Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Ostatnio przeczytałem Robert B. Cialdini - Wywieranie wpływu na ludzi. Teoria i praktyka. Jest to książka warta każdej wydanej na nią zł i każdej sekundy potrzebnej na przeczytanie. Oprócz masy teorii jest jeszcze bardzo dużo przykładów, więc nie nudzi. Opisane jest naprawdę ciekawie. Polecam wszystkim, którzy o NLP wiedzą jeszcze mało lub nic jak i bardziej zaawansowanym.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Jeśli masz tyle motywacji by samemu uczyć się z książek - może chcesz przyjść na bezpłatny warsztat w Gdańsku:

"Odkryj swoje możliwości - wstęp do NLP"

prowadzą go masterzy NLP z Gdańska i okolic,
w piątek 17.45-20.00

będziesz miał okazję posłuchać o Neurolingwistycznym Programowaniu
a przede wszystkim doświadczyć i wypróbować
zobacz co to jest
poczuj na własnej skórze
...i odkryj swoje możliwości!

zapisz się na warsztat-dostaniesz szczegółowe informacje jak dojechać i co będzie na najbliższym spotkaniu.
mail - kamila.skalska@gmail.com
tel. 669902077

pozdrawiam
Kamila SkalskaKamila Anna Skalska edytował(a) ten post dnia 24.05.07 o godzinie 18:23

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Kamila Anna S.:
Jeśli masz tyle motywacji by samemu uczyć się z książek - może chcesz przyjść na bezpłatny warsztat w Gdańsku:

Może i chce, ale ja mam za daleko do Gdańska, żeby tam na 2 godziny i 15 minut jechać.
Wolę zapłacić stosunkowo niewielką kwotę i iść na podobne szkolenie (znalazłem fajne 2 godzinne za 50 zł) do Warszawy.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

w 2 h, to raczej nie szkolenie, tylko informacja cóż to takiego NLP

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

3 czerwca - w niedzielę w Katowicach odbędzie się szkolenie Dynamika Grup, prowadzi: Adam Dębowski, koszt to 40 zł, godziny 10.00 - 18.00 - szczegóły http://nlpkatowice.pl - to będzie moje pierwsze spotkanie z żywym NLP :)

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Agnieszka Marta M.:
w 2 h, to raczej nie szkolenie, tylko informacja cóż to takiego NLP

Dokładnie. Napisałem tylko, że jest taka możliwość. Ja podstawy mam z książek i ćwiczeń na ludziach. Idę na Praktyka aby się więcej nauczyć.
Ale są bardzo fajne szkolenia 2 h nazywają się chyba wtorkowe spotkania z NLP w Instytucie Neurolingwistyki, gdzie można opanować jedną wybraną technikę. Ja chce iść na Time Line, bo w literaturze, którą dysponuje nie jest to opisane dobrze, a tutaj przy okazji za niewielką opłatę poczuje klimat szkoleń.

Błażej S.:
3 czerwca - w niedzielę w Katowicach odbędzie się szkolenie Dynamika Grup, prowadzi: Adam Dębowski, koszt to 40 zł, godziny 10.00 - 18.00 - szczegóły http://nlpkatowice.pl - to będzie moje pierwsze spotkanie z żywym NLP :)

Bardzo cenię to, że ktoś poświęca swój czas aby czegoś innych nauczyć i szanuje takich ludzi. Nie chce w żaden sposób umniejszać w tym zakresie Adamowi Dębowskiemu jednak ja na jego szkolenia się nie wybiorę nawet jak by były zupełnie bezpłatne.
Mam trochę wrażenie jak by on jeszcze sam się trochę uczył albo po prostu musi nabyć jeszcze trochę doświadczenia. Może jego sposób przekazywania wiedzy mi nie odpowiada.
Pobrałem sobie z sieci jego dzieła i nie wytrzymałem, żeby do końca wysłuchać nagrać. Wyłączyłem po kilku minutach. O wiele lepsze były moim zdaniem podobne nagrania Andrzeja Batko czy Lecha Dębskiego. Tego można słuchać wielokrotnie.
Słuchałem też trochę Mateusza Grzesiaka. Tutaj do końca, ale wrażenia też nie najlepsze. Myśle, że mi po prostu ich NLP nie odpowiada i tyle.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

NLP to wszystko co działa... nie odpowiada Ci ich NLP? :) Dlaczego? Mnie naprawdę zafascynował sposób w jaki podchodzą do NLP. Z NLP jest tak, że zawsze się go uczysz, nigdy nie ma końca...

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Błażej S.:
NLP to wszystko co działa... nie odpowiada Ci ich NLP? :) Dlaczego? Mnie naprawdę zafascynował sposób w jaki podchodzą do NLP. Z NLP jest tak, że zawsze się go uczysz, nigdy nie ma końca...

Wszystko rozumiem. Jednak to co usłyszałem gdyby było pierwszym moim kontaktem z NLP z pewnością spowodowało by, że nigdy bym się NLP nie zajmował.
Po usłyszeniu Adama miałem wrażenie, że był sobie na jakimś treningu i próbował powtórzyć to co tam usłyszał. Nawet głos nie taki hipnotyczny i wprawiający czasem w rezonans jak u niektórych trenerów tylko raczej z trudem wydobywany i wymuszony. Kolejna sprawa to poruszana tematyka i sposób jej prezentowania. Może niektórym to odpowiada, ale ja wolę zapłacić więcej i uczyć się od najlepszych.
Niewykluczone, że mi się wydaje i się czepiam jednak to moje osobiste zdanie. Jeżeli Tobie się podoba to idź na jego trening. W najlepszym razie będziesz zadowolony i wydasz o wiele mniej niż normalnie, a w najgorszym razie stracisz trochę kasy i sporo czasu. Zawsze można iść drugi raz. Ja zbyt mocno cenie swój czas abym eksperymentował.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Albo wcale go nie cenisz ;) To wszystko zależy od indywidualnej mapy - bo z ekperymentami to jest tak, że są rozwijające, uczą, dają feedback... i naprawdę zadziwiasz mnie swoją niechęcią... bo jesteś gotów wyrzucić porównywalną kwotę na 2 godzinny spacerek, który może być fuckin' far away from NLP, co oznacza, że naprawdę lubisz eksperymentować i poznawać naprawdę fajne techniki i ciekawych ludzi... a kształtowanie sobie opinii o tym czy ktoś jest profesjonalny na podstawie jakiegoś nagrania jest trochę jak z brakiem chęci lizania loda bo lód jest za szybą i nie może skusić Cię swoim smakiem i zapachem albo zadowalaniem się oglądaniem pornoli zamiast prawdziwego, pełnego pasji seksu, czy nawet budowaniem sobie wiedzy o ludziach na podstawie pisania na forum zamiast szczerej rozmowy twarzą w twarz... i może okazać się, że mylisz się co do smaku, co do pasji, co do ludzi :)

Nawiasem mówiąc, jakie NLP lubisz? To ciekawe...

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Mariusz G.:
Pobrałem sobie z sieci jego dzieła i nie wytrzymałem, żeby do końca wysłuchać nagrać. Wyłączyłem po kilku minutach.

przyznam że również słuchałam kawałka nagrań i ... miałam wrażenie, że tekst mówi bardziej do siebie niż do mnie. nie wiem natomiast jak jest na treningu - to zdecydowanie inny kontakt niż przez naganie - zgadzam się z "szybą"

a co do samego treningu - podejmujesz decyzje cały czas - nie tylko gdy "wybierasz się" na szkolenie - ale także podczas jego trwania, gdy ci się nie podoba możesz choćby wyjść.
jednak myślę, że zawsze można wyciągnąć coś dla siebie, dobre nastawienie na takie szkolenie to: "ciągle się uczymy :)"
pewnie jedno z wielu dobrych (patrz użytecznych)

pozdrawiam
KamilaKamila Anna Skalska edytował(a) ten post dnia 26.05.07 o godzinie 14:54

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Błażej S.:
kształtowanie sobie opinii o tym czy ktoś jest profesjonalny na podstawie jakiegoś nagrania jest trochę jak z brakiem chęci lizania loda bo lód jest za szybą i nie może skusić Cię swoim smakiem i zapachem albo zadowalaniem się oglądaniem pornoli zamiast prawdziwego, pełnego pasji seksu, czy nawet budowaniem sobie wiedzy o ludziach na podstawie pisania na forum zamiast szczerej rozmowy twarzą w twarz... i może okazać się, że mylisz się co do smaku, co do pasji, co do ludzi :)

Na podstawie tej wypowiedzi mogę z całą pewnością stwierdzić, że masz coś wspólnego z Mateuszem Grzesiakiem i jego grupą, czyli np. udział w ich szkoleniach albo działanie na forum NLP Polska.
Tam używają, a nawet sam Mateusz dokładnie takich samych porównań jak Ty.
Oznacza to, iż nie jest celowe dalsze podanie argumentów, ponieważ i tak nie przyjmiesz ich.

Nawiasem mówiąc, jakie NLP lubisz? To ciekawe...

Bardzo mi się podobała twórczość Lecha Dębskiego i Andrzeja Batko. Ceny szkoleń mają bardzo wysokie, ale głównym problemem jest to, że mi nie odpowiada termin i miejsce, bo ja wolę do Warszawy jeździć, a nie do Sopotu.
Druga ciekawa szkoła NLP to YAN System. Czytałem książkę Piotra Łabuza i też wiem, że nie zrobienie Praktyka tam przyniesie mi korzyści.

Kamila Anna S.:
przyznam że również słuchałam kawałka nagrań i ... miałam wrażenie, że tekst mówi bardziej do siebie niż do mnie. nie wiem natomiast jak jest na treningu - to zdecydowanie inny kontakt niż przez naganie - zgadzam się z "szybą"

Dla mnie to co usłyszałem było wystarczające aby z treningu zrezygnować. Jeżeli ktoś nagrywając coś i mając czas na przygotowanie i wielokrotne powtórki nie może czegoś zrobić dobrze to co będzie na treningu gdzie takich możliwości nie ma.
Mógłby mówić chociaż normalnym głosem, a nie naśladować to o czym Bandler pisze.

a co do samego treningu - podejmujesz decyzje cały czas - nie tylko gdy "wybierasz się" na szkolenie - ale także podczas jego trwania, gdy ci się nie podoba możesz choćby wyjść.

Mnie nie interesuje aby iść na podstawy czy coś takiego tylko na Praktyka. Zgadzam się, że zawsze można wyjść, ale przyznaj, że jak się zapłaci za coś 3 000 zł to nie jest zbyt dobre rozwiązanie. Lepiej pomyśleć wcześniej.

jednak myślę, że zawsze można wyciągnąć coś dla siebie, dobre nastawienie na takie szkolenie to: "ciągle się uczymy :)"
pewnie jedno z wielu dobrych (patrz użytecznych)

Oczywiście, że zawsze można coś wyciągnąć. Tylko, że nie jest to zwykłe szkolenie, gdzie jak ktoś się nie nadaje to mnie po prostu nie nauczy. Jeżeli ktoś będzie prowadził to nieumiejętnie to może mi mocno zaszkodzić.
Podsumowując, wyrażam tylko swoje prywatne zdanie. Wiem, że ktoś może się nie zgadzać, a ja się mogę mylić i nie zaprzeczam. Może nie mam racji. Uważam jednak, że takie miejsca jak grupa na GL jest m. in. po to abym mógł opisać swoje wrażenia czy też spostrzeżenia.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Mariusz G.:
Na podstawie tej wypowiedzi mogę z całą pewnością stwierdzić,

Stwierdzić możesz. Zawsze możesz komunikować jak wygląda Twoja mapa. Ale z ciekawości - skąd masz pewność?

Oznacza to, iż nie jest celowe dalsze podanie argumentów, ponieważ i tak nie przyjmiesz ich.

Chcesz powiedzieć, że masz przekonanie, że nie potrafisz zmieniać przekonań innych ludzi?
Czego potrzebujesz, żeby nauczyć się zmieniać przekonania innych?

Bardzo mi się podobała twórczość Lecha Dębskiego i Andrzeja Batko.

A dokładnie co masz na myśli? NLS? Co oni stworzyli, czego nie nauczyli się od innych?

przygotowanie i wielokrotne powtórki nie może czegoś zrobić dobrze to co będzie na treningu gdzie takich możliwości nie ma.

Czy widziałeś jak Wileki Szu (tytułowy bohater filmu) uczy taksiarza tasować karty? Pamiętasz, jak skomentował swoją nieporadność?
Nie widziałem nagrania, które masz na myśli. Ale taka myśl mi się nasunęła ;)

Mnie nie interesuje aby iść na podstawy czy coś takiego tylko
na Praktyka.

Praktyk, to są podstawy

Tak czy inaczej - faktycznie Twój udział w treningu u tego trenera nie ma najmniejszego sensu. Przy takim przekonaniu niczego się nie nauczysz, niezależnie od tego, jak na mapach innych ludzi wyglądają traningi i skuteczność danego trenera.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Mariusz G.:

Mariusz G.:
Na podstawie tej wypowiedzi mogę z całą pewnością stwierdzić,

Stwierdzić możesz. Zawsze możesz komunikować jak wygląda Twoja mapa. Ale z ciekawości - skąd masz pewność?

Od dłuższego czasu śledze tam to forum (NLP Polska) i ogólnie różne inne miejsca w sieci. Nigdzie nie spotkałem dokładnie takich stwierdzeń, więc dla mnie to wystarczy aby być pewnym. Nie wiem jak jeszcze to wytłumaczyć.

Oznacza to, iż nie jest celowe dalsze podanie argumentów, ponieważ i tak nie przyjmiesz ich.

Chcesz powiedzieć, że masz przekonanie, że nie potrafisz zmieniać przekonań innych ludzi?
Czego potrzebujesz, żeby nauczyć się zmieniać przekonania innych?

Wiem dobrze, co jest mi potrzebne. I nie do końca chodzi o to, że mam przekonanie, że nie potrafię zmieniać przekonań innych ludzi. Potrafię, ale w tym konkretnym przypadku po prostu nie zamierzam. Uważam, że czas, który na to poświęce nie jest warty efektów, które uzyskam.
Po raz kolejny się powtórze. Nie zamierzam nikogo namawiać aby rezygnował z treningów, które dla niego/niej są dobre. Dlatego też żadnych przekonań zmieniał nie będe. Wyraziłem tylko moje prywatne zdanie i nie chce nikomu niczego narzucać tak jak sugeruje Mariusz Grodzicki.

Bardzo mi się podobała twórczość Lecha Dębskiego i Andrzeja Batko.

A dokładnie co masz na myśli? NLS? Co oni stworzyli, czego nie nauczyli się od innych?

Oczywiście, że się nauczyli od innych. Jednak materiały, które oni przygotowali (w takim znaczeniu użyłem słowa stworzyli) są o wiele lepsze od jakichkolwiek dostępnych w sieci zasobów polskojęzycznych przynajmniej w moim przekonaniu.

przygotowanie i wielokrotne powtórki nie może czegoś zrobić dobrze to co będzie na treningu gdzie takich możliwości nie ma.

Czy widziałeś jak Wileki Szu (tytułowy bohater filmu) uczy taksiarza tasować karty? Pamiętasz, jak skomentował swoją nieporadność?
Nie widziałem nagrania, które masz na myśli. Ale taka myśl mi się nasunęła ;)

Pominę tą część Twojej wypowiedzi, ponieważ filmu nie oglądałem, więc nie zabieram głosu sprawach w których nie mam pojęcia.

Mnie nie interesuje aby iść na podstawy czy coś takiego tylko
na Praktyka.

Praktyk, to są podstawy

Jeżeli ktoś chce być np. trenerem albo się rozwijać w NLP bardziej to może są to podstawy, ale dla mnie na dzień dzisiejszy to jest całkowicie wystarczające. Jak poczuje niedosyt to pójde dalej. Z relacji ludzi co byli wiem, że jest tam naprawdę dużo informacji i nie są to zupełne podstawy z jakimi miałem dotąd doczynienia.

Tak czy inaczej - faktycznie Twój udział w treningu u tego trenera nie ma najmniejszego sensu. Przy takim przekonaniu niczego się nie nauczysz, niezależnie od tego, jak na mapach innych ludzi wyglądają traningi i skuteczność danego trenera.

I doszedłeś do właściwego wniosku po długich komentarzach moich wypowiedzi. Niczego się tam nie nauczę, więc nie ma sensu abym brał udział w takich treningach. Co nie znaczy, że trener musi być ogólnie kiepski. Dla innych może być rewelacyjny co widać po opiniach w innych miejscach sieci. Akurat mi nie odpowiada.

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Mariusz G.:

Błażej S.:
kształtowanie sobie opinii o tym czy ktoś jest profesjonalny na podstawie jakiegoś nagrania jest trochę jak z brakiem chęci lizania loda bo lód jest za szybą i nie może skusić Cię swoim smakiem i zapachem albo zadowalaniem się oglądaniem pornoli zamiast prawdziwego, pełnego pasji seksu, czy nawet budowaniem sobie wiedzy o ludziach na podstawie pisania na forum zamiast szczerej rozmowy twarzą w twarz... i może okazać się, że mylisz się co do smaku, co do pasji, co do ludzi :)

Na podstawie tej wypowiedzi mogę z całą pewnością stwierdzić, że masz coś wspólnego z Mateuszem Grzesiakiem i jego grupą, czyli np. udział w ich szkoleniach albo działanie na forum NLP Polska.
Tam używają, a nawet sam Mateusz dokładnie takich samych porównań jak Ty.
Oznacza to, iż nie jest celowe dalsze podanie argumentów, ponieważ i tak nie przyjmiesz ich.

I w tym pięknym momencie nie wiem jak do końca mam się poczuć, bo jest tak, że nigdy nie widziałem na żywo ani Grzesiaka, ani nikogo z jego uczniów i skoro mówisz, że używam tak zajebistych metafor jak oni to naprawdę cieszy mnie ten feedback, choć pewnie jest tak, że mógłbym zrobić coś lepiej i więcej... na przkład opowiedzieć Ci jak bardzo wydajesz mi się zgorzkniały... to jest dopiero feedback, mimo to cieszę się, że odnajdujesz takich ludzi i takie szkolenia, które próbują wzbogacić Twoją osobowość i zasoby, to naprawdę istotne :)

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Kłaniam.

Tak sobie tu wpadłem bo coś kiedyś obiło mi sie o uszy - NPL, NLP...
Na początku myślalem, że to jakiś skrót zwiazany z naukami ścisłymi... no choćby nonlinear programing czy cos w tym stylu.
I cciałem sie dowiedzieć z czym to sie je.

I dzięki zamieszczonym postom szanownych forumowiczów wnioskuje, że NLP to poprostu życie człowieka. Rodzisz się, dorastasz, zaczynasz rozumować i jeśli rodzice byli na tyle odpowiedzialni i rosądni by wpoić tobie pewne znane i powiedzmy odwieczne zasady, pracujesz nad sobą by stać sie poprostu dobrym człowiekiem. By nie zakopać swoich talentów, którymi cie Bóg obdarzył. By te talenty służyły tobie i innym.
Ot cała filozofia.

Mam nadzieję, że wybaczycie mi jeśli okazałem się ignorantem.

Pozdrawiam

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

witam wszystkisz i przepraszam ze tu akurat

michale gdzei mozena cie zagadnac przez chwiele na tem zarabiania na kredytach hipotecznych?

pozdraiam
wszystkich

ps nlp rules :}

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

fakt jest, ze nie wszyscy uzywaja slow "fajnie" i "zajebiscie" w jednym zdaniu i aby sie utrwalilo - w co dtugim zdaniu...
-)

Temat: NLP - czy można nauczyć się samemu?

Hubert Kifner:
Cemy kursów są dosyć wysokie. Czy można nauczyć się NLP z książek?

a dlaczego sie ograniczac tylko do ksiazek? :)

btw. temat o trenerach i osobistych preferencjach chyba juz byl poruszany.

cialdini to faktycznie kopalnia wiedzy. to powinna byc lektura obowiazkowa w liceum :)
nie czytalem calej ksiazki. sluchalem wersji audio. nie pamietam, zeby tam byla mowa o nlp.