Darek S.

Darek S. Raz się żyje potem
się tylko straszy!

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzej B.:
"No właśnie, m.in. na ile sam trener reaguje na atrakcyjne

Wcześniej Andrzej dyskutował z moimi poglądami, nie odpowiedziałem bo nie pojawialy mi się na stronie. Znalazłęm grupe dopiero dziś.

Teraz wymigam się od odpowiedzi bo dość dużo czasu minęło.

W międzyczasie dostałem i z ciekawością zajrzałem do notatek z kursu NLS.

I oto kilka, nie do końca oczywiście przemyślanych i dojrzałych refleksji.

NLS to zestaw technik wziętych z NLP dostosowanych do sytuacji damsko męskiej ze szczególnym skupieniem na drogę stąd do łóżka.

Może się mylę, ale mam takie wrażenie. To też prosze nie odbierać jako zarzut, po prostu powstrzymuję się od jakichkolwiek opinii czy ocen, za mało wiem.

Wg mnie na pierwsze wrazenie sa to techniki manipulacyjne i ja bym ich nie uczył. Może musiałbym bliżej poznać zastosować, rozważyć rozmaite kwestie etyczne, które wywołają: motywy, skutki. Może wtedy tak – ale raczej temat i rynek mnie nie interesuje. Dla mnie stanowią ciekawy materia praktyczny w jaki sposób realizować niektóre techniki. Z NLP nie miałem nigdy do czynienia.

Przepraszam Andrzeja za uwagi o jego postawie etycznej – nie mam podstaw, kryteriów, kwalifikacji a także prawa aby ją oceniać.

Wycofuję się z „opinii” o przedmiotowym traktowaniu kobiety. Powziąłem ją po lekturze jednego z forów, tego nie ma w kursie NLS. No może trochę jest ale w wersji, że użyję tego słowa eleganckiej – nie odbiegającej od tego w jaki sposób mężczyźni rozmawiają w swoim gronie. Wg mojej opinii to się mieści w granicach powszechnie przyjętej normy i to raczej w wyższych jej obszarach niż niższych.

Najsłabszym elementem wg mnie jest brak rzeczywistego planu transformacji „chłopca” w „mężczyznę” – ale też mam 100% świadomość, że NIE TEGO dotyczy ten kurs. Widzę to jako słabość ponieważ poznając techniki „uwodzenia” z konieczności facet musi działać na krotką metę :) Bo przecież to dość łatwo przy pewnej dozie wprawy odkryć, że mamy przed sobą papierowego tygrysa. Ale jeszcze raz powtarzam, nie to jest celem kursu.

To tyle na szybko.

Chętnie posłucham dyskusji speców o skutkach zarówno pozytywnych jak i negatywnych tego typu działalności – w dłuższym okresie czasu. Na pewno taki kurs poprawi komunikację z kobietami.

Każde narzędzie w ręku idioty albo kogoś o złych skłonnościach może przynieść szkodę. Pytanie o współodpowiedzialność producenta i sprzedawcy broni za rannych i zabitych na ulicach pozostawiam Wam, specjalistom. Z przyjemnością będę się przysłuchiwał tej dyskusji spoza ringu.Darek Świerk edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 01:24

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Swoją wiedzę n/t NLs-u czerpię z następujących źródeł;-) :

-kilkugodzinne uczestnictwo w szkoleniu NLS/kilka lat temu,Sopot/
-obserwacja zachowań absolwentów NLS
-rozmowy z absolwentami NLS n/t szkoleń, ich przekonań n/t kobiet i wchodzenia z nimi w relacje
-obserwacja zachowań trenerów NLS i rozmowy z nimi n/t samej idei i szkoleń

Z racji kontaktów ze środowiskiem NLP siłą rzeczy spotykałam absolwentów i trenerów różnych szkół. Wiodący trener NLS w Polsce stara się zainstalować swoim uczestnikom postawę arogancji wobec kobiet. Z naciskiem na stara się. Bo taką informację mam od uczestników, którzy a)zauważyli to b) zanegowali. Pytanie, co z pozostałymi.
Arogancja jest jednym z przejawów agresji, zdecydowanego naruszania cudzych granic. Instalowanie lub wzmacnianie /jeżeli juz taką mieli/agresywnej postawy wobec kobiet często bardzo młodym ludziom uważam za wyjątkowo nieekologiczne. Dla uczestników NLS, bo kobiety sobie z tym poradzą;)Joanna Konczanin edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 09:16

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

-kilkugodzinne uczestnictwo w szkoleniu NLS/kilka lat temu,Sopot/
Nie wystarczy, to tak jakbys np przyszla na koniec spotkania jakiejs grupy wsparcia i uznala, ze to polega na sciskaniu sie nawzajem.
-obserwacja zachowań absolwentów NLS
????
-rozmowy z absolwentami NLS n/t szkoleń, ich przekonań n/t kobiet
Przeciez jestes kobieta, to po pierwsze nie iwerz, ze Ci do konca powiedza jak jest
po drugie, masz swoje filtry i slyszysz swoje :-)

"i wchodzenia z nimi w relacje" nie wnikajmy w Twoje sprawy osobiste, bo to tez filtr :-)

-obserwacja zachowań trenerów NLS i rozmowy z nimi n/t samej idei i szkoleń - jakies cytaty? Z kim , o czym kiedy i czy jestes pewna, ze bylas traktowana serio?

"Wiodący trener NLS w Polsce stara się zainstalować swoim uczestnikom postawę arogancji wobec kobiet. Z naciskiem na stara się. Bo taką informację mam od uczestników, " - jak zwykle z drugiej reki, jakos mnie to nie dziwi.

"Arogancja jest jednym z przejawów agresji," A jak definiujesz arogancje w tym kontekscie? Daj przyklad, pls.

"zdecydowanego naruszania cudzych granic. " jak to zwykle w zwiazkach i interakcjach miedzy mezczyznami i kobietami bez naruszenia jakichs granic to juz nie to samo...

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzeju, swoje filtry ma każdy.Ty również ;) Co do przykładów-nie ma sprawy. Podam Ci przy najblizszej okazji bezpośredniej rozmowy-nie będę tego robiła na forum. Musiałabym podawać nazwiska;) Generalnie czym innym jest styl niegrzecznego chłopca, a czym innym arogancja nls-owca działającego z wdziękiem panzerfausta. I mam na to, niestety, kilka konkretnych sytuacji jako przykłady. Z pierwszej ręki;)Joanna Konczanin edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 12:46

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzej B.:
>> "i wchodzenia z nimi w relacje" nie wnikajmy w Twoje sprawy
osobiste, bo to tez filtr :-)
Proponuję czytanie ze zrozumieniem:)Joanna Konczanin edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 12:44

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

"Kilka przykladow" zawsze sie znajdzie na podparcie kazdej tezy. I co z tego? Zawsze jest drugie tyle na obalenie tej tezy. Ta 'dyskusja' kreci sie w kolko. Masz racje na pewno jest paru niezdarnych abslowentow naszych kursow.

Zeby nie powielac nieprawdziwych opinii na temat tego co robimy to powtorze:
Uczymy 'WSPOLNEJ" zabawy Z WYBRANYMI kobietami. Uczymy JAK je wybierac. Z szacunkiem i pelnym uwielbieniem dla kobiet, zainteresowania nimi i tym jak mysla i co je kreci. To jest postawa, ktora propagujemy na NLS. I to jest informacja z PIERWSZEJ reki, a nie jedna Pani slyszala, ze ....

Zreszta to teoretyczna rozmowa, jesli uczestniczy w tej dyskusji kobieta, ktora zostala 'skaleczona' przez absolwenta naszego kursu lub czytelnika naszej ksiazki to prosze o kontakt. Oczywiscie jesli absolwent/czytelnik uzywal narzediza zgodnie z przeznaczeniem i w sposob opisany w instrukcji. Jesli nie, to gwarancja ulega anulowaniu :-)

Moze Ci sie to co robimy i co robia nasi absolwenci Joanno, nie podobac, ale nie bylo projektowane i tworzone z mysla o pzrypodobaniu sie wszsytkim kobietom. Jestem pewien, ze pozostaja cale miliony mezczyzn, ktorzy chca podchodzic do kobiet tak jak Ty uwazasz, ze powinni. Spokojnie, starczy dla wszystkich :-)

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzej B.:
>> Moze Ci sie to co robimy i co robia nasi absolwenci Joanno, nie
podobac, ale nie bylo projektowane i tworzone z mysla o pzrypodobaniu sie wszsytkim kobietom. Jestem pewien, ze pozostaja cale miliony mezczyzn, ktorzy chca podchodzic do kobiet tak jak Ty uwazasz, ze powinni. Spokojnie, starczy dla wszystkich :-)

Andrzeju, dyskusja na forum nie zawsze będzie zmierzała w takim kierunku, jaki Ci najbardziej odpowiada.
A co do wybierania-pełna zgoda. Ja WYBIERAM takich mężczyzn, którzy nie potrzebują kursu NLS;)

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

A tak poza tym w tym wątku od jakiegos czasu oprócz mnie wypowiadają się mężczyźni ze środowiska NLP siłą rzeczy znający nls-owców . I jakoś tak dziwnie ich opinie są mocno zbliżone do mojej. Oprócz opinii trenera NLS-u.Hmm...
I żeby nie było, ze ja się generalnie trenerów NLS-u czepiam. Pawle Sowo, kocham Cię nieustająco i nic się w tej sprawie nie zmieniło:))) I podobnie uwielbia Cie wiele kobiet, które szkoliłes. Bo to właśnie kwestia postawy wobec nas:))Joanna Konczanin edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 15:41

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

"Pawle Sowo, kocham Cię nieustająco i nic się w tej sprawie nie zmieniło:))) I podobnie uwielbia Cie wiele kobiet, które szkoliłes. Bo to właśnie kwestia postawy wobec nas:))"

Przekaze mu :-)

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzej B.:
Przekaze mu :-)
Nie musisz. Ja mu to powtarzam przy kazdym spotkaniuJoanna Konczanin edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 19:22

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Myśle ,że nikt nie stara się jednoznacznie wrzucić NLS i Ciebie Andrzeju do szufladki "dobry" lub "zły" - wszystko jak zwykle ma dwie strony medalu.. Ale porównywanie NLS do znajomośći czeskiego jest moim zdaniem nie na miejscu. Prędzej do noża albo innego narzędzia, które może okazać sie niebezpieczne. I kiedy mama uczy swoje dziecko jego obslugi, tłumaczy mu jak go używać, żeby nie zrobić sobie ani nikomu innemu krzywdy. Gdyby dźgnęło nożem brata to pewnie byśmy nie powiedzieli, że dzieciak jest idiotą tylko mieli pretensje do rodziców. Kiedy uczysz się prowadzić samochód to instruktor nie mówi: oto samochód - zrób z nim co uważasz, tylko uczy Cie jazdy zgodnie z przepisami po to, żebys sobie ani nikomu nie zrobil krzywdy! Moim zdaniem odpowiedzialność trenera który uczy tak potężnych umiejętności zakładając, że to o czym rozmawiamy w ogole działa ("kiedy widzisz coś czego baardzo potrzebujesz" wskazując na swoje jaja?) jest immanentna. Jedną z najczęstrzych przyczyn samobójstw jest złamane serce(!) dlatego nie trywializowałbym tego az tak bardzo...

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Lloydzie,

Po pierwsze nasi klienci nie sa dziecmi,o czym juz wspominalem, i nie sa tez idiotami (zarowno ja jak i Lech mamy bardzo solidne zawodowe przygotowanie, ktore nam pozwala zdiagnozowac 'idiote', wiec zaswiadczam, ze nie sa 'idiotami').

Po drugie przy jezdzie samochodem zgodze sie z Toba, instruktor uczy jazdy zgodnie zprzepisami. Jednak w sferze kobiety-mezczyzni nie ma przepisow, a raczej tyle przepisow ile ludzi `;-)

Pewnie wydaje Ci sie, ze reguly, ktorymi TY chcialbys, zeby sie kierowac w tej materii, sa w jakis sposob, takim slusznym 'kodeksem drogowym", jednak tak nie jest. To ze podziela go z Toba kilka lub kilkadziesiat osob, jeszcze nie czyni go obowiazujacym innych ani lepszym lub sluszniejszym.

Jesli chodzi o ""kiedy widzisz coś czego baardzo potrzebujesz" wskazując na swoje jaja?"

to nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? Ze taki tekst nie moze dzialac? Czy ze jest "nieprzyzwoity". Powaznie, nie rozumiem Cie w tej czesci.

"Jedną z najczęstrzych przyczyn samobójstw jest złamane serce(!) dlatego nie trywializowałbym tego az tak bardzo..."

Hmm, juz w tej dyskusji chyba pisalem, ze na NLS koledzy nie uczas sie jak zawojowac akurat "serce", a "zlamane serca' sa najczesciej efektem dzialan tych facetow, ktorzy obiecuja malzenstwa lub wiernosc i nie dotrzymuja tej obetnicy. Absolutnie nie trywializuje samobojstw z powodu zlamanych serc, ale mowiac dosadnie "dupa nie zawsze musi angazowac serce" :-) uczymy jak tego unikac (dbamy o "ekologie", zapewniam :-). Zreszta, wielu naszych klientow w przeszlosci bylo blisko samobojstwa z powodu odrzucen i "zlamanych serc"- swoich - my ich uratowalismy. Mozesz spojrzec na sprawe oczami mezczyzny, dla odmiany, - NLS ratuje zycie brzydkim mezczyznom, ktorzy nie sa slawni, nie maja bajeru, wladzy i kasy!

Mysle, ze ta wymiana bierze sie stad, ze tez opierasz sie na swoich wyobrazeniach na temat NLS, a nie na doswiadczeniu i poznaniu sprawy z pierwszej reki. Skrawki skryptu, ne wystarcza. Caly bez reszty tez nie.

A co do stron medalu to zgadzam sie ze wszystko ma dwie strony, wiec nie da sie tego uniknac, a mam wrazenie, ze pare osob chcialoby zebysmy przestali prowdzic szkolenia bo istnieje ta 'druga strona medalu". Gdyby kierowac sie zasada eliminowania tego co ma "ta druga strone' to co by zostalo? Zacytuje ludowego bohatera w swetrze: "Zeby nic nie bylo!" by zostalo!Andrzej B. edytował(a) ten post dnia 19.01.10 o godzinie 17:00

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Nigdy chyba nie napisałem, że powinniście zaprzestać szkoleń... Kodeks drogowy był tylko przykładem i zbędna jest jakakolwiek jego nadinterpretacja:) I ciesze się, że ekologia jest dla Ciebie ważna w tym wszystkim. Po prostu uważam, że jest to temat cholernie trudny do jednoznacznej oceny.

Kiedyś kupiłem książkę "alchemia uwodzenia" min Twojego autorstwa i uprzednio ją przeczytawszy, podarowałem jednemu znajomemu. Po jakimś czasie oburzony do mnie dzwoni i mówi coś w stylu: "to działa? jak zobacze takiego gnoja to mu wpierdole". Ok - można wytlumaczyć to obawą przed utratą pozycji i kontroli, zazdrością itd. Ale coś w tym jest, że pierwsze co przyszlo mu do głowy to skojarzenie z pigułką gwałtu tyle, że bez pigułki... Ja mu wyjaśniłem, że nie działa - ileś razy próbowałem wykorzystać ten schemat i nie zauważyłem różnicy. Stąd ten tekst o jajach. No i może ocalilem kilka nosów, zważywszy, że teraz w każdym modniejszym klubie można spotkać "specjalistów od uwodzenia". Ale skuteczność tych metod pozostawiam innej dyskusji.

A samą książkę raczej traktuje jak większą ulotkę mającą zachęcić do wzięcia udziału w szkoleniu. "i nie zapisuj się jeszcze na nasze szkolenia.. Wypróbuj wyjątkową wiedzę którą Ci przekazaliśmy i poczekaj aż poczujeż że jesteś już gotowy na jeszcze więcej emocji i umiejętności które sprawią że Twoj swiat stanie się pełen wspaniałych kobiet... etc" Cos w tym stylu nie? :)

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

" Po prostu uważam, że jest to temat cholernie trudny do jednoznacznej oceny. "

I tu jest pies pogrzebany :-) Ta nasza odwieczna tesknota zeby ustalic i ocenic rzeczywistosc jednoznacznie :-)

" że pierwsze co przyszlo mu do głowy to skojarzenie z pigułką gwałtu tyle, że bez pigułki... "

Prosze zauwazyc, ze to JEMU przyszlo do głowy! Plus chec "wpierdolenia autorom" - bardziej to swiadczy o tym co gra w duszy tego czlowieka - gwalty, przemoc itp. On nawet nie pomyslal - kurcze musze bardziej zadbac o moja kobiete bo ktos ja moze tymi slowkami zbajerowac...

"Ja mu wyjaśniłem, że nie działa - ileś razy próbowałem wykorzystać ten schemat i nie zauważyłem różnicy." skoro nie dziala to o co tu tyle krzyku?

"A samą książkę raczej traktuje jak większą ulotkę mającą zachęcić do wzięcia udziału w szkoleniu. "i nie zapisuj się jeszcze na nasze szkolenia.. Wypróbuj wyjątkową wiedzę którą Ci przekazaliśmy i poczekaj aż poczujeż że jesteś już gotowy na jeszcze więcej emocji i umiejętności które sprawią że Twoj swiat stanie się pełen wspaniałych kobiet... etc" "

EEE, nie czytal Pan jej uwaznie, przeciez pamietniki Yebiego sa piekne, a moje komentarze? Wiele osob mowilo mi, ze to perelki :-) Po tym pana wpisie wpadlbym w depresje, gdyby nie:
a) dalem sobie usunac przy pomocy NLP osrodek deprsji w mozgu.
b) ponad 30 tys kupilo ksiazke (jestem pewien,ze wczesniej ja pobieznie przegladajac w ksiegarni.
Wiec nie jest tak źle :-)

Pozdrawiam
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Andrzej B.:
Po tym pana wpisie wpadlbym w depresje, gdyby nie:
a) dalem sobie usunac przy pomocy NLP osrodek deprsji w mozgu.

Wiesz Andrzej, jak czytam takie teksty, nawet żartem pisane, to się przestaje dziwić, że NLP ma tak tragiczną opinie w Polsce.

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

A ja mam coraz większe poczucie bezsensu tej dyskusji. Bo GL z założenia jest forum dyskusyjnym, a nie portalem sprzedaży szkoleń.
I marzy mi się takie szkolenie dla mężczyzn, gdzie ci z dotychczasowymi kiepskimi doświadczeniami z kobietami przejdą fajny tuning przekonań. Że oni są fajni, a kobiety też. I że relacje można opierać na wzajemnej sympatii i rozumieniu. I tak sobie myślę, że facet z pełnym poczuciem bycia OK i takim nastawieniem wobec kobiet nie musi stosować narzędzi wywierania wpływu. Bo pewne rzeczy wtedy same się dzieją:) I marzą mi się mądrzy faceci, którzy by takie szkolenia prowadzili i pomagali ich uczestnikom w fajnym rozwoju.

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Artur Król:
Andrzej B.:
Po tym pana wpisie wpadlbym w depresje, gdyby nie:
a) dalem sobie usunac przy pomocy NLP osrodek deprsji w mozgu.

Wiesz Andrzej, jak czytam takie teksty, nawet żartem pisane, to się przestaje dziwić, że NLP ma tak tragiczną opinie w Polsce.

Wiesz Arturze,

Dostaniesz medal za bohaterska walke o powage i dobra opinie NLP w Polsce. A moze na wet samo "NLP" zstapi z pediestalu i przypne Ci ten medal. Wybacz, ze zartowalem z depresji czy moze chodzilo ci o zarty z NLP? To sa powazne sprawy. I jak mowia fanatyczne feministki "It's NOT funny!"

Jesli chodzi o tragiczna opinie NLP w Polsce to wystarczy zmienic kregi towarzyskie i moze sie okazac, ze NLP w Polsce ma fantastyczna opinie. Powaznie :-)Andrzej B. edytował(a) ten post dnia 19.01.10 o godzinie 19:04

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

I rozumiem Andrzeju, że zupełnie nie przeszkadzałaby Ci sytacja, w której taki Yebi uwiódłby Ci np siostrę? (jezeli taką posiadasz)

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Joanna Konczanin:
A ja mam coraz większe poczucie bezsensu tej dyskusji. Bo GL z założenia jest forum dyskusyjnym, a nie portalem sprzedaży szkoleń.
I marzy mi się takie szkolenie dla mężczyzn, gdzie ci z dotychczasowymi kiepskimi doświadczeniami z kobietami przejdą fajny tuning przekonań. Że oni są fajni, a kobiety też. I że relacje można opierać na wzajemnej sympatii i rozumieniu. I tak sobie myślę, że facet z pełnym poczuciem bycia OK i takim nastawieniem wobec kobiet nie musi stosować narzędzi wywierania wpływu. Bo pewne rzeczy wtedy same się dzieją:) I marzą mi się mądrzy faceci, którzy by takie szkolenia prowadzili i pomagali ich uczestnikom w fajnym rozwoju.

Asiu, a kto tu sprzedaje szkolenia? Bo uwazam, ze warto czegos doswiadczyc zeby wypowiadac opinie? jesli uwazasz, ze z mojej strony to byla technika sprzedazy to mnie rozsmieszylas!

Zrob takie szkolenie o jakim marzysz, zamiast czepiac sie innych ktorzy robia takie o ktorych nie marzysz.

A my sie bedzemy zajmowali szkoleniami dla facetow z niepelnym poczuciem bycia OK. To tez ludzie, nie?

"I marzą mi
się mądrzy faceci, którzy by takie szkolenia prowadzili i pomagali ich uczestnikom w fajnym rozwoju."
Ciekawe czemu jeszcze tego nie robia? Nie ma "madrych facetow" ? Czy chetnych na "fajny rozwoj" wedlug Twoich i moze rowniez Artura kryteriow "fajnosci rozwoju"?

A ztym zalozeniem, ze GL nie sluzy do sprzedazy szkolen to hmmm, az tak nam sie robiega pecepcja tego co tu sie dzieje? Tu ciagle ktos sprzedaje szkolenia, albo siebie albo jakies uslugi. Ja chyba najmniej.

konto usunięte

Temat: Granice przyzwoitości - NLS - temat zaczepno-obronny;)

Lloyd A.:
I rozumiem Andrzeju, że zupełnie nie przeszkadzałaby Ci sytacja, w której taki Yebi uwiódłby Ci np siostrę? (jezeli taką posiadasz)

Gdyby zrobil to tak zeby bylo to dla niej wspanialym doswiadczeniem, a takiejest podstawowe zalozenie NLS, to czemu mialbym miec cos przeciw? Jesli ona by miala chec na jazde bez trzymanki z facetem, ktory na wstepie jej mowi, "ze beda miec przyjemne wspomnienia gdy to sie skonczy", to jej sprawa. A Ty bys staral sie jea przekonac, ze powinna chciec czegos innego? Litosci! Ona jest dorosla! On tez!

Raczej bym mial mu za zle gdyby udawal wrazliwego faceta, ktory ja szanuje i chce byc z nia na zawsze a potem sie urwal mowiac ze sie "odkochal" albo "ze potrzebuje czasu dla siebie, zeby pomedytowac w Tybecie".

Coraz bardziej jestem przekonany, ze mezczyzni, ktorzy tak gortaco protestuja przeciw stosowaniu akurat NLS do uwodzenia, wykazują kompletny brak szacunku dla kobiet, ich dojrzalosci i prawa do decydowania na co maja ochote i w jaki sposob. Uwazanie kobiet, za niedorozwiniete dziewczynki, ktore trzeba chronic przed facetami, ktorzy moga sprawic ze kobieta zechce sie z nimi pobawic, jest zalosna proba utrzymania resztek kontroli na nimi.

Wypisuje sie z tej dyskusji bo coraz bardziej mi przypomina inne tego typu dysputy, w ktorych mezczyzni uzurpują sobie prawo do narzucania kobietom co maja robic ze swoimi cialami, gdzie z kim i w jaki sposob - ksieza i niektorzy politycy sa tego przykladem.

Biorac pod uwage dotychczasowa dyskusje, w pelni zrozumiem jesli dla niektorych forumowiczow tutaj to co napisalem okaze sie zbyt duza volta pojeciową do strawienia ;-)Andrzej B. edytował(a) ten post dnia 19.01.10 o godzinie 19:26

Następna dyskusja:

Kilka porad na temat nls.




Wyślij zaproszenie do