GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Grzegorz Witek- Pogorzelski:
Aha - polecam bloga Magdaleny... http://magytrainer.blog.onet.pl/
Ma uważam dobre podejście do tematu, ale to już sami zauważycie...
Grzegorzu,ja mam alergiczny stosunek do ukrytego marketingu na GL. Uznałabym Twoją wypowiedź jako kolejny głos w dyskusji gdyby nie stwierdzenia "pomyśl ile można zrobić" i"ale to juz sami zauważycie'. jJeżeli jesteś tylko uczestnikiem szkoleń Magdy, to nie sprzedawaj ich a pisz o swoich doświadczenioach.. Jeżeli sprzedajesz-rób to z otwrtą przyłbica. Ale to oczywiście moja mapa.

A wogóle ostatnio to jakas mania na GL. Wysyp fałszywych profili, sprzedaż pod przykrywką wypowiedzi w dyskusji, zakładanie grup z założenia służących biznesowi. Co się dzieje, wszyscy tak działający przeszli ostatnio to sami szkolenie?;) A uczestnicy Gl naprawdę nie są idiotami
Link do wypowiedziLink
Grzegorz W.

Grzegorz W. Design Your Life

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Ale przecież to jest oczywiste, że promuje te szkolenia!!! :)
Myślałem, że nie musze dodawać - uwaga teraz będzie reklama.. ;)
Ale przynajmniej szczera a Magdę polecam od serca jako uczestnik jej szkoleń..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Joanna K.:
A wogóle ostatnio to jakas mania na GL. Wysyp fałszywych profili, sprzedaż pod przykrywką wypowiedzi w dyskusji, zakładanie grup z założenia służących biznesowi. Co się dzieje, wszyscy tak działający przeszli ostatnio to sami szkolenie?;) A uczestnicy Gl naprawdę nie są idiotami
Grzegorz jest prawdziwy!
Link do wypowiedziLink
Grzegorz W.

Grzegorz W. Design Your Life

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

hehe Właśnie!! ;)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Nie pisałam o proflu Grzegorza.W innym wątkach w tej grupie pojawiły się fałszywe profile,podobnie w innych grupach
Link do wypowiedziLink
Kasia K.

Kasia K. Analityk biznesowy,
PM

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Jako kobieta, matka i wkrotce rozwodka mam jeszcze tylko takie pytanie: Czy dla rownowagi w naturze trenerzy NLS ucza rowniez kursantow jak zabezpieczyc sie jak sie juz strzela gole i jak sie zachowac, jak sie jednak okaze, ze zdobycz powije niebawem potomstwo? Czy moze raczej dla rownowagi ucza jak skutecznie migac sie od placenia alimentow i unikac egzekucji komorniczych? Jakis czas swojego zycia spedzilam na zajeciach sportow walki i tam zawsze trener przypominal jakie sa granice wykorzystania zdobytej wiedzy. Malo tego, o ile mi wiadomo, jak ktos kto trenuje zrobi komus krzywde z wykorzysaniem technik walki, ktorymi dysponuje, to jest to traktowane jak uzycie np. noza w ataku. Nie mam na co dzien nic wspolnego z NLP, tym bardziej NLS (zawodowo), ale zostalam raz, ale za to porzadnie ofiara manipulacji kogos, kto wcale kursow NLS nie ukonczyl. Ponadto nie moge sie oprzec wrazeniu, że jezeli mezczyznom sie wydaje, ze z dziewczyna, ktora sie nabiera tylko na gadanie moze byc fajny seks, to moze lepiej niech sobie upieka szarlotke - efekt bedzie podobny ;)Kasia M. edytował(a) ten post dnia 12.02.10 o godzinie 12:07
Link do wypowiedziLink
Grzegorz W.

Grzegorz W. Design Your Life

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Nie rozumiem troszeczke intencji tego pytania. Jakiś czas temu trafiłem na szkolenie Richarda Bandlera nt flirtu. Były na nim zarówno Kobiety jak i mężczyźni, i wszyscy świetnie się bawili. Nie sądzę żeby to kogoś bulwersowało. Moge mówić tylko o Magdzie i wiem, że ona uczy również komunikacji w związkach, inteligencji seksualnej, tańca, savoir vivre i odpowiedzialności! Poza tym planuje również szkolenie dla Kobiet... A ktoś, kto traktuje Kobiety jak "zdobycz" czy "strzelenie gola", jest po prostu niedojrzały i tym bardziej przydałoby mu się takie szkolenie... ;-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Wsparcie i
zarządzanie
sprzedażą & Trener
sprzedaży

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Wczoraj spotkało mnie nowe, ciekawe doświadczenie.

Zanim przeczytacie z zaciekawieniem, co to za doświadczenie dodam, że osobiście znajduję wiele radości, kiedy wzbogacam swoje NLP o pewne elementy z NLS (dla kobiet i mężczyzn).

Wtorek wieczór klub muzyczny. Podchodzi do mnie dziewczyna uśmiecha się i pyta: „zanim zatańczysz ze mną powiedz czy masz ochotę mnie pocałować tu czy gdzieś w spokojniejszym miejscu? Bo strasznie mi się podobasz”. Gdybym usłyszał to 3 lata temu pewnie „piwo ze szklanki...” (Kazik przyp. red), ale w obecnej sytuacji poczułem jak moja twarz wykrzywia się w szczerym, przyjaznym i pełnym uznania uśmiechu. Może się nawet lekko zaczerwieniłem? Aby złapać równowagę przywołałem z pamięci słowa Wody Allena (filmu lub sztuka), kiedy mówi w podobnej sytuacji: „"Zwariowałaś? Zachowaj trochę szaleństw na menopauzę!"

To był początkujący NLS, ale ciekawość, z jaką go odkrywała, wiara w jego skuteczność bardzo dobrze wpłynęła na naszą miłą, ciekawą, krótką rozmowę.

Pamiętam jak na jednym z kursów Andrzej Batko opowiadał, że jako zawodowiec potrafi docenić dobrą, skuteczną, wzbogaconą o NLP sprzedaż :). Ja z przyjemnością rozmawiałem z dziewczyną i jej NLS’em :). Dlaczego? Nie uwierzycie… Lubię być tolerancyjny. Lubię słowa Briana Tracy: „jeśli wierzysz, że możesz coś zrobić lub jeśli wierzysz że nie możesz czegoś zrobić to w obu przypadkach masz rację”.
Czytałem ostatnio Bandler’a. Zastanawiacie się jak można wierzyć w to, że istnieją związki typu Win/Win? Czy ktoś z Was ma na tyle odważną wyobraźnię żeby przyznać przed sobą, że nie ma drugiego takiego samego Win jak to pierwsze Win? Dla mnie to oznacza że NLS może być wspaniałą zabawą:, „jeśli zobaczysz intruza w trakcie obrabiania twego domu, nie wpadaj w panikę. Pamiętaj, że on boi się nie mniej niż ty. Dobrym sposobem jest obrabować JEGO. Przejmij inicjatywę i uwolnij włamywacza od zegarka i portfela."

Kosmicznie pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek G.

Marek G. Patrz, którędy
idziesz byś nie
stąpnął na kawałek
Lasu pr...

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Kasia M.:
Jako kobieta, matka i wkrotce rozwodka mam jeszcze tylko takie pytanie: Czy dla rownowagi w naturze trenerzy NLS ucza rowniez kursantow jak zabezpieczyc sie jak sie juz strzela gole i jak sie zachowac, jak sie jednak okaze, ze zdobycz powije niebawem potomstwo? Czy moze raczej dla rownowagi ucza jak skutecznie migac sie od placenia alimentow i unikac egzekucji komorniczych? Jakis czas swojego zycia spedzilam na zajeciach sportow walki i tam zawsze trener przypominal jakie sa granice wykorzystania zdobytej wiedzy. Malo tego, o ile mi wiadomo, jak ktos kto trenuje zrobi komus krzywde z wykorzysaniem technik walki, ktorymi dysponuje, to jest to traktowane jak uzycie np. noza w ataku. Nie mam na co dzien nic wspolnego z NLP, tym bardziej NLS (zawodowo), ale zostalam raz, ale za to porzadnie ofiara manipulacji kogos, kto wcale kursow NLS nie ukonczyl. Ponadto nie moge sie oprzec wrazeniu, że jezeli mezczyznom sie wydaje, ze z dziewczyna, ktora sie nabiera tylko na gadanie moze byc fajny seks, to moze lepiej niech sobie upieka szarlotke - efekt bedzie podobny ;)Kasia M. edytował(a) ten post dnia 12.02.10 o godzinie 12:07

Kaśka,
trochę generalizacji zastosowałaś :-). Jest ważna rzecz w tym wszystkim. Jeśli nie zachowasz się tak, aby było to ekologiczne to najfajniejsze techniki psu na budę. powodzenia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

No i znowu dochodzimy chyba do jednego wniosku - wszystko sprowadza się do intencji i poziomu dojrzałości "uwodziciela"... Chociaż dalej nie sądzę, żeby tego akurat udało się nauczyć na szkoleniu..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

A ja zaproponowałam udział w NLS-ie u Andrzeja mojemu koledze. Dorosłemu mężczyźnie, który chce podnieść temperatutę w wieloletnim związku. Aczkolwiek wcześniej ma ustalić z Andrzejem, czy grupa szkoleniowa głównie 20-latków to dobre dla niego rozwiązanie. I takie intencje są dla mnie jak najbardziej OK:) Mellibruda leczący alkoholików mówi, ze alkohol jest dla ludzi dorosłych, zdrowych emocjonalnie. A ja podobnie myślę o NLS i NLP:)
Link do wypowiedziLink
Kasia K.

Kasia K. Analityk biznesowy,
PM

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

trochę generalizacji zastosowałaś :-).

Jakis poziom abstrakcji trzeba przyjac :)

Jest ważna rzecz w tym
wszystkim. Jeśli nie zachowasz się tak, aby było to ekologiczne to najfajniejsze techniki psu na budę.

Ja nie zamierzam nikogo podrywac :) i na temat ekologii postepowania z soba i innymi mam podobne zdanie. Ostatecznie w takich sytuacjach wszystko zalezy od intencji i mysle po prostu, ze troche etyki i kultury osobistej nie boli.
Link do wypowiedziLink
Kasia K.

Kasia K. Analityk biznesowy,
PM

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Grzegorz W.:
Nie rozumiem troszeczke intencji tego pytania. Jakiś czas temu trafiłem na szkolenie Richarda Bandlera nt flirtu. Były na nim zarówno Kobiety jak i mężczyźni, i wszyscy świetnie się bawili. Nie sądzę żeby to kogoś bulwersowało. Moge mówić tylko o Magdzie i wiem, że ona uczy również komunikacji w związkach, inteligencji seksualnej, tańca, savoir vivre i odpowiedzialności! Poza tym planuje również szkolenie dla Kobiet... A ktoś, kto traktuje Kobiety jak "zdobycz" czy "strzelenie gola", jest po prostu niedojrzały i tym bardziej przydałoby mu się takie szkolenie... ;-)

Flirt flirtem, dopoki nikt nikogo nie "zakotwicza" (przepraszam, ale to mi sie kojarzy z nabijaniem ofiary na harpun) i nikim nie manipuluje, ten, kto kontroluje sytuacje zachowuje sie odpowiedzialnie i nie stosuje swoich zabiegow na slabych i naiwnych osobach, ktorych dookola mamy pelno, to ja nie mam nic przeciwko. Czytajac ten watek zrozumialam, ze istnieje taka pula szkolen, na ktorych przekazuje sie wiedze i trenuje umiejetnosci, wlasnie bez elementu odpowiedzialnosci (widze po wypowiedziach pewien podzial, nie wpisuje wszystkich pod jedna kreske, zeby nie bylo). Pieknie jest, jak nikt nie ma egoistycznych zapedow, nie stosuje tych technik, zeby sobie odbic nieudane proby i robi to wlasnie dla podniesienia temperatury w zwiazku, skupienia sie na budowaniu relacji z partnerem w nowej jakosci. Ale niestety jezyk niektorych wskazuje na to, ze wcale nie probuja trafic to tej odpowiedzialnej grupy, niejako niosac wraz z jego uzyciem obietnice szybkiego seksu bez zobowiazan, bez kosztow, bez budowania relacji i szacunku do partnera, bo to zbedne - z tych wypowiedzi dokladnie tyle dla mnie wynika. I wlasnie stad moje pytanie. To moze tylko, albo az kobieca, moja osobista intuicja. Wszystkich, przez których przemawia odpowiedzialnosc i chec niesienia wiedzy o partnerstwie serdecznie pozdrawiam i wierzcie mi, nie wrzucam Was do jednego wora, bo sama chetnie znalazlabym sie na waszych szkoleniach :).
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Wsparcie i
zarządzanie
sprzedażą & Trener
sprzedaży

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Kasia,
NLS jest straszną dyscypliną, kiedy służy tylko do tego, aby kogoś dopaść, wykorzystać i wyrzucić.

Nie przepadam też za pomysłem, aby dowieść, że NLS to nic innego jak (cytując Allena): "Wyglądasz teraz piękniej, niż w rzeczywistości”, chociaż to ma więcej dobrych stron.

Na pewno wiesz, że wiedza z zakresu NLP i NLS pozwala na obronę przed manipulacją. Możesz też wiedzieć, że Twój świat najczęściej zaczyna się i kończy w Tobie a wszystko poza Tobą może być niezwykle ważnym, ale subiektywnym odzwierciedleniem rzeczywistości. Dlatego co może okazać się kluczowe? Gdzie zagubiliśmy nasze odpowiedzi? Chyba nie intencję?

Manipulacja jest stanem permanentnym i kiedy pierwszy raz w pełni zdasz sobie z tego sprawę i z tego, że manipulacja i perswazja są nierozłączną częścią komunikacji możesz poczuć się naprawdę bardzo przyjemnie. Wiesz jak to jest… Spodziewasz się po jakimś zachowaniu, po kimś, po czymś, że będzie inaczej, wyobrażasz sobie, wizualizujesz czarne scenariusze i w jednej chwili coś, ktoś, lub Ty sama odkrywasz informację, której nie byłaś wcześniej świadoma i przyjemnie zaskoczona myślisz: „ok, super, nie sądziłam, że to jest aż tak fajnę, że to jest zupełnie czymś innym niż to, czego się spodziewałam”.
Ale nie myśl jeszcze o tym jak często Ty manipulujesz i jak często inni manipulują Tobą.
Spróbuj powstrzymać się jeszcze przez chwilę przed myśleniem, że kobiety manipulują np., kiedy malują oczy przed spotkaniem ze swoim facetem lub kiedy zakładają sukienkę, którą on szczególnie lubi czy wtedy, kiedy on robi jej rano kawę i przynosi do łóżka to tylko, dlatego że akurat zrobił kawę i przypadkiem idąc do łazienki wchodzi do pokoju i mówi: masz, napij się kawy kochanie.

Jak by to były gdybyśmy mieli dobre intencję i brak umiejętności? A co by było gdybyśmy mieli tylko umiejętności?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzej Mikołajczak:
Manipulacja jest stanem permanentnym i kiedy pierwszy raz w pełni zdasz sobie z tego sprawę i z tego, że manipulacja i perswazja są nierozłączną częścią komunikacji możesz poczuć się naprawdę bardzo przyjemnie. Wiesz jak to jest… Spodziewasz się po jakimś zachowaniu, po kimś, po czymś, że będzie inaczej, wyobrażasz sobie, wizualizujesz czarne scenariusze i w jednej chwili coś, ktoś, lub Ty sama odkrywasz informację, której nie byłaś wcześniej świadoma i przyjemnie zaskoczona myślisz: „ok, super, nie sądziłam, że to jest aż tak fajnę, że to jest zupełnie czymś innym niż to, czego się spodziewałam”.
Ale nie myśl jeszcze o tym jak często Ty manipulujesz i jak często inni manipulują Tobą.
Spróbuj powstrzymać się jeszcze przez chwilę przed myśleniem, że kobiety manipulują np., kiedy malują oczy przed spotkaniem ze swoim facetem lub kiedy zakładają sukienkę, którą on szczególnie lubi czy wtedy, kiedy on robi jej rano kawę i przynosi do łóżka to tylko, dlatego że akurat zrobił kawę i przypadkiem idąc do łazienki wchodzi do pokoju i mówi: masz, napij się kawy kochanie.

Eh, mam nadzieję, że to było celem żartu. Bo jak nie, to przerażająco żałosne.

Ludzie, zrozumcie w końcu, że "język perswazji" brzmi tak skrajnie sztucznie jak tylko się da.

Weźcie poczytajcie publikacje Ericksona, z faktycznymi zapisami jego sesji i porównajcie tamtą elegancje z tym strzelaniem frazami niczym z ckmu... Dosłownie i w przenośni.
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Wsparcie i
zarządzanie
sprzedażą & Trener
sprzedaży

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Eh, mam nadzieję, że to było celem żartu. Bo jak nie, to przerażająco żałosne.
Jak doszedłeś do tego, że to nadzieja? Przecież spacerek po schronisku dla obłąkanych pokazuje, iż sama nadzieja nie dowodzi niczego. Ok sam, kiedy nasłucham się Wagnera też mam ochotę na kogoś napaść, ale kiedyś słyszałem że dojrzałość męska znaczy tyle, co odkryć w sobie ponownie tę powagę, którą się miało przy zabawie, jako dziecko.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Po ludzku proszę :)

"NLP - studium skutecznej komunikacji. Tylko czemu tak niewielu NLPowców potrafi się sensownie komunikować?" - anonim ;)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Wsparcie i
zarządzanie
sprzedażą & Trener
sprzedaży

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Artur Król:
Po ludzku proszę :)

Miło mi Ciebie poznać Artur.

Po ludzku:)? Trochę mi wstyd, że nie jestem dla Ciebie zrozumiały, ale przecież czar poznania byłby niewielki, gdyby na drodze do niego nie trzeba było pokonywać wstydu.
Co mogę napisać dla Ciebie jeszcze raz? Gdzie mogę wyrazić się jaśniej?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Proponowałbym całość wypowiedzi :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Wsparcie i
zarządzanie
sprzedażą & Trener
sprzedaży

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Eh, mam nadzieję, że to było celem żartu. Bo jak nie, to przerażająco żałosne.
- Jak doszedłeś do tego, że to nadzieja? – Nie zastanawiam się czy to, co mówisz jest prawdą, pytam jak doszedłeś do tego, że to jest prawdą?

Bo jak nie, to przerażająco żałosne.
- Ok sam, kiedy nasłucham się Wagnera też mam ochotę na kogoś napaść… – Artur wiesz że nikt tak nie kłamie jak człowiek oburzony?

Weźcie poczytajcie publikacje Ericksona, z faktycznymi zapisami jego sesji i porównajcie tamtą elegancje z tym strzelaniem frazami niczym z ckmu... Dosłownie i w przenośni.
- … ale kiedyś słyszałem że dojrzałość męska znaczy tyle, co odkryć w sobie ponownie tę powagę, którą się miało przy zabawie, jako dziecko. – Masz rację publikację Ericksona mogą być wzorem. Na pewno też czytałeś Dale Carnegie „Jak zdobyć przyjaciół i zjednać sobie ludzi” i stawiam kolację że masz dobrą pamięć:)
Miłego wieczoru
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kilka porad na temat nls.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj