GoldenLine
Zaloguj się
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

16 lipca głośno było o bydgoskim "spiderman'ie". Rok wcześniej śledziliśmy długi proces usuwania z Betanek z Kazimierza Dolnego, a sprawa Nangar Khel wzbudział powszechną dyskusję nt procesów decyzyjnych w sytuacjach kryzysowych.

Negocjacjami w kryzysie zajmują się głównie negocjatorzy policyjni, a także wojskowe służby specjalne które często zabezpieczają sytuacje kryzysowe. W mim najgłębszym przekonaniu ludzie pracujący w tych służbach tyo najwyższej klasy specjaliści - o najwyższych kwalifikacjach negocjacyjnych.

Czy negocjacje w kryzysie muszą być jednak wyłączną domeną służb mundurowych? Jaki kwailifikacje powinni posiadać negocjatorzy specjalizujący się w kryzysach? I wreszcie - jakie kryzysy w biznesie lub w przestrzeni społecznej mogliby zabezpieczać zawodowi negocjatorzy?

Uczestników dyskusji zaprosimy na spotkanie negocjatorów w Kielcach, 5.09.2008 roku. Ekspertem Krajowego Zespołu Negocjatorów ds kryzysów jest Dariusz Karwiński.
Link do wypowiedziLink
Rafał Kaczmarew

Rafał Kaczmarew Gotowy na nowe
wyzwania

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

witam

uważam,że to najważniejsze pytanie/najważniejszy wątek od którego trzeba by zacząć: jakie kwalifikacje powinny mieć negocjatorzy kryzysowi?
na poruszoną kwestię co do negocjatorów policyjnych oraz wojskowych odpowiem następująco - z tego powodu są to ci a nie inni ludzie,ponieważ znają procedury.mają dostęp do informacji niejawnych,operacyjnych. na razie trudno mi sobie wyobrazić że osoba z zewnątrz mogła by mieć dostep do takich informacji.a więc poruszyłes Jerzy ważny aspekt - jakie osoby,nie wywodzące się ze "środowiska",powinny miec kwalifikacje? jakie cechy osobowościowe?
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Witam.
Czy trzeba mieć specjalne predyspozycje aby prowadzić negocjacje w sytuacjach kryzysowych? Pewno tak. Jednak uważam że zarówno osoby prowadzące takie negocjacje jak i negocjacje nazwijmy to "cywilne" bardziej spokojne powinny charakteryzowac się opanowaniem i chyba co wazniejsze błyskotliwością umysłu. Fakt negocjacje kryzysowe róznią się od tych "zwykłych". Dośc często jest to sprawa "życia lub smierci" ("spiderman"). Bardzo często ma się negocjacje z takimi ludzmi (mam na mysli negocjacje kryzysowe) są dośc stresujące i wypalające dla negocjatora starającego się przekonac do zmiany pewnych zachowań osobę będącą zarzewiem danej sytuacji.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Robert Fac:
negocjacje kryzysowe róznią się od tych "zwykłych". Dośc często jest to sprawa "życia lub smierci" ("spiderman").

Szukam filmu z Holoubkiem z lat 70-tych, w którym negocjuje z gościem siedzącym na parapecie. Czy znasz może ten film?
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Niestety nie widziałem tego filmu. zobaczę może ktoś ze znajomych będzie go miał. Jak dobrze zrozumiałem jest on wart obejrzenia i byś chciał go zobaczyć?
Jak będe go miał to dam znać.
Link do wypowiedziLink
Rafał Kaczmarew

Rafał Kaczmarew Gotowy na nowe
wyzwania

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Robercie, to ja równiez poproszę o danie mi sygnału w momencie, kiedy będziesz juz miał na widoku ten film :-). zaciekawiła mnie ta informacja/apel od Jerzego. z miłą chęcią zapoznam się z treścią filmu

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Mam wstępną obietnicę przekazania kopii filmy do prywatnego użytku.
Więc może jakieś kino domowe :)))
Rafał K.:
Robercie, to ja równiez poproszę o danie mi sygnału w momencie, kiedy będziesz juz miał na widoku ten film :-). zaciekawiła mnie ta informacja/apel od Jerzego. z miłą chęcią zapoznam się z treścią filmu

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Rafał Kaczmarew

Rafał Kaczmarew Gotowy na nowe
wyzwania

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Jerzy-dzięki :-)

czekam tez na Twoje filmy promujące naszą działalność :-)
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Mam troche do pomontowania filmów.
Tylko kiedy uda mi się to zrobić?

Jurek
Rafał K.:
Jerzy-dzięki :-)

czekam tez na Twoje filmy promujące naszą działalność :-)
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Z przyjemnością przyłączę się do grona osób, które obejrza te filmy.
Link do wypowiedziLink
Patrycja Leciej

Patrycja Leciej filozof, specjalista
komunikacji
interpersonalnej,
Centru...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

wypowiem sie może nie za bardzo na temat... negocjacje w kryzysie to jest mój konik, w szczególności negocjacje w takich sprawach jak te podane przez Jerzego. Niestety na zajęciach usłyszałam, że negocjator w takich przypadkach, który jest kobietą nie jest wiarygodny i efektywny. Nie ma posłuchu u bandziora czy samobójcy. Wydaje mi się jednak, że w przypadku betanek kobieta miałaby o wiele większe pole do popisu.
Nie chcę abyście odebrali, że dzielę negocjatorów na kobiety i mężczyzn - ten podział został już zrobiony, boli mnie to i dlatego chciałam zapytać: czy znacie jakieś kobiety negocjatorów?
Dziękuje Jerzy za zaproszenie do tej grupy, ja również bardzo chętnie obejrzę filmy ;)
pozdrawiam wszystkich
Link do wypowiedziLink
Rafał Kaczmarew

Rafał Kaczmarew Gotowy na nowe
wyzwania

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

witaj Patrycjo

zadałaś ważne pytanie - ja nie zetknąlem się z kobietą negocjatorem. uważam,że dzielenie negocjatorów jest nieporozumieniem, bo powinny decydować umiejętności. praca negocjatora to w 80% zbieranie informacji o drugiej stronie, więc nie wierzę żeby dobra pani negocjator nie poradziła sobie z przygotowaniem gruntu pod taki przypadek.
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Witaj Patrycjo.
Całkowicie nie zgadzam się z tezą, że kobiety nie potrafią negocjowac z jak to ujęłaś bandziorami. Mam do czynienia z takimi ludzmi i powiem Tobie że widziałem już moje koleżanki w takich sytuacjach i nie widziałem żadnej róznicy a wrecz przeicwnie potrafiły czasami spowodować, że taka osoba stawała się bradziej spokojna. Ja osobiście nie prowadzę negocjacji (choc mam nadzieję zę to sięzmieni) choć nie raz miałem "kryzysowe" rozmowy w pracy. Poandto uważam tak samo jak Rafał że nie mozna dzielic negocjatorów na kobiety i mężczyzn. Fakt są sytuacje kiedy negocjację może podjąć tylko dana płeć (Betanki). Jednak są to moim zdaniem wyjątkowe sytuacje.
pozdrawiam Robert
Link do wypowiedziLink
Konrad B.

Konrad B. Siły Zbrojne RP

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

patrycja leciej:
wypowiem sie może nie za bardzo na temat... negocjacje w kryzysie to jest mój konik, w szczególności negocjacje w takich sprawach jak te podane przez Jerzego. Niestety na zajęciach usłyszałam, że negocjator w takich przypadkach, który jest kobietą nie jest wiarygodny i efektywny. Nie ma posłuchu u bandziora czy samobójcy. Wydaje mi się jednak, że w przypadku betanek kobieta miałaby o wiele większe pole do popisu.
Nie chcę abyście odebrali, że dzielę negocjatorów na kobiety i mężczyzn - ten podział został już zrobiony, boli mnie to i dlatego chciałam zapytać: czy znacie jakieś kobiety negocjatorów?
Dziękuje Jerzy za zaproszenie do tej grupy, ja również bardzo chętnie obejrzę filmy ;)
pozdrawiam wszystkich

Robert Fac:
Witaj Patrycjo.
Całkowicie nie zgadzam się z tezą, że kobiety nie potrafią negocjowac z jak to ujęłaś bandziorami. Mam do czynienia z takimi ludzmi i powiem Tobie że widziałem już moje koleżanki w takich sytuacjach i nie widziałem żadnej róznicy a wrecz przeicwnie potrafiły czasami spowodować, że taka osoba stawała się bradziej spokojna. Ja osobiście nie prowadzę negocjacji (choc mam nadzieję zę to sięzmieni) choć nie raz miałem "kryzysowe" rozmowy w pracy. Poandto uważam tak samo jak Rafał że nie mozna dzielic negocjatorów na kobiety i mężczyzn. Fakt są sytuacje kiedy negocjację może podjąć tylko dana płeć (Betanki). Jednak są to moim zdaniem wyjątkowe sytuacje.
pozdrawiam Robert


Podobnie jak Robert mogę zapewnić a być może i uspokoić ;) Cię Patrycjo, że kobiety negocjatorzy (mam na myśli "negocjacje" kryzysowe) istnieją i mają się całkiem dobrze.
Standardem jest, że tego typu interwencje nie angażują wyłącznie mężczyzn lub kobiet - liczy się zespół a jego skład jest zależny od zaistniałej sytuacji.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Sprawa Betanek to prawdziwie ciekawy temat.
Obserwowałem pół dnia te negocjacje w TVN 24 i muszę powiedzieć, że najcenniejsza była chyba postawa policjantek, które od początku towarzyszyły tym kobietom.

Myślę więc, że całkowicie niesprawiedliwie powiedziano Ci o roli kobiet w takich rozmowach.

Według mnie kobiety są przede wszystkim bardziej stabilne w działaniu. Są też bardziej cierpliwe, a to w rozmowach może być cenne.
patrycja leciej:
wypowiem sie może nie za bardzo na temat... negocjacje w kryzysie to jest mój konik, w szczególności negocjacje w takich sprawach jak te podane przez Jerzego. Niestety na zajęciach usłyszałam, że negocjator w takich przypadkach, który jest kobietą nie jest wiarygodny i efektywny. Nie ma posłuchu u bandziora czy samobójcy. Wydaje mi się jednak, że w przypadku betanek kobieta miałaby o wiele większe pole do popisu.
Nie chcę abyście odebrali, że dzielę negocjatorów na kobiety i mężczyzn - ten podział został już zrobiony, boli mnie to i dlatego chciałam zapytać: czy znacie jakieś kobiety negocjatorów?
Dziękuje Jerzy za zaproszenie do tej grupy, ja również bardzo chętnie obejrzę filmy ;)
pozdrawiam wszystkich
Jerzy Śliwa edytował(a) ten post dnia 30.07.08 o godzinie 23:33
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Wszyscy zachwalamy pracę negocjatorów i dobrze. Uważam że należy tez wspomiec o całym zespole ludzi, któzy pracują na negocjatora. Zauważyłem że jak podają wiadomosci w TV dotyczące wszelakich negocjacji to jakos nigdy nie mówi sie o tych wszystkich, którzy zbierają informacje dotyczące danej sytuacji. A wydaje mi sie że nawet najlepszy negocjator ma ograniczone pole manewru w negocjajcjach jesli nie ma "pomocy".
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Robert Fac:
Wszyscy zachwalamy pracę negocjatorów i dobrze. Uważam że należy tez wspomiec o całym zespole ludzi, któzy pracują na negocjatora. Zauważyłem że jak podają wiadomosci w TV dotyczące wszelakich negocjacji to jakos nigdy nie mówi sie o tych wszystkich, którzy zbierają informacje dotyczące danej sytuacji. A wydaje mi sie że nawet najlepszy negocjator ma ograniczone pole manewru w negocjajcjach jesli nie ma "pomocy".
pozdrawiam

Bingo!!! I o to właśnie chodzi.
Wydaje się że właśnie służby cywilne mogą uczestniczyć w procesie wspomagającym działania służb interwencyjnych oraz negocjatorów.
Masz w tymwzględzie jakieś doświadczenia?

Próbujemy sformułować standardy postępowania.
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Z przykorścią stwierdzam że nie posiadam doświadczenia w tym temacie (choć jak już wpsomniałem mam zamiar na powaznie zająć się tą dziedziną). Moge jednak powiedziec że współpraca pomiędzy instytucjami cywilnymi a służbami interwencyjnymi jak to nazwałes nie zawwsze ukałda się idealnie (to akurat wiem z doświadczenia). Bardzo czesto mozna napotkać źle rozumiany "konflikt interesu". Nie wiem dlaczego te instutycje nie potrafią współdziałac w sposób bezinteresowny w sytuacjach zagrożenia życia. Najgorsze jest to, że bardzo często jak coś się nie powiedzie to nikt nie potrafi przyznać się do błędu. Cóż przysłowie: "Sukces ma wielu ojców a porażka jest sierotą".
Dlatego zgadza się z tobą, że warto by wypracowac pewne standarty zachowań, pewne procedury, które nie będą przeszkadzały w pracy negocjatorom zarówno tym cywilnym jak i związnym z resoratmi tzw. siłowymi.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Robert Fac:
Dlatego zgadza się z tobą, że warto by wypracowac pewne standarty zachowań, pewne procedury, które nie będą przeszkadzały w pracy negocjatorom zarówno tym cywilnym jak i
związnym z resoratmi tzw. siłowymi.

pozdrawiam

I oto jesteśmy na dobrej drodze.
Zbieramy właś sugestie co do tych standardów.
Napisz proszę jeśli masz jakieś konkretne propozycje lub przemyślenia
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: negocjacje w kryzysie - próby samobójcze, terroryzm

Pierwsza myśl jaka nasuwa mi się jest taka, że wspólpraca pomiędzy instytucjami cywilnymi a nazwijmy je siłowymi powinna opierac się na jasnych regułach. Powinny zostać w sposób jasny określone jakie sytuacje podlegają negocjajcą, mediacją kryzysowym(żeby nie nastąpiło dublowanie się kompetencji i zadan). Takie uregulowania będą mogły zapobiec niezdecydowaniu osób mających decydować w trudnych sytuacjach. Może uda się wówczas zapobiec sytucaji kiedy do negocjacji wchodzą negocjatorzy lub osoby ze służb mundurowych a nie koniecznie są przydatne. Mam tutaj na mysli sprawę pielęgniarek w Kancerali Premiera i całej otoczki tej sprawy.
Poandto powinno zostać w przepisach jasno określona osoba, odpowiedzialna za całą cytuacje (kierujący akcją) I tutaj włąśnie moim zdanie powinien zostać jasno określone co jest jakim rodzajem negocjacji. Jeśli jest to negocjacja kryzysowa o podłożu nazwijmy to przestępczym to decydujący głos mają negocjatorzy policyjni lub związani ze służbami mundurowymi, jeśi jest to sprawa typu Betanki to moim zdanie powinni zająć się tym negocjatorzy cywilni a wkażdym razie mieć decydujący głoś w negocjacjach (aby ewentualnie nie zaogniać sytuacji). To jest moim zdaniem jedna z ważniejszych kwesti przy współpracy instytucji o których mówiłem - jasny podział kompetecji.
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zapraszam do dyskusji nt: n...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj