynowicz:
Z racji zainteresowań, ostatnio dużo słyszałem o chyba największym wdrożeniu PLM dla lotnictwa - o ile się nie mylę chodziło o EADS - czy ktoś może mi napisać kto w końcu został wybrany i dlaczego ? Słyszałem, że PTC, ale głowy nie dam.
Może i największe w ostatnim roku jeżeli chodzi o lotnictwo cywilne, ale czy gdzieś jeszcze?
Porozmawiajmy w jaki sposób można pobudzić polski rynek na rozwiązania PLM, a nie o ilości stanowisk które zostały wdrożone w firmie X bo to można sobie sprawdzić w necie czy też a analizach BCG, CIMDATA, etc. Nie używajmy tego forum do marketingowych wpisów, a raczej wymianie spostrzeżeń i sugestii.
- 1
- 2
Podobne tematy
Następna dyskusja:
