GoldenLine
Zaloguj się
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

Dzień dobry!

Uprzejmie proszę o komentarze i uwagi do poniższego zdjęcia, które ktoś zamieścił w sieci:

Obrazek

[niedziela: galerię wykasowano:
http://picasaweb.google.pl/Dominisia09/KajakiEba#]

Z kontekstu wynika, że zdjęcie wykonano podczas wyjazdu dzieciaków na kajaki.
Na co zasługuje takie, jak na zdjęciu, zachowanie dorosłego względem jakiekolwiek człowieka, w tym wobec dziecka?Janusz P. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 23:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak skomentować coś takiego

Ciężko to skomentować, bo nie znamy kontekstu "zajścia" lub "zabawy".

Na pierwszy rzut oka wygląda to głupio.
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

Zapewne wskazówką będą: adres galerii internetowej oraz dwie inne ciekawe fotki, na których pokazano inną czynność tego samego mężczyzny, również w towarzystwie osób nieletnich.

Adres galerii internetowej:
http://picasaweb.google.pl/Dominisia09/KajakiEba#
[Galeria zniknęła, ale pozostały dowody ich zamieszczenia w sieci.]

Wybrane zdjęcia:

Obrazek

[Kopia w innym serwisie:]


Obrazek

[Kopia w innym serwisie:]

Obrazek



Obrazek


Jakie wnioski się teraz nasuwają?Janusz P. edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 18:23
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

poprostu zbieg okoliczności - facet chciał sobie strzelić fotkę , a mały w tym czasie chciał się przedostać dalej ...

w kolejnych dwóch zdjęciach nie doszukujmy się "dziwnych " kontekstów , bo w tle jest biały dzień , stoją auta a dzieci są zadowolone z zabawy ...beata D. edytował(a) ten post dnia 30.07.09 o godzinie 22:51
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
[...]
w kolejnych dwóch zdjęciach nie doszukujmy się "dziwnych " kontekstów , bo w tle jest biały dzień , stoją auta a dzieci są zadowolone z zabawy ...beata D. edytował(a) ten post dnia 30.07.09 o godzinie 22:51

Proszę zwrócić uwagę, że ów mężczyzna odprawia Mszę Świętą, albo symuluje jej sprawowanie. Dokonuje czegoś, co albo jest świętokradztwem, albo jest mu bliskie.
Dobra atmosfera może być podczas godnego i poważnego realizowania różnych czynności, także liturgicznych. Wdrażanie dzieci w profanację (ewentualnie coś bliskiego bluźnierstwu) z pewnością nie przyświecało rodzicom, dla których zapewne plusem było to, że dzieci "jadą z księdzem". Zakładam, że rodzice nie są bydłem, które świadomie chce swe dzieci na bydło wychować.

Swój komentarz zamieściłem na swym blogu:
http://japolan.blogspot.com/2009/07/wyjazd-z-ksidzem-p...
Nieco wcześniej informacja o skandalicznym sprawowaniu Czynności Świętych przez owego pana kapłana poinformowano w "Kronice Novus Ordo":
http://breviarium.blogspot.com/2009/07/kajaki-eba-i-ws...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak skomentować coś takiego

Myślę, że jest to nieodpowiednie zachowanie do swoich wychowanków czy też podopiecznych.

Takie zachowanie jest dla mnie karygodne.
Potępiam je i zdecydowanie się sprzeciwiam.

Msza czy katecheza odprawiana z namiotu to żenada i spektakularyzm, w którym nie powinny uczestniczyć dzieci
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

pytanie dotyczyło zdjęcia pierwszego - nie widzę w nim nic dziwnego ... poprostu trach i zdjęcie :)))

dla mnie to nie wygląda na odprawianie Mszy św. tylko jakąś zabawę --- mało razy ktoś się przebiera w karnawale za księdza czy zakonnicę i dobrze się bawi ???beata D. edytował(a) ten post dnia 30.07.09 o godzinie 23:21
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
a skąd ta pewność ,że to odprawianie Mszy Świętej ???
Proszę kliknąć na każde z powyższych zdjęć "namiotowych". Zdjęcie powinno się powiększyć. Wtedy łatwiej będzie zobaczyć naczynka liturgiczne - na jakimś płótnie (może korporale), tuż obok jakichś pozwijanych reklamówek, czyli sacrum tuż obok profanum.

Uważam, że facet zasługuje na poważne sankcje - zarówno kanoniczne (np. na suspendę), jak i świeckie (z powodu obrazy uczuć religijnych).
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

nawet gdyby tak było - co złego jest w tym ,że na obozie odprawia się Mszę Św. - warunki nie mają nic do rzeczy ...

a czy to jest Ksiądz??? czy wychowawca ???
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

anna borys:
[...]
Msza czy katecheza odprawiana z namiotu to żenada i spektakularyzm, w którym nie powinny uczestniczyć dzieci

Zgadzam się.

Pewien znajomy starszy pan powiedział kiedyś po Mszy Świętej (trydenckiej), że faktyczna rezygnacja przez Kościół z łaciny sprzyjała napływowi i umacnianiu się byle jakich duchownych. Wymóg znajomości łaciny był poważną barierą dla durni, którzy chcieli sobie "poksiężyć".

Bycie duchownym to bycie ojcem - z założenia ojcem duchownym (pomijam tu wyświęcanie żonatych mężczyzn oraz - o zgrozo - łamiących celibat). Ojcostwo obejmuje dawanie przykładu. Dobrego przykładu.
Po po "programie wychowawczym", co po staraniach wielu nauczycieli, jeśli jakiś koleś zmarnuje to wszystko. W taki sposób uczy braku szacunku. Jeśli można lekceważyć Pana Boga, to czemu należałoby szanować człowieka?
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
nawet gdyby tak było - co złego jest w tym ,że na obozie odprawia się Mszę Św. - warunki nie mają nic do rzeczy ...

a czy to jest Ksiądz??? czy wychowawca ???

Czy Pani kpi, czy o drogę pyta?

W Polsce znakomita większość ludzi na poziomie potrafi odróżnić sprawowanie czynności religijnych (w różnych wyznaniach) od aktów bluźnierczych. To dotyczy nawet ateistów, jeśli nie siłą nie trzymano ich z dala od spraw wyznaniowych.

Widoczny na zdjęciach dorosły mężczyzna albo sprawuje Mszę Świętą w sposób (przynajmniej) graniczący z bluźnierstwem, albo udaje sprawowanie Mszy Świętej.
Proszę się także zapoznać z opisem zdjęcia w odnośnej galerii:
http://picasaweb.google.pl/Dominisia09/KajakiEba#53538...

Jest duże prawdopodobieństwo, że na tych zdjęciach udokumentowano naruszenie prawa kanonicznego, lub świeckiego. Być może udokumentowano akty przestępcze - kanoniczne, lub świeckie.

Jestem przekonany, że "wywalenie z roboty" (czyli formalnie zasuspendowanie, lub przeniesienie do stanu świeckiego) gorszycieli - duchownych pomogłoby. Wielu podobnych im zastanowiłoby się - jeśli nie z bojaźni Bożej, to z obawy o stałość zatrudnienia.
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

... mało Mszy św. było odprawianych jest na stadionach , w parkach czy namiotach ??? i co w tym złego ???

skąd wiecie czy to nie był obóz-kolonia sponsorowana przez jakąś Kurię dla biednych dzieci - masę jest takich i Msze Św. odbywają się w różnych warunkach - nie tylko w kościele , a księża pracujący tam są całym sercem oddani swoim podopiecznym :)))

ten mały przechodząc mu pod nogami - być może robił to pierwszy raz w życiu !!! wśród normalnych rodzin takie zabawy są normalką - przechodzenie pod nogami czy zabawa na "koniu" z ojcem czy matką ...beata D. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

nawet jeśli odprawia Mszę św. ,czego nie wiemy na 100% - to widać ,że robi to jawnie , niczego nie ukrywa , dzieci są przy nim - chyba coś to znaczy ???beata D. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
... mało Mszy św. było odprawianych na stadinach , w parkach czy namiotach ??? i co w tym złego ???

skąd wiecie czy to nie był obóz-kolonia sponsorowana przez jakąś Kurię dla biednych dzieci - masę jest takich i Msze Św. odbywają się w różnych warunkach - nie tylko w kościele , a księża pracujący tam są całym sercem oddani swoim podopiecznym :)))

ten mały przechodząc mu pod nogami - być może robił to pierwszy raz w życiu !!! wśród normalnych rodzin takie zabawy są normalką - przechodzenie pod nogami czy zabawa na "koniu" ...

Większość pracowników socjalnych nie sprawuje Mszy Świętych.

Niezależnie od finansowania owego wyjazdu, prawo - zarówno kanoniczne, jak i świeckie - wymaga szacunku dla aktów kultu religijnego.

W Łebie (na tę miejscowość wskazuje nazwa odnośnej galerii internetowej) są dwie parafie katolickie. Zatem z dostępem do kościoła (kaplicy) problemu nie było. Łeba należy do Diecezji Pelpińskiej.
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

nie mówię o pracownikach socjalnych tylko o księżach , organizujących obozy-kolonie dla "biednych " dzieci - Msza św. jest tam codziennością - nie tylko w Kościele :)))

myślę ,że taki ksiądz , który potrafi przmówić do dzieciaków przez zabawę i szukać z nimi Boga w każdym miejscu { nie tylko w Kościele i salce katechetycznej } , jest dla nich większym autorytetem niż ten " grożny" przemawiający tylko z ambony :)))beata D. edytował(a) ten post dnia 30.07.09 o godzinie 23:46
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
nawt jeśli odprawia Mszę św. ,czego nie wiemy na 100% - to widać ,że robi to jawnie , niczego nie ukrywa , dzieci są przy nim - chyba coś to znaczy ???

Otwarcie przyzwyczaja dzieci do gardzenia Mszą Świętą. Podczas Mszy Świętej dokonuje się Przeistoczenie, czyli Osobiście (choć pod postaciami sakramentalnymi) pojawia się Pan Jezus Chrystus - Druga Osoba Boska.
Ten biedny człowiek - dając skandaliczny przykład - uczy, że można drwić z Pana Jezusa.
Jakiż straszny przykład daje on powierzonym mu dzieciom!

Trudne warunki są na (np.) Mont Blanc. Na stronie:
http://www.britishpathe.com/record.php?id=59038
można obejrzeć krótki film z wejścia na Mont Blanc i sprawowania tam Mszy Świętej.
Proszę się przypatrzeć.

Tamten film jest sprzed blisko 60 lat. Są i dzisiaj - także w Polsce - księża, którzy dbają o piękno liturgii. Oto dowód filmowy:
http://www.dailymotion.pl/video/x7t1tm_instytut-dobreg...

Proszę odróżniać wykroczenia pastuchów liturgicznych od prawdziwej posługi duszpasterskiej.
Link do wypowiedziLink
Beata D.

Beata D. nauczyciel

Temat: Jak skomentować coś takiego

jeszcze raz powtórzę - dla dzieci najważniesza jest zabawa { z tych zdjęć wynika ,że jest to wypoczynek sponsorowany przez jakąś Parafię }--- dzieci z normalnie funkcjonujących rodzin , nie mogą w takich imprezach uczestniczyć { bo jak by mieli za to zapłacić to wysłaliby swoje dzieci na inny wypoczynek }--- wg. mnie ten ksiadz - widniejący na załączonych fotkach jest nie tylko świetnym katechetą ale i pedagogiem i dlatego dostał taką funkcję na tym obozie-kolonii - potrafi z dzieciakami szukać Boga wszędzie -- po takich doświadczeniach jest szansa ,że kilku z jego podopiecznych będzie w przyszłości praktykujacymi katolikami...

a na pielgrzymkach Msze św. są w dużo gorszych warunach odprawiane niż te na załączonych zdjęciach ...beata D. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 09:37
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
nie mówię o pracownikach socjalnych tylko o księżach , organizujących obozy-kolonie dla "biednych " dzieci - Msza św. jest tam codziennością - nie tylko w Kościele :)))

myślę ,że taki ksiądz , który potrafi przmówić do dzieciaków przez zabawę i szukać z nimi Boga w każdym miejscu { nie tylko w Kościele i salce katechetycznej } , jest dla nich większym autorytetem niż ten " grożny" przemawiający tylko z ambony :)))

Proszę odróżniać Mszę Świętą jako codzienność od gorszenie dzieci poprzez wdrażanie ich w zachowania bluźniercze.

Jednym z podstawowych praw i obowiązków rodziców jest wychowywania swych dzieci.
Ile osób pozwoliło widocznemu na zdjęciach mężczyźnie gorszyć powierzone mu dzieci?

Nawet w trudnych - pozakościelnych - warunkach udaje się sprawować Msze Święte w sposób przyzwoity i godny. Jedno z poniższych zdjęć jest z obozu dla dzieci i młodzieży. Oto przykłady:
http://galerie.piusx.org.pl/v/zachodniopomorskie/?g2_G...

Obrazek


http://galerie.piusx.org.pl/v/dziewczat06/?g2_GALLERYS...

Obrazek

(Czy dzieci obok księdza Johna Jenkinsa wyglądają na smutne?)

http://galerie.piusx.org.pl/v/czestchowa/?g2_page=2

Obrazek


http://galerie.piusx.org.pl/v/czesto07/?g2_page=7

Obrazek


Można, jeśli się chce, jeśli się jest naprawdę mężczyzną.Janusz P. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 00:42
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Jak skomentować coś takiego

beata D.:
jeszcze raz powtórzę - dla dzieci najważniesza jest zabawa { z tych zdjęć wynika ,że jest to wypoczynek sponsorowany przez jakąś Parafię }--- dzieci z normalnie funkcjonujących rodzin , nie mogą w takich imprezach uczestniczyć { bo jak by mieli za to zapłacić to wysłaliby swoje dzieci na inny wypoczynek }--- wg. mnie ten ksiadz - widniejący na załączonych fotkach jest nie tylko świetnym katechetą ale i pedagogiem i dlatego dostał taką funkcję na tym obozie-kolonii - potrafi z dzieciakami szukać Boga wszędzie -- po takich doświadczeniach jest szansa ,że kilku z jego podopiecznych będzie w przyszłości praktykujacymi katolikami...

a na pielgrzymkach Msze św. są w dużo gorszych warunach odprawiane niż te na załączonyvch zdjęciach ...

Zabawa to ważna okoliczność.
Stawianie na zabawę skutkuje bardzo często tym, że szerzy się "epidemia" zdziecinnienia (ewentualnie gówniarstwa) wśród osób pełnoletnich.

Zdarza się nawet, że wśród grona pedagogicznego są osoby niedojrzałe. Poważny przykład podawała pewna pani doktor psychologii - z różnorodnymi (w tym pedagogicznymi) kwalifikacjami i doświadczeniami.
Oto prawdziwa - niestety! - historia:
Dyżurująca podczas przerwy młoda nauczycielka zauważyła, że kilku uczniów (to chyba był koniec podstawówki) kopie pewnego chłopca, który leżał na podłodze. Kopali tak, by zadać możliwie dużo bólu. Kopali w sposób typowy dla bandytów. Jak zareagowała nauczycielka? Kobieta ta podeszła do młodocianych bandytów i ich ofiary, po czym powiedziała: "Chłopcy, nie bawcie się tak!". Dla tej prymitywnej ... (cenzura) najważniejsza była zabawa. Media wtłoczyły jej do durnej łepetyny, że najważniejsze są: zabawa, fun, bycie crazy, bycie cool, że przemoc i brutalność "są takie zabawne".
Czy Pani należy do osób, które "kręci" tylko zabawa?

Przykład trudnych pielgrzymkowych warunków jest tu:
http://galerie.piusx.org.pl/v/czesto07/?g2_page=10

Obrazek
Janusz P. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 00:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak skomentować coś takiego

Powiem tak... czytam te wypowiedzi i mam tylko jedno podsumowanie...
Zabawa zabawą, ale jeżeli ktoś jest dorosłym myslacym człowiekiem i odpowiedzialnym, to po pierwsze nie wrzuciłaby takich zdjęć do sieci, a po drugie ksiądz chyba od innych rzeczy niz wychowywania, czy " urabiania dzieci" np na obozach religijnych. Skończywszy pedagogikę wiem, że aby mieć dłuższy kontakt z dziećmi kolonie itp, to trzeba miec do nich podejście i odpowiednią erudycje do kierowania nimi.
Ksiądz na pewno nie jest osobą na naśladowania, pod wieloma względami, poza tym wcale nie jest taki święty jak by to miało być z założenia
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak tam plany wynikowe?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj