пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Piotr C. spekulant
Temat: Wody geotermalne
Bartłomiej Świderski:
Czy istotnie jest to taka świetna metoda na "tanie grzanie"?
Nie.
To jest opłacalne tylko i wyłącznie ze względu na bardzo wysokie dofinansowanie.
Katarzyna
M.
Inżynier Środowiska,
MBA
Temat: Wody geotermalne
tak to już jest, iż póki co najtańszy jest wungiel i drewno:)oczywiście głównie w kotłowniachKatarzyna Minkiewicz edytował(a) ten post dnia 04.12.07 o godzinie 08:48
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Witam Uprzejmie,Hmmmm co do geotermi (oczywiscie glebokiej) zdania srodowiska akademickiego sa podzielone. Wg prof. Jacka Zimnego geotermia jest jak najbardziej oplacalna i jednostkowy koszt kW jest np duzo nizszy niz PV. Kozystanie z energi gotermelnej, oczywiscie w skojarzeniu jest jak najbardziej oplacalne. Oplacalne i to szczegolnie w Polsce gdzie mamy juz gotowych kilka tysiecy odwiertow i znamy cala hydrogeologie.
Powszechnie buduje sie przeciez elektrocieplownie geotermalne w Niemczech czy Austri. Hmmm a na zakonczenie chcialem tylko napisac ze:
- Niemcy maja tylko 30% zasobow geotermalnych w porownaniu z Polska
- W bilansie energetycznym OZE, geotermia stanowi 99% !!
Pozdrawiam
Leszek
G.
Senior Manager, Lean
Six Sigma Black Belt
@ General Elect...
Temat: Wody geotermalne
Rafał Pitry:
Witam Uprzejmie,
Hmmmm co do geotermi (oczywiscie glebokiej) zdania srodowiska akademickiego sa podzielone. Wg prof. Jacka Zimnego geotermia jest jak najbardziej oplacalna i jednostkowy koszt kW jest np duzo nizszy niz PV. Kozystanie z energi gotermelnej, oczywiscie w skojarzeniu jest jak najbardziej oplacalne. Oplacalne i to szczegolnie w Polsce gdzie mamy juz gotowych kilka tysiecy odwiertow i znamy cala hydrogeologie.
Powszechnie buduje sie przeciez elektrocieplownie geotermalne w Niemczech czy Austri. Hmmm a na zakonczenie chcialem tylko napisac ze:
- Niemcy maja tylko 30% zasobow geotermalnych w porownaniu z Polska
- W bilansie energetycznym OZE, geotermia stanowi 99% !!
Pozdrawiam
Niestety prof. Zimny nie bierze pod uwage kosztow wydobycia wod geotermalnych na obszarze Polski....Prof. Zimny uwaza ze mamy takie same zasoby enegrii geotermalnej co np Islandia...:) Tylko ze na Islandii do goracych zrodel podziemnej wody mozna dokopac sie "lopata". W Polsce woda geotermalna w wiekszosci przypadkow zalega tak gleboko (niestety nie pamietam liczb) ze podczas jej wydobycia na powierzchnie stacilibysmy wiekszosc jej drogocennego ciepla.
Na koniec moze jeszcze geologiczny komentarz - wody geotermalne sa zwiazane ze zjawiskami wulkanicznymi, czerpia z nich cieplo. Jesli porownamy PL i Islandie to chyba nie ma watpliwosci gdzie tych zjawisk jest wiecej :)
Pozdrawiam!
LG
Wiktoria
Wnęk
Pomogę w koncepcji,
zaprojektowaniu,
wybudowaniu,
moderni...
Temat: Wody geotermalne
Nawiązując do poprzednich wypowiedzi. Ze względu właśnie na koszty wydobycia energia geotermalna nie opłaci się w zastosowaniach indywidualnych. Czytałam kiedys analizy, które mówiły, że energia geotermalna w naszych warunkach jest opłacalna gdy:1) jest wielu odbiorców
2) skupisko odbiorców np osiedle znajduje się w pobliżu miejsca wydobycia
3) najlepiej gdy odwiert już istnieje np po wydobyciu innych surowców.
pozdrawiam
Wiktoria Różak
Katarzyna
M.
Inżynier Środowiska,
MBA
Temat: Wody geotermalne
Niestety dośc często nie warto pchac się w niby superekologiczne instalacje, które de facto przed okresem "zwrotu" zdążą się popsuć a wymiana podzespołów będzie liczona w tysiącach...Wszystko jest wypadkową ekonomii...i wygody.Katarzyna Minkiewicz edytował(a) ten post dnia 06.12.07 o godzinie 10:43
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Wody geotermalne juz o temperaturze (zmiania sie to w zaleznosci od lokalizacji w PL) ok. 80*C (i to wystarczy- uzywajac czynnika nisko wrzacego wrzucamy go na turbine) znajduja sie juz na 3km, a to nie jest gleboko. Bo technologia pozwala na odwierty do 6km.Oczywiscie Pani Wiktoria ma racje. Geoteriami nie olaca sie jezeli odbiorca jest inwidualny (domek jednor.). W polsce mamy kikaset istniejacych otworow, ktore nalezaloby tylko "poszerzyc". Otwory te wykonal np. prof. Sokolowski (badajac zasoby geotermalne w Polsce.
Zobaczymy jak bedzie pracowac elektrocieplownia w Toruniu. ;)
pozdrawiam,
Rafał Pitry
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Dla indywidualnych odbiorców polecam pompy ciepła po ok 3-4 latach zwraca się koszt i nie trzeba się martwić o ciągły wzrost cen węgla czy innych paliw, a do tego są one ekologicznePozdrawiam
Łukasz
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Łukasz Krzysztof Wicha:
Dla indywidualnych odbiorców polecam pompy ciepła po ok 3-4 latach zwraca się koszt i nie trzeba się martwić o ciągły wzrost cen węgla czy innych paliw, a do tego są one ekologiczne
Pozdrawiam
Łukasz
Hmmm chcialbym zobaczyc te obliczenia kore potwierdzaja zwrot SPC w 4 latach :)? A dlaczego nie nalezy sie martwic wzrostem cen innych nosnikow ? Przeciez 98% energi elektrycznej w Polsce jest pochodzi z paliw pierwotnych ( min wegiel kamienny) a ich wzrost ma bezposrednie przelozenie na wzrost cen energi elektrycznej + czynnik uwalniania cen energi przez Panstwo.
Co do ekologicznosci (emisja CO2, SO2 itp..) SPC to sa daleko w tyle (oczywiscie w Polsce) w porownaniu z bimasa, sloncem, wiatrem..... Dlatego SPC nie ma w projekcie ustawy o Odnawialnych Źródłach Energi.
Pozdrawiam
Rafał
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Chcialem poddac dane liczbowe co do geotermi by nie byc goloslownym:1) Wg "Geothermische Energie, nr 26/27" 1999r
Łączne koszty USD (inwestycyjne i produkcyjne) wytwarzania 1MWh energi cieplenj:
- Niemcy gaz 36, olej 26, geotermia 25
- Francja 59, 36, 29
2)Wg Gotermi Podhalanskiej (luty 2001r): koszt wytworzenia 1 GJ w okresie 1998-2000 wynosi 4-7 USD, co bylo 30% taniej niz w MPEC`ach w Malopolsce
Pozdrawiam
Rafał
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Podaje linki dotyczące pomp ciepłahttp://www.nowoczesnydom.pl/instalacje/2-19-spons.htm
http://www.ppcpompy.pl/index.php?option=com_content&ta...
http://www.pompy-ciepla.com/
Pozdrawiam
ŁukaszŁukasz Krzysztof Wicha edytował(a) ten post dnia 09.12.07 o godzinie 14:36
Katarzyna
M.
Inżynier Środowiska,
MBA
Temat: Wody geotermalne
Panie ŁukaszuMoże jakiś przykład cenowy pompy ciepła dla domku jednorodzinnego ze zwrotem poniesionych nakładów po 4 latach?
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Przylaczam sie do prosby Pani Katarzyny.Najwazniesze sa zalozenia i metodologia obliczen ;)
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Tak sobie czytam:Energia geotermalna dla światowej gospodarki
http://www.gigawat.net.pl/article/articleview/620/1/58/
Jak widać z rys. 4 Niemcy dysponują trzema regionami pokładów hydrogeotermalnych: największym jest basen północny, sięgający przez Polskę aż za Kaliningrad (Królewiec). Mniejszym jest basen południowo-bawarski, a najmniejszym - rów nadreński.
Pokłady hydrogeotermalne są u nas znacznie większe od tych w Niemczech, biorąc pod uwagę powierzchnię kraju. Zasoby te są zlokalizowane w trzech rejonach: Przedkarpackim, Karpackim oraz Niżowym. Pierwszy odwiert w Polsce hydrogeotermalny dla lokalnej ciepłowni pod nazwą „Bańska JG–1” wykonano na Podhalu w 1981 r. Uzyskano wypływ 60 m sześc. wody o temperaturze 72 st. C.
Nie ma tam tego rysunku, niestety.
Generator napędzany oparami... 96° C wystarczy!
http://www.gigawat.net.pl/article/view/459
Znamiennym dla procesu Kalina jest to, że mieszanina amoniakalno-wodna nie ma ściśle określonego punktu temperatury wrzenia, a jedynie obszar temperaturowy – przy czym jest on wyraźnie poniżej 100 stopni C.
Nie tylko w elektrociepłowniach geotermalnych, ale również w gminno-miejskich, opalanych biomasą, jest ogromne zainteresowanie instalowaniem agregatów prądotwórczych, zasilanych - via turbiny - oparami jakichkolwiek substancji, zapewniających globalną sprawność powyżej 80%.
Ważnym elementem osiągania relatywnie wysokiej sprawności termicznej tego typu elektrociepłowni jest bardzo niskie – w porównaniu z wodą – ciepło parowania amoniaku, czy węglowodorów.
Na kontynencie europejskim Polska posiada najbogatsze zasoby geotermalne, a to dostatecznie motywuje stosowne działania wdrożeniowe na bazie doświadczeń, dostępnych naszym inwestorom w Islandii oraz w RFN. Tamtejsze firmy są zainteresowane współinwestowaniem w tego typu elektrociepłownie w Polsce, tak w układzie geotermalnym, jak i poprzez spalanie biomasy lub utylizowanie ciepła odpadowego.
Kilka lat wcześniej w Niemczech wybudowano podobną elektrociepłownię geotermalną w rejonie Poczdamu, z organiczną substancją w obiegu via turbina, obejmującą mieszaninę węglowodorów butan-pentan, pod nazwą ORC- Organic Rankine Cycle. Tu jednak minimalna temperatura opar kierowanych z podgrzewacza na turbinę elektrogeneratora wynosi około 160 st. C. Już ta informacja obrazuje ogrom postępu, uzyskanego ostatnio przez wdrożenie do praktyki przemysłowej procesu Kalina.
---
Skoro jednak Niemcom sie to jakos kalkuluje, to czemu nam sie nie za bardzo?
Moze kto wie, gdzie mozna podgladnac mapy ze zlozami geotermalnymi w naszym rejonie?
---
pozdr.czes;-)
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Polska Geotermalna Asocjacjahttp://pga.org.pl
POLSKA GEOTERMALNA ASOCJACJA (PGA) jest organizacją pozarządową, tworzoną w głównej mierze przez krakowskie środowisko naukowe, związane z postacią nieżyjącego już profesora Juliana Sokołowskiego i skupiającą zwolenników energii geotermalnej. Naszym głównym celem jest populizacja tej formy energii w Polsce i na świecie, poprzez podejmowanie różnorakich działań, takich jak: organizowanie konferencji naukowych, ocena zasobów energetycznych geotermii i innych odnawialnych źródeł, dokumentacja techniczno-ekonomiczna w celu uzyskania koncesji na eksploatację wód geotermalnych dla celów grzewczych i wytwarzania energii elektrycznej oraz doradztwo w sejmowych komisjach. Zapraszamy do zapoznania się z naszą ofertą!
---
pozdr.czes;-)
Aneta K. .
Temat: Wody geotermalne
WitamWątek nieco do tyłu ale warto odświeżyć temat.
Energia geotermalna jest jak najbardziej opłacalna w Polsce i w tym właśnie problem.
Śpimy na bogactwie a z niego nie korzystamy, powodem jest polityka.
Warto sobie zadać pytanie, kto straci na tym, że Polska mogłaby się uniezależnić energetycznie?
Daniel K. Omnitan Studio
Temat: Wody geotermalne
Aneta K.:
Witam
Wątek nieco do tyłu ale warto odświeżyć temat.
Energia geotermalna jest jak najbardziej opłacalna w Polsce i w tym właśnie problem.
Śpimy na bogactwie a z niego nie korzystamy, powodem jest polityka.
Warto sobie zadać pytanie, kto straci na tym, że Polska mogłaby się uniezależnić energetycznie?
Kto straci?
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Aneta K.:Na czym polega ta oplacalnosc, bo aktualnie dzialajace firmy geotermalne jakos stekaja, ze nie moga zwiazac konca z koncem...?
Energia geotermalna jest jak najbardziej opłacalna w Polsce i w
tym właśnie problem.
---
pozdr.czes;-)
konto usunięte
Temat: Wody geotermalne
Aneta K.:
Witam
Wątek nieco do tyłu ale warto odświeżyć temat.
Energia geotermalna jest jak najbardziej opłacalna w Polsce i w tym właśnie problem.
Śpimy na bogactwie a z niego nie korzystamy, powodem jest polityka.
Warto sobie zadać pytanie, kto straci na tym, że Polska mogłaby się uniezależnić energetycznie?
Pani Aneto, to jest myślenie życzeniowe. Polecam odstawić na bok teoretyczne analizy i zapoznać się z ekonomiką dotychczasowych przedsięwzięć związanych z geotermią. Tutaj znajduje się interesująca prezentacja. Proszę przeczytać i wyciągnąć wnioski. Fakt, że niektóre ze wspomnianych tam inwestycji były obarczone błędami przewymiarowania (zbyt optymistyczne załozenia co do ilości odbiorców i wpływu inwestycji na rozwój lokalny) lub niedostatecznego marketingu. Może ucząc się na błędach dojdziemy za którymś razem do niezłych wyników finansowych. Jak na razie słabo ta ekonomika wypada i nie jest to niestety tak wspaniałe rozwiązanie jak się Pani wydaje.
- 1
- 2
Następna dyskusja:
