Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Ludzie!!!!Przecież macie wakacje. Tyle słońca. Tyle możliwości. Taki piękny świat dookoła. Nie napędzajcie się tak... Przecież jak pisze biedny Pan Kawka kochacie to co robicie. Pracujecie z pasją i w ogóle. Więcej wiary:)

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Jarosław Kordziński:
Nie wiem, czy sprostałbym Pana wymaganiom? Nie znam Pana. Na pewno jednak bym się starał i użył w pracy z Panem wszystkich kompetencji, które posiadam. Nie mogę sobie pozwolić na to, żeby pracować tylko z tymi, którzy chcą ze mną pracować, a reszcie postawić jedynki albo kazać rodzicom, by wysłali ich na korepetycje. Nie dostaję wypłąty za to, że jestem. Ja muszę na swoją gratyfikację zarobić. A jeśli pracuję źle, nikt mnie już drugi raz nie zaprasza. Nie dotrwam w ten sposób do emerytury.

No nie do końca jest to prawda, szkoły mają obowiązek szkolenia nauczycieli. Niejednokrotnie te same osoby, szkolą Radę kilka razy, a zwykle dyrektor ma w nosie czy szkoleniowiec był kiepski czy nie. Ważne, żeby odbębnić kolejne szkolenia, dlatego jak grzyby po deszczu rosną firmy szkoleniowe, zatrudniające były nauczycieli, którzy myślą, że są dobrzy bo przecież pracowali w tym zawodzie. Zapominają o jednym, wszystko na świecie jest labilne i się zmienia.

To jest właśnie postawa, z którą warto walczyć. Też wolałbym być Mistrzem i pracować jedynie z wiernymi, wpatrzonymi we mnie uczniami. Problem polega na tym, że na co dzień spotakamy takich 5 do 7 procent. Zdecydowana większość jest wobec nas i tego, co mamy do zaproponowania obojętna. I podobną do liczby naszych "wyznawców" mamy liczbę naszych skrajnych oponentów. Zadaniem nauczyciela nie jest ocenianie, którzy uczniowie są dobrzy, a którzy źli, ale poszukiwanie takich form pracy z każdym uczniem, by z grupy obojętnych czy wręcz negatywnych przemieszczał się ku mniej lub bardziej zainteresowanym.

Jeśli uważa się pan za kompetentnego i wiarygodnego szkoleniowca, proszę zacytować literaturę, z której wyłuskał pan te 5-7%? Jeśli pan tego nie potrafi, to ma pan odpowiedź na to, ile jest wart jako szkoleniowiec. Sypanie danymi z rękawa to ociera się o świat magii i wróżb ;-)))
Dla mnie jako geografa statystyka jest ważna.

Po raz kolejny nie zrozumiał pan mojej wypowiedzi. Wytłumaczę panu bo widzę, że ma problemy z koncentracją: nauczyciele potrafią rozpoznać uczniów, którzy są chętni do nauki i tych, dla których nauka to męka, która trzeba przejść. Nie napisałem, że z tymi nie pracują! Więc jaką postawę chce pan zwalczać?
Taką, że nauczyciel pracuje z każdym uczniem?

Dziwnie brzmi to co pan napisał, że zadaniem nauczyciela jest: "poszukiwanie

takich form pracy z każdym uczniem, by z grupy obojętnych czy wręcz negatywnych przemieszczał się ku mniej lub bardziej zainteresowanym."

Może pan to wyjaśnić?

No więc właśnie słucham tych wypowiedzi, kiedy bywam w gimnazjach, kiedy pracuję z dyrektorami szkół, wśród których są również dyrektorzy gimnazjów. Czytam te wypowiedzi na stronach internetowych i w czasopismach oświatowych. Proszę poszperać.

Nie muszę szperać w internecie, bo dla mnie nie jest on wiarygodnym źródłem wiedzy. Jeśli dla pana jest, to współczuję.

Moja wiedza na temat gimnazjów pochodzi od znajomych uczących w tego typu szkołach. Są gimnazja renomowane, które mają sporo osiągnięć w każdym wymiarze. znam gimnazja, w których dzieją się takie rzeczy, że aż strach pomyśleć. Więc proszę nie uogólniać, bo tego pan dokonał, pisząc, że jest dobrze.

Przeciwnie świadczy. Zwłaszcza, że to nie pierwsze badania, w których -na tle innych krajów- nasi 15latkowie wypadają coraz lepiej.
Tu to już Pan przegiął, a ilu wśród tych 50% co ni eposzli do wyborów to absolwenci gimnazjów?!

Przegina pan, brakiem wyobraźni w skali czasu.

Mój rocznik też wypadł w postawach obywatelskich dobrze. Szkoda, że po latach, gdy zaczyna się życie pełne innych obowiązków, niewielu poszło do wyborów. Daje pan 100% gwarancje, że ci młodzi do końca będą tą postawę prezentować? Bo ja nie. Jestem sceptykiem i wolę się miło rozczarować niż być zawiedzionym.
Poczekamy, zobaczymy.

Po raz kolejny mnie Pan obraża. Ocenia mój wiek, moje kompetencje. Powoli buduję w swoim umyśle Pański obraz mojej osoby. Sfrustrowanego starca, któremu wżyciu nic się nie udało, który nie widzi, nie słyszy i nie ma żadnego kontaktu ze światem. Taka Baba Jaga Edukacji. A Pan Jaś i Małgosia polskiej młodej oświaty zaraz mnie wsadzi do pieca i spali, żebym wreszcie przestał żerować na biednych nauczycielach.
Nawet Pan nie wie, jak niebotycznie bardzo się Pan myli.

Ani Jasiem, ani Małgosią ... ;-))) Co do pana to nie widzę tutaj niczego obraźliwego, widać jest pan uczulony na tle swojej osoby. Je zawsze przyjmuję konstruktywną krytykę z pokorą. Pan tej pokory nie ma, przyjmuje pan tylko swój punkt widzenia, bo przecież jest szkoleniowcem, słucha tego co mówią w gimnazjach, więc musi być mądry, bo swoją wiedzę ma etc.. Proponują zrobić badania w większości polskich szkół to będzie miał pan wgląd w sytuację ogólnopolską.

No więc uważam, że nie poznał Pan swojej nowej podstawy, z tego prostego powodu, że jeszcze nie musi jej Pan stosować i długo nie będzie Pan musiał z niej korzystać. Jak obiecałem, w którymś momencie wrócę do podstaw, bo warto o nich rozmawiać, ale na razie chciałbym porozmawiać o tym, dlaczego tak wielu nauczycieli nienawidzi tego, kim jest.

>

Drogi panie zapoznałem się z podstawą, bo takie wymagania stawia mój dyrektor. Nie muszę jej jeszcze stosować, co nie oznacza, że nie muszę planować pracy już teraz. Tym bardziej, że podstawę rozbudowano, a godziny planuje się obciąć. Już teraz wydawnictwa dostosowują podręczniki do nowej podstawy programowej, a dobry nauczyciel powinien już planować swoją pracę. Widać po pańskiej wypowiedzi pana "profesjonalizm" - zrobić coś na ostatni moment.

I teraz narażę się najbardziej. Mówienie o pracy "za darmo" w połowie urlopu trzykrotnie dłuższego od urlopu każdego innego pracownika i w przypadku osoby, której wymiar obowiązkowych godzin jest również nieco ponad jedną trzecią czasu pracy przeciętnego pracownika to doprawdy przesada. Ale cały Pana list jest przesadą więc w gruncie rzeczy się nie dziwię.

Pan jest totalnym ignorantem i dobrze, że nie pracuje już w szkole, bo z takim rozumowaniem chyba koledzy i koleżanki by pana zlinczowali.
Nauczycielem pan może i był, ale założę się, że kiepskawym co widać po pana rozumowaniu. Nie pracował pan w domu? Nie przygotowywał konspektów? Nie poprawiał zadań domowych, sprawdzianów? Nie uzupełniał statystyk w dziennikach, sprawozdań etc.? No chyba, że pan był genialny i zajmowało to panu 2-3 godziny na rok. To ignorancja z pana strony. Proszę mi podać drugi taki zawód, w którym w domu pracuje się tyle co nauczyciele? Kto zarywa weekendy na prace domowe? Jeśli pan poszpera w publikacjach specjalistycznych sprzed lat, to znajdzie pan wyniki badń, w których zmierzono czas pracy nauczyciela w Polsce tygodniowo - dodam szkoła plus praca w domu. Pan nie ma szacunku dla tego zawodu, radze zmienić obecny.

Proszę nie zapominać, że chlebek zapewniają panu rzesze darmozjadów, mających tak długi urlop.

No to sobie Pan poteoretyzował. Gdyby Pan chciał porozmawiać o praktyce życia codziennego, również życia nauczyciela- to służę.
Z poważaniem
jk

Dziękuję, nie skorzystam z "wiedzy" pseudospecjalisty od wszystkiego.

Tak sobie myślę, że miał pan nieprzyjemne doświadczenia w szkole i dlatego zrezygnował z pracy w szkole lub szkoła z pana zrezygnowała. Ja swoją pracę uwielbiam i nie zamieniłbym jej na żadną inną. Mimo problemów wszelakich nie jest dla mnie skazaniem. Mam jednak w przeciwieństwie do innych zdrowy rozsądek i nie zachwycam się drobnostkami, liczy się efket długofalowy, co w szkole jest najważniejsze.

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Jarosław Kordziński:

NO PRZECIEŻ CAŁY CZAS PAN TO PISZE. I PISZE.. I PISZE...
Rozumiem, że jest gorąco, ale... Żal mi Pana:(

Mam sporo wolnego czasu, wszak darmozjady nauczyciele według pana mają go za dużo ;-)))

A pisać wolno każdemu, nawet takie bzdury jakie pan czasami wypisuje. Konstytucja jest dla każdego :-)))

P.S. biedny nie jestem hahahahaKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 14:59

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Krzysztof K.:
A pisać wolno każdemu, nawet takie bzdury jakie pan czasami wypisuje.

Panowie, dajmy spokój z tymi przepychankami i ubliżaniem.
Dyskusja odeszła tak daleko od meritum, że właściwie nie ma już sensu.

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Krzysztof K.:

Jeśli pan poszpera w publikacjach specjalistycznych sprzed lat, to znajdzie pan wyniki badań, w których zmierzono czas pracy nauczyciela w Polsce tygodniowo - dodam szkoła plus praca w domu. Pan nie ma szacunku dla tego zawodu, radze zmienić obecny.

O, a ja bym bardzo prosił, gdyby mi Pan pomógł odnaleźć te dane - przydałyby mi się, poważnie!

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Jarosław Kordziński:

Wojciech Birula:

Dlaczego? Przecież to fantastyczne techniki - w ciągu max 21 dni zyskuje się bogactwo, sławę, podrywa najlepsze laski no i uodparnia na wszelkie choroby :P

Każdemu człowiekowi bardzo dużo daje wyjście z poziomu nieświadomej niekompetencji. Zachęcam.

Hm, to trochę ironia a trochę świadoma niekompetencja?
Przewertowałem w swoim czasie masę materiałów o NLP!
Mam zbyt duży szacunek do moich uczniów i ich różnorodności, żeby stosować wobec nich tak, excusez le mot, tandetne triki.
O delikatnym rozminięciu się twórców NLP ze współczesną psychologią nie będę się wypowiadał...O ich życiorysach też nie

Pozdrawiam,

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

• Marcin Woźniak •:

Panowie, dajmy spokój z tymi przepychankami i ubliżaniem.
Dyskusja odeszła tak daleko od meritum, że właściwie nie ma już sensu.

OK, choć może warto w jakimś miejscu uruchomić wątek dotyczący tego dziwnego stanu bytu polegającego na tym, że część nauczycieli równocześnie kocha uczyć i za nic nie może zrozumieć, że kochać uczyć (się) powinni przede wszystkim ich uczniowie.
Pozdrawiam.

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

• Marcin Woźniak •:

Panowie, dajmy spokój z tymi przepychankami i ubliżaniem.
Dyskusja odeszła tak daleko od meritum, że właściwie nie ma już sensu.

Nieee, czemu!
Bardzo wiele rzeczy wychodzi na jaw przy takich okazjach.
Jeżeli nie wyjdziemy "z nerw", to może być ciekawie...
A niektóre dyskusje np. na liście dyskusyjnej o fantastyce mają po 2000 postów :)

Serdeczności,

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Jarosław Kordziński:

• Marcin Woźniak •:

Panowie, dajmy spokój z tymi przepychankami i ubliżaniem.
Dyskusja odeszła tak daleko od meritum, że właściwie nie ma już sensu.

OK, choć może warto w jakimś miejscu uruchomić wątek dotyczący tego dziwnego stanu bytu polegającego na tym, że część nauczycieli równocześnie kocha uczyć i za nic nie może zrozumieć, że kochać uczyć (się) powinni przede wszystkim ich uczniowie.

Hm, ale tak złośliwie zapytam - czy ta zasada nie obowiązuje również piętro wyżej - szkolenia powinni lubić nie tylko prowadzący szkolenia ale i uczestniczący w nich nauczyciele?

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Wojciech Birula:
Jeżeli nie wyjdziemy "z nerw", to może być ciekawie...
A niektóre dyskusje np. na liście dyskusyjnej o fantastyce mają po 2000 postów :)

Niech ta dyskusja ma nawet 2000x10^16 postów :)
Byle na temat, który został w wątku jasno określony, a jeśli chce się poprowadzić dyskusję w innym kierunku, wystarczy utworzyć nowy wątek, na co liczę z Twojej strony, Wojtku, doceniając Twoje zaangażowanie i ładunek emocji jaki wkładasz w dyskusję :)
Pozdravki• Marcin Woźniak • edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 16:49

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Wojciech Birula:

Hm, ale tak złośliwie zapytam - czy ta zasada nie obowiązuje również piętro wyżej - szkolenia powinni lubić nie tylko prowadzący szkolenia ale i uczestniczący w nich nauczyciele?

Ma Pan absolutną rację. Dlatego nie rozumiem wypowiedzi, że nauczyciele muszą siedzieć na zajęciach i nic nie mogą. No więc możecie Państwo. Jeśli Wasz dyrektor zamawia po raz kolejny idiotę, to może warto się zastanowić czy przypadkiem nie mamy idioty dyrektora albo czy ten dyrektor ni erobi z nas idiotów. On rzeczywiście musi zaplanować tzw. "wspomaganie", które jest realizowane bardzo często poprzez odbębnianie różnego typu szkoleń. Ale też można i warto zamiast tego zająć się konkretnym problemem w małym zespole zainteresowanych osób. W takim przypadku nie ma mowy o nudzie a i dużo łatwiej jest się upomnieć o swoje.

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Wojciech Birula:

O, a ja bym bardzo prosił, gdyby mi Pan pomógł odnaleźć te dane - przydałyby mi się, poważnie!

Jeśli mi się uda ponownie dotrzeć do tych danych to chętnie poinformuję o źródle.

Temat: Polscy Gimnazjaliści - 6 miejsce w pomiarach wiedzy -->

Ile pracuje nauczyciel? Badania na temat pracy nauczycieli matematyki przeprowadził Instytut Filozofii i Socjologii PAN na zlecenie międzynarodowej organizacji International Association for the Evaluation of Educational Achievement.

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/2972...

http://forum.pomorska.pl/niemiecka-wydajnosc-chinska-p...

http://www.glos.pl/node/832Wojciech B. edytował(a) ten post dnia 27.07.10 o godzinie 10:29