пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Konrad
W.
prawnik, nauczyciel
akademicki, tłumacz
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Ja do ES-W zaliczam też Austrię :) więc...
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
słusznie, chociaż ja za Austriakami nie przepadam. A czy np. twoimz zdaniem Słowenia zalicza się do ESW?Pamiętam taką sytuację, kiedy koleżanka organizowała bałkański przegląd filmowy - ambasadę Słowenii bardzo dotknęło, że uznano ich za część Bałkanów.
Konrad
W.
prawnik, nauczyciel
akademicki, tłumacz
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
znam kilka osób, które lubią austriaków... dla mnie jako naród i społeczeństwo nie są atrakcyjni. choć z drugiej strony mam znajomych autriaków, za którymi przepadam :)słowenia... kurcze, to są bałkany. choć doskonale rozumiem słoweńców, którzy chcą się oderwać od tego "piekiełka". faktycznie, różnią się znacznie od serbów, albańczyków... choć gdyby uznać, że nie są częścią bałkanów, trzebaby zastanowić się nad "zaklasyfikowaniem" chorwatów... no i doszłoby do absurdu...
a zmieniając temat, myślisz, że inne osoby czytają nazse wywody? :) może są niesmiałe i trzeba je zachęcić do włączenia się -
WŁĄCZCIE SIĘ DO ROZMÓW :)
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Europa Środkowa: czy to pojęcie bardziej geograficzne, czy mentalne (w sensie, że w świadomości ludzi odnajdujemy elementy Wschodu i Zachodu). Jeśli mentalne, to Polska + Litwa + Słowacja + Czechy + Wschodnie Niemcy + Węgry i zastanawiałabym się nad Zachodnią Ukrainą i Rumunią) + Austria (Austro-Węgry też w historii te kultury się mieszały i o Polskę haczyły).W sumie zaliczenie Austrii do Europy Środkowej akceptuję. Ale z zastrzeżeniem, że to ona się do nas wprosiła, a nie odwrotnie.
A Słowenia to tak trochę na pograniczu Środka i Europy Południowej, ale nie Bałkany.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 12.06.07 o godzinie 14:36
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Konrad W.:
znam kilka osób, które lubią austriaków... dla mnie jako naród i społeczeństwo nie są atrakcyjni. choć z drugiej strony mam znajomych autriaków, za którymi przepadam :)
no właśnie, ja mam tak samo:) Czytam poważne publikacje (np. o Bukowinie) pisane przez Austriaków i krew mnie zalewa, bo wychodzi na to że "przed Austrią" tutaj były jakieś dzikie stepy i to dopiero Austria w swojej dobroczynności wniosła kaganek cywilizacji do Europy Środkowo-Wschodniej; tak jakby nie było tutaj żadnej I Rzeczypospolitej , królestw: węgierskiego i czeskiego. Na szczęście są też Austriacy, którzy są wolni od tego schematu, ale jest on niestety bardzo rozpowszechniony.
słowenia... kurcze, to są bałkany. choć doskonale rozumiem słoweńców, którzy chcą się oderwać od tego "piekiełka". faktycznie, różnią się znacznie od serbów, albańczyków... choć gdyby uznać, że nie są częścią bałkanów, trzebaby zastanowić się nad "zaklasyfikowaniem" chorwatów... no i doszłoby do absurdu...
w każdym razie sposób w jaki zareagowała ambasada był trochę śmieszny: "nie możemy wam pomóc w organizowaniu przeglądu kina bałkańskiego bo przecież my nie jesteśmy Bałkanami":)
a zmieniając temat, myślisz, że inne osoby czytają nazse wywody? :) może są niesmiałe i trzeba je zachęcić do włączenia się -
WŁĄCZCIE SIĘ DO ROZMÓW :)
wydaje się że twój apel przyniósł jakiś efekt:)
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Tak sobie uświadomiłam, ze historycznie byliśmy podczepiani raz pod Wschód, a to ze względu na wielki imperializm rosyjski i stale żywy panslawizm (szczytowy wykwit ZSRR), a to przez marzenia Niemców o stworzeniu nowego Cesarstwa na wzór Rzymskiego - obecnie UE. To, że Słowiańszczyzna nigdy w Cesarstwie Rzymskim się nie mieściła, to jakoś nigdy Niemcom nie przeszkadzało. A tak serio: wędrując po krajach słowiańskich dochodzę do wniosku, że Słowianie na wschód od Lwowa są zapatrzeni w Moskwę, a na zachód od Lwowa w Brukselę. I na dobrą sprawę kraje Europy Środkowej tylko w niewielkim stopniu siebie doceniają i ze sobą współpracują. W każdym razie nigdy nie stworzyły jakiegoś liczącego się układu sił w Europie. A szkoda! Bo może to jest ta trzecia droga...Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 12.06.07 o godzinie 23:10
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Edyta K.:
stale żywy panslawizm (szczytowy wykwit ZSRR),
brrr, wiem o czym mówisz i bardzo tego nie lubię. "Wszystkie słowiańskie narody to rzeki, które wpadają do jednego morza - Rosji"; chyba to masz na myśli, prawda?
I na dobrą sprawę kraje Europy Środkowej tylko w niewielkim stopniu siebie doceniają i ze sobą współpracują. W każdym razie nigdy nie stworzyły jakiegoś liczącego się układu sił w Europie. A szkoda! Bo może to jest ta trzecia droga...
no właśnie, to jest problem naszego regionu - idziemy obok siebie a nie razem a wszelkie próby zmiany tej sytuacji są podejmowane bez przekonania, vide Inicjatywa Środkowoeuropejska (czy ktoś ją jeszcze pamięta?)
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Sławomir W.:Tak, o tym właśnie :)
Edyta K.:stale żywy panslawizm (szczytowy wykwit ZSRR),
brrr, wiem o czym mówisz i bardzo tego nie lubię. "Wszystkie słowiańskie narody to rzeki, które wpadają do jednego morza - Rosji"; chyba to masz na myśli, prawda?
no właśnie, to jest problem naszego regionu - idziemy obok siebie a nie razem a wszelkie próby zmiany tej sytuacji są podejmowane bez przekonania, vide Inicjatywa Środkowoeuropejska (czy ktoś ją jeszcze pamięta?)
A może na początek jest to zadanie dla pewnej grupy dziennikarzy przejętych tym tematem. Taki dobry problem na reportaże: wzajemne poznawanie kultur narodów słowiańskich zamieszkujących Europę Środkową. W końcu trzeba od czegoś zacząć. Może właśnie od pokazania tych krajów i ich kultury w ciekawy sposób?Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 13.06.07 o godzinie 01:28
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Edyta K.:
A może na początek jest to zadanie dla pewnej grupy dziennikarzy przejętych tym tematem. Taki dobry problem na reportaże: wzajemne poznawanie kultur narodów słowiańskich zamieszkujących Europę Środkową. W końcu trzeba od czegoś zacząć. Może właśnie od pokazania tych krajów i ich kultury w ciekawy sposób?Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 13.06.07 o godzinie 01:28
to tez na pewno jest jakaś droga ukierunkowana głównie na wzajemne zbliżenie społeczeństw. Panorama ma pod tym względem ograniczony zasięg, ponieważ publikujemy tylko po polsku, ale to się może wkrótce zmienić - w najbliższej przyszłości zamierzamy uruchomić anglojęzyczną wersję PK, która będzie działać pod adresem http://central-eastern.eu
Moim zdaniem jednak potrzebna jest realna a nie pozorowana współpraca rządów. Bardzo mi się podoba to, co się aktualnie dzieje między Polską i Ukrainą w związku z Euro 2012 i nie tylko; widzę, że ten entuzjazm przenika Polaków bardzo głęboko. Chciałbym, żeby taka sama atmosfera zapanowała w relacjach z innymi krajami. Większość rządów po '89 miała z tym kłopot, paradoksalnie łatwiej im rozmawiało się z Europą Zachodnią niż z własnymi sąsiadami. Trudno w to uwierzyć, ale kraje najbliższe Polsce (takie jak Słowacja) były w dyplomacji traktowane niczym jakieś wyspiarskie państewka z Pacyfiku,którymi nie warto się zajmować.
Konrad
W.
prawnik, nauczyciel
akademicki, tłumacz
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
świetnie, że tak się ożywiło forum, oczywiście dzięki Edycie.Pod wieczór postaram się odnieść do uwagi dot. Słowenii i Bałkanów (jeżeli zdołam...).
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Sławomir W.:
Moim zdaniem jednak potrzebna jest realna a nie pozorowana współpraca rządów. Bardzo mi się podoba to, co się aktualnie dzieje między Polską i Ukrainą w związku z Euro 2012 i nie tylko; widzę, że ten entuzjazm przenika Polaków bardzo głęboko. Chciałbym, żeby taka sama atmosfera zapanowała w relacjach z innymi krajami.
Od kilku dni zastanawiam się nad możliwością współpracy gospodarczej państw Europy Środkowej, a w mniej wzniosłym tonie - między poszczególnymi firmami z tego obszaru. Oprócz oczywiście sprzyjającej takim posunięciom polityki rządu, potrzebne są też indywidualne kontakty.
Jak umożliwiać te kontakty?
- możliwe są prezentacje firm, targi, różne formy komunikowania się (z pomocą mediów i w bezpośrednim kontakcie)- co jeszcze?
- Jak przekonać firmy z Polski i innych krajów EŚ, że taka współpraca ma sens?Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 18.06.07 o godzinie 13:34
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
jakieś targi na pewno by się przydały, ale ja myślę, że ta współpraca rozwija się już teraz bardzo dobrze; mamy u siebie czeski CEZ, Kofolę i Jupika, latamy Wizzairem (Madziarzy)i SkyEurope (Słowacy) Czesi i Litwini mają u siebie nasz Orlen, Maspex Wadowice intensywnie zdobywa rynki sąsiadów i nawet w Rosji idzie nam świetnie mimo tego embarga. W biznesie nie jest źle, gorzej z politykami:)
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Sławomir W.:
W biznesie nie jest źle, gorzej z politykami:)
Masz rację.
Dodałabym tylko, że w biznesie może być jeszcze lepiej. Stąd pewnie potrzeba różnych działąń służących wzajemnemu poznaniu się i nawiązywaniu kontaktów gospodarczych.
Z politykami, fakt - nie jest najlepiej :)
Możliwe, że pomogłoby silne lobby na rzecz współpracy z krajami EŚ.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 18.06.07 o godzinie 14:16
Konrad
W.
prawnik, nauczyciel
akademicki, tłumacz
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
to co robi sławek i panorama jest właściwą drogą. nie zaprzecza też działaniom biznesowym, a jak najbardziej może pomagać politycznym...edyta, czy masz jakiś mniej lub bardzoej konkretny pomysł? co ci chodzi po głowie? może da się coś zwojować :)
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Konrad W.:>
edyta, czy masz jakiś mniej lub bardzoej konkretny pomysł? co ci chodzi po głowie? może da się coś zwojować :)
Hm... odpowiem jak Irlandczyk, który w jednym z kawałów szedł na wojnę przeciwko 100 tys. armii nieprzyjacielskiej ze... stryjem i szwagrem i powtarzał NIE DAMY SIĘ :)
Nie odrywając się od możliwości, jakie każdy z nas ma sądzę, że najlepiej zacząć od własnego podwórka.
Po pierwsze istotna kwestia do przemyślenia to: Jakie możliwości nawiązania kontaktu z krajami EŚ stawarza mi miejsce, w którym pracuję?
Po drugie: myślę, że niegłupim pomysłem byłoby utworzenie jakiegoś Stowarzyszenia promujacego i wspierającego inicjatywy integracji i współpracy tych krajów. Można by np. utworzyć je na początku z zainteresowanych tym tematem czytelników i sympatyków Forum Panorama Kultur i potem rozpropagować je wśród przedsiębiorców.
Miewam czasem szalone pomysły... mam nadzieję, że ten pomysł nie jest, aż tak bardzo odjechany :)
Magdalena
Gościniak
komunikacja,
kreacja, relacje,
wiarygodność,
lojalność >>...
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Dla mnie największy kłopot polega na tym, że paradoksalnie ciagle niesiemy na barkach pojecie "Europy Środkowej" rodem z Układu Warszawskiego - sprawa mentalności i polityki. Brrrrr. OK - istniał sztuczny, narzucony twór, wobec którego każdy był przeciw (to akurat nie dziwi), ale żniwo tego cuda zbieramy do dziś, bo jak nie interesowaliśmy sie sobą wtedy (rzecz jasna, z takich a nie innych powodów i przyczyn), tak obecnie nie potrafimy siebie nawet zobaczyć.Fajnie, że istnieje Wyszehrad i chodzą programy kulturalne (mówię to z perspektywy "pracownika instytucji kultury"), bo szukajac sposobów finansowania kontaktujemy sie między soba (ICCT z Koszyc, Stanica z Ziliny, A38 z Budapesztu); to impuls do wspólnego myślenia.
I - ponieważ VF jest sprawny w finansowaniu - po prostu spotykamy sie i wymyślamy projekty... Jasne, czasem się udaje, czasem nie. Ale impuls do współpracy jest bardzo mocny. Tyle, że VF to projekt kiedyś ściśle związany z CEFTą (a... znowu mamy połączenie gospodarki i kultury :)). Teraz CEFTA już nie jest potrzebna, przestała spełniać swoją funkcję, ale dobrze, że został VF :)
Wyszukałam gdzieś "oficjałki" pt. 2007-13 Europejska Współpraca Terytorialna_Europa Środkowa" : http://www.funduszestrukturalne.gov.pl/NR/rdonlyres/81...
ale... czy ktos z Was wie, co stało się dalej z tym dokumentem? Są jakies "odgórne" konsekwencje pomysłu?
Ot, Program Operacyjny dla Europy Środkowej... może ruszy po 2013 :)
do czego zmierzam -
zgadzam się z Wami, że największą wartość mają "projekty oddolne", czy to między kilkoma firmami, czy instytucjami, czy stowarzyszeniami. Ale muszą istnieć: 1. cele; 2. narzędzia; 3. informacja. Więc jak to jest, nie myślimy o tym, bo nie ma "popytu" na tego typu wspólne działania? Nie, tego sobie nie dam wmówić :) :) :)
I tutaj wróciłam do wątpliwości z poczatku mojej wypowiedzi: co zrobić, aby Europa Środkowa sama się sobą zainteresowała???
gospodarka się wybroni (uwierzcie mi: marzę o tym, żeby vinea i kofola trafiły do polskich sklepów :)) i mam nadzieję, że kiedyś tak się stanie :)))). Pytanie, co z tzw. "normalnymi" ludźmi. O politykach juz nie wspomnę...
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Magdalena (Madzia) P.:
Dla mnie największy kłopot polega na tym, że paradoksalnie ciagle niesiemy na barkach pojecie "Europy Środkowej" rodem z Układu Warszawskiego - sprawa mentalności i polityki. Brrrrr. OK - istniał sztuczny, narzucony twór, wobec którego każdy był przeciw (to akurat nie dziwi), ale żniwo tego cuda zbieramy do dziś, bo jak nie interesowaliśmy sie sobą wtedy (rzecz jasna, z takich a nie innych powodów i przyczyn), tak obecnie nie potrafimy siebie nawet zobaczyć.
pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem. Europa Środkowa nie zaczęła się wraz z Układem Warszawskim. Jej początków można szukać aż w XIV-XV wieku (a może nawet wcześniej?), kiedy to z różnych przyczyn utrwalił się podział Europy na część zachodnią - przemysłowo-finansową, kapitalistyczną i wschodnią - rolniczą i feudalną. Potem dołączyły do tego inne czynniki polityczne, gospodarcze i społeczne, choćby taki, że szlachta w naszym regionie świetnie prosperowała dzięki swoim folwarkom i nie musiała szukać innych źródeł dochodów, co utrudniało rozwój mieszczaństwa, stanu charakterystycznego dla Europy Zachodniej.
I tutaj wróciłam do wątpliwości z poczatku mojej wypowiedzi: co zrobić, aby Europa Środkowa sama się sobą zainteresowała???
gospodarka się wybroni (uwierzcie mi: marzę o tym, żeby vinea i kofola trafiły do polskich sklepów :)) i mam nadzieję, że kiedyś tak się stanie :)))). Pytanie, co z tzw. "normalnymi" ludźmi. O politykach juz nie wspomnę...
trzeba ich jakoś przekonać że region w którym żyją jest pod wieloma względami wyjątkowy. A może nawet nie tyle przekonać co jakoś unaocznić im ten fakt, znany dziś przede wszystkim wąskiej grupie inteligencji. Poza tym trzeba zrzucić odium "braterskiej współpracy" z czasów demoludów i nadać temu terminowi nowe znaczenie. Taka byłaby w skrócie moja recepta:)
Magdalena
Gościniak
komunikacja,
kreacja, relacje,
wiarygodność,
lojalność >>...
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Sławku,1. ależ ja doskonale wiem, że ona się nie zaczęła z Układem Warszawskim! Chodziło mi tylko o naszą mentalność (w sensie ogółu społeczeństwa), a raczej o spustoszenie, jakie pozostawiła w niej ta magiczna (fiufiufiu) organizacja.
2. receptę kupuję i w moim ogródku wdrażam w życie :) I widzę, że nie tylko ja :))))
konto usunięte
Temat: Co to jest Europa Środkowa?
Magdalena (Madzia) P.:
Sławku,
1. ależ ja doskonale wiem, że ona się nie zaczęła z Układem Warszawskim! Chodziło mi tylko o naszą mentalność (w sensie ogółu społeczeństwa), a raczej o spustoszenie, jakie pozostawiła w niej ta magiczna (fiufiufiu) organizacja.
wobec tego wycofuję wszystkie moje uwagi w tej kwestii:) A z tą mentalnością rzeczywiście trudno się nie zgodzić, trzeba to jakoś przełamać, działając na skalę międzynarodową.
- 1
- 2
Następna dyskusja:
