Jakub Rozbicki

Jakub Rozbicki Coach ICF PCC, ICC,
CCLP

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Ostatnio bardzo mi się sprawdza.
Myślę o kimś od miesiąca-nie widziałem człowieka od 4 lat-nagle dostaję od niego maila!
Chcę pracować w określony sposób-dzieje się samo! Jeśli czegoś bardzo NIE CHCĘ-mimo wszystkich dostępnych zasobów i udogodnień-NIE DZIEJE SIĘ!
Kurcze, cud...Jakub Rozbicki edytował(a) ten post dnia 05.10.12 o godzinie 00:05
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Nie cud, tylko confirmation bias i dostrzeganie ułamka spośród całej masy zbiegów okoliczoności, jakie pojawiają się w życiu, a który to ułamek akurat potwierdza założenia.

Serio, myślałem, że po skazaniu Jamesa Arthura Raya ludzie w końcu dadzą sobie spokój z tym odlotem...
Jakub Rozbicki

Jakub Rozbicki Coach ICF PCC, ICC,
CCLP

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Eeeee, każdy wyjątek potwierdza regułę.
Facet przesadził, każda idea w nadmiarze grozi zawrotami głowy i odlotem.
Równowaga jest kluczowa.

konto usunięte

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Widziałbym tu dwa procesy:
- zapamiętywanie zdarzeń niby-zależnych (pamięć jest i musi być wybiórcza)
idetyfikowane jako "Prawo Przyciągania"
- dostrzeganie, wyłapywanie - z masy zewnętrznych zdarzeń - faktów dla nas ważnych, na daną chwilę
identyfikowane jako "Boska Opatrzność"
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Jakub Rozbicki:
Eeeee, każdy wyjątek potwierdza regułę.

Nie. Każdy wyjątek PODWAŻA regułę. To właśnie znaczyło to sformułowanie w oryginale, "potwierdza" w znaczeniu "testuje", a więc "podważa".
Facet przesadził, każda idea w nadmiarze grozi zawrotami głowy i odlotem.
Równowaga jest kluczowa.

Umm, nie. To nie kwestia przesady. To kwestia tego, że PP to zwykłe oszustwo żerujące na ludzkich błędach poznawczych i fantazjach.
Daniel Częstki

Daniel Częstki senior php developer

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

to nie jest żadne prawo przyciągania a prawo koncentracji.
Jakub Rozbicki

Jakub Rozbicki Coach ICF PCC, ICC,
CCLP

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Artur Król:
Jakub Rozbicki:
Eeeee, każdy wyjątek potwierdza regułę.

Nie. Każdy wyjątek PODWAŻA regułę. To właśnie znaczyło to sformułowanie w oryginale, "potwierdza" w znaczeniu "testuje", a więc "podważa".

Ciekawa myśl, nie zrozumiałem jednak o co chodzi...
Facet przesadził, każda idea w nadmiarze grozi zawrotami głowy i odlotem.
Równowaga jest kluczowa.

Umm, nie. To nie kwestia przesady. To kwestia tego, że PP to zwykłe oszustwo żerujące na ludzkich błędach poznawczych i fantazjach.

Oczywiście Arturze masz prawo do WŁASNYCH PRZEKONAŃ. Jednak jak jest naprawdę (?) - NIKT Z NAS NIE WIE :-)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Jakub Rozbicki:
Ciekawa myśl, nie zrozumiałem jednak o co chodzi...

O to, że każdy wyjątek podważa regułę, a nie wzmacnia ją.
Umm, nie. To nie kwestia przesady. To kwestia tego, że PP to zwykłe oszustwo żerujące na ludzkich błędach poznawczych i fantazjach.

Oczywiście Arturze masz prawo do WŁASNYCH PRZEKONAŃ. Jednak jak jest naprawdę (?) - NIKT Z NAS NIE WIE :-)

Umm, nie, to nie kwestia przekonań. To kwestia faktów. I jeśli Ty nie wiesz, to Twój problem (spałeś na fizyce w szkole?), ale wiedza o tym, że PP to bujda jest dostępna dla każdego, kto ma ten choćby podstawowy poziom znajomości fizyki. Dlatego proszę nie uogólniaj swojej niewiedzy na wszystkich ludzi.

Ale gdyby to nie wystarczało, ostatecznym obaleniem tej ideologii są badania nad dwójmyśleniem, a więc połączeniem fantazji n.t. korzyści z sukcesu z fantazjami n.t. tego, co może pójść nie tak. To właśnie dwójmyślenie okazuje się najskuteczniejszą strategią motywacyjną jeśli chodzi o szanse na realizacje celów. A nawet skrajny pesymizm okazał się skuteczniejszy od myślenia a'la prawo przyciągania. Więc praktyczny test PP oblało, a że przy okazji łamie jeszcze podstawowe prawa fizyki (chyba, że możesz wskazać w oparciu o którą z głównych sił miałoby działać PP - chętnie posłucham), to naprawdę, straszną arogancją jest twierdzenie, że "nikt nie wie jak jest naprawdę".

Na coursera rusza sporo fajnych, darmowych kursów, z podstaw fizyki chyba też. Może warto się doedukować? :)

konto usunięte

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Jakub Rozbicki:
Eeeee, każdy wyjątek potwierdza regułę.

Jaką niesamowitą woltę myślową musiałeś zrobić
żeby sformułować to zdanie
- czyli najbardziej potwierdzonymi regułami byłyby te
które nigdy się nie sprawdzają :)))Jan Miron edytował(a) ten post dnia 07.10.12 o godzinie 13:31
Jakub Rozbicki

Jakub Rozbicki Coach ICF PCC, ICC,
CCLP

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Artur Król:
Jakub Rozbicki:
Ciekawa myśl, nie zrozumiałem jednak o co chodzi...

O to, że każdy wyjątek podważa regułę, a nie wzmacnia ją.
Umm, nie. To nie kwestia przesady. To kwestia tego, że PP to zwykłe oszustwo żerujące na ludzkich błędach poznawczych i fantazjach.

Oczywiście Arturze masz prawo do WŁASNYCH PRZEKONAŃ. Jednak jak jest naprawdę (?) - NIKT Z NAS NIE WIE :-)

Umm, nie, to nie kwestia przekonań. To kwestia faktów. I jeśli Ty nie wiesz, to Twój problem (spałeś na fizyce w szkole?), ale wiedza o tym, że PP to bujda jest dostępna dla każdego, kto ma ten choćby podstawowy poziom znajomości fizyki. Dlatego proszę nie uogólniaj swojej niewiedzy na wszystkich ludzi.

Ale gdyby to nie wystarczało, ostatecznym obaleniem tej ideologii są badania nad dwójmyśleniem, a więc połączeniem fantazji n.t. korzyści z sukcesu z fantazjami n.t. tego, co może pójść nie tak. To właśnie dwójmyślenie okazuje się najskuteczniejszą strategią motywacyjną jeśli chodzi o szanse na realizacje celów. A nawet skrajny pesymizm okazał się skuteczniejszy od myślenia a'la prawo przyciągania. Więc praktyczny test PP oblało, a że przy okazji łamie jeszcze podstawowe prawa fizyki (chyba, że możesz wskazać w oparciu o którą z głównych sił miałoby działać PP - chętnie posłucham), to naprawdę, straszną arogancją jest twierdzenie, że "nikt nie wie jak jest naprawdę".

Na coursera rusza sporo fajnych, darmowych kursów, z podstaw fizyki chyba też. Może warto się doedukować? :)

No comment.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Jakub Rozbicki:
No comment.

Jeden z tych paradoksów "żadnego komentarza, ale jednak komentuję" ;)

Btw. Zgodnie z PP sam sobie takie odpowiedzi przyciągnąłeś, to co marudzisz? ;)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Btw. Muszę powiedzieć, że niesamowicie mnie podniosła reakcja innych osób w wątku, widać, że ten odlot jest powoli wywalany :)
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Artur Król:
Btw. Muszę powiedzieć, że niesamowicie mnie podniosła reakcja innych osób w wątku, widać, że ten odlot jest powoli wywalany :)

to ja się muszę trochę od Ciebie Artur optymizmu poduczyć...
właśnie przejrzałem sobie ten wątek i właściwie nie zrobiłby na mnie większego wrażenia (w końcu prawo przyciągania jest czymś tak egzotycznym i magicznym, że pewnie wiele osób musi przejść przez fascynację tematem, więc i wiele osób pisze, że im "zadziałało"), gdyby nie fakt, że autor wątku podpisuje się jako Coach ICC... i nie dziwię się ludziom niezwiązanym z szeroko rozumianym rozwojem osobistym, że mają nierealistyczne wyobrażenia o funkcjonowaniu ludzkiego umysłu, jeśli w magię wierzą nawet coachowie...

Pozdrowienia,
KG
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Krzysiek, w magię wierzą SZCZEGÓLNIE coachowie. Światopogląd "rozwojowy" niestety bardzo ładnie kompiluje się z takimi światopoglądami jak:
- newage/ ezoteryka
- altmed (medycyna alternatywna)
- alterglobaliści, w tym wszelkie teorie spiskowe (Co ładnie łączy się z powyższym punktem, czyli altmedem, bo w końcu wielkie firmy farmaceutyczne też spiskują. Z definicji. Są wielkimi firmami, więc muszą.)

Także jeśli widzę u kogoś w podpisie "coach", uznaję z automatu, że prawdopodobieństwo wiary w różne McDuchowościowe odloty jest wyraźnie większe, podobnie jak np. korzystanie z homeopatii i atakowanie szczepionek. Kwestia całego pola poznawczego, w które ludzie się wkupują.

Dodatkowo coachowie często poszukują czegoś, co uzasadni im wiarę w coaching, gdyż często brakuje im namacalnego potwierdzenia jego skuteczności (lub, co gorsza, jakiegokolwiek potwierdzenia jego skuteczności). Podobnie zresztą NLPowcy i inni rozwojowcy, m.in. stąd tak łatwe łyknięcie trików iluzjonistycznych Derrena Browna jako wpływu psychologicznego.Artur Król edytował(a) ten post dnia 07.10.12 o godzinie 19:54
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Artur, ja zdaję sobie z tego sprawę i mechanizm rozumiem.
Złośliwie, ale chyba niestety nawet trafnie, w przypadku wielu osób zafascynowanych wszystkim co alter, anty i "pseudo-natural" dorzuciłbym jeszcze czyste lenistwo poznawcze. Ostatecznie, żeby być dobrym "współczesnym" lekarzem, psychologiem itd. trzeba się nieco napracować, ciągle czytać, śledzić badania... brrrr... nuuuudaaa.... ;-) a wszystko co alternatywne jest nieco prostsze - od lat generalnie stoi w miejscu - musi stać bo dzięki temu jest tradycyjne, naturalne, nieskażone itd.
No dobra, ale to był OT - reasumując, wiem, że w środowiskach rozwojowych magia się szczególnie dobrze czuje i jest to zjawiskiem niebezpiecznym. Dlatego w ramach społecznej odpowiedzialności osób zajmujących się rozwojem osobistym, oczekiwałbym od tych spośród nich, którzy nazywają się psychoterapeutami lub coachami nieco poskromienia swojego magicznego myślenia (przynajmniej publicznie).
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Ale właśnie takie osoby są najżarliwszymi prozelitami takich podejść :) Stąd, szansa na poskromienie jest imo niewielka, bo wtedy zachodziłby dysonans poznawczy ostry p.t. "czemu mam poskramiać coś, co IMO jest świetne, wspaniałe i cudowne?"
Jakub Rozbicki

Jakub Rozbicki Coach ICF PCC, ICC,
CCLP

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Cóż Panowie Coachowie!
Czas wreszcie zabrać się za magię! :-)

Są techniki magiczne w "coachingu". Programowanie przyszłości np. Pytanie o Cud, czarodziejskie różdżki, wróżki i inne gusła (jako narzędzia użyte w technikach). Czyż nie? Czy coaching jest wg Was właśnie twardym, zmierzonym matematycznie i fizycznie procesem? Na ile np NLP (oczywiście nie w całości) jest powierdzone naukowo? Czy rzeczywiście WSZYSTKO CO STOSUJECIE W SWOJEJ PRACY jako coachowie, trenerzy osobiści, terapeuci ma podbudowę NAUKOWĄ?
Również Regresja Hipnotyczna, której wszak Arturze się uczyłeś (doświadczałeś) jest niczym innym jak magią. Czy jest naukowo potwierdzonym temat poprzednich wcieleń?
No i...jeśli tytułujecie się coachami, a coachowie w magię właśnie "wierzą"- jak stwierdziłeś sam Krzysztofie-czas wykasować ze swych wizytówek termin COACH.
Jeśli myślicie tak twardo i naukowo-może lepiej jednak zająć się informatyką lub fizyką kwantową?

Przy okazji-nie podoba mi się ton dyskusji. Zachęcam do przestudiowania procedury udzielania prawidłowych i kulturalnych informacji zwrotnych przy zastosowaniu zasady JA JESTEM OK I TY JESTEŚ OK.

Pozdrawiam :-)Jakub Rozbicki edytował(a) ten post dnia 07.10.12 o godzinie 23:18
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Jakub Rozbicki:
Cóż Panowie Coachowie!
Czas wreszcie zabrać się za magię! :-)

Byłem, robiłem, przyzwałem pare bóstw i demonów (Marduk był z tego najciekawszy), mam koszulkę i choć doświadczeniowo było to fajne, to jeśli chodzi o obiektywną wartość, to naprawdę nie ma po co wracać :)

Kuba, myślisz, że Ty pierwszy trafiłeś na takie odloty? Albo że najostrzej? Za paroma pojedynczymi wyjątkami (które jestem w stanie nazwać po nazwisku, choć wolę tego nie robić publicznie) jestem w stanie spokojnie założyć się, o konkretne pieniądze, z każdym ezo-coachem, że robiłem rzeczy bardziej odleciane i hardkorowe w ezo niż oni. A mam w swoim środowisku kilka osób, które poleciały jeszcze dalej niż ja, a dziś mówią to co ja - że doświadczeniowo fajnie, ale jeśli chodzi o realną wartość, to po prostu wkręta.

Zresztą, polecam w temacie "Kumare" świetna ilustracja procesu "ezomyślenia".
Są techniki magiczne w "coachingu". Programowanie przyszłości np. Pytanie o Cud, czarodziejskie różdżki, wróżki i inne gusła (jako narzędzia użyte w technikach). Czyż nie?

Nie. Pytanie o cud, itp. nie mają funkcji magicznej, to zwykłe zmiany perspektywy, przeramowania, niekiedy wręcz po prostu diagnoza tego, czy klient w ogóle przemyślał jak to by było osiągnąć cel. Jeśli traktujesz je jako mające magiczną funkcję, to IMO nadaje się to na superwizję, bo możesz krzywdzić klientów z takim podejściem.

A, jeśli chodzi o klasyczne programowanie przyszłości, to po prostu nie działa, więc nie stosuję. Używam Strategii Voneguta, ale nie w celach programowania, a powiązania działania z nagrodą oraz wskazania ew. problemów, na które warto się przygotować po drodze.
Czy coaching jest wg Was właśnie twardym, zmierzonym matematycznie i fizycznie procesem? Na ile np NLP (oczywiście nie w całości) jest powierdzone naukowo?

Zdumiałbyś się, ale w zasadzie całość :) A przynajmniej moja wersja, czyli Beyond NLP. Akurat wczoraj skończyłem kompilować dla moich Praktyków krótką (tylko 7 stron, można by oczywiście dużo więcej) listę przykładowych badań na poszczególne tematy, które poruszaliśmy na szkoleniu. Poszczególne aspekty NLP są mocno uzasadnione. NLP jako całość słabiej (badań jest mało, generalnie pozytywne, ale przydałoby się więcej), ale w połączeniu z badaniami n.t. poszczególnych jego części jest w tym względzie naprawdę dobrze.
Czy rzeczywiście WSZYSTKO CO STOSUJECIE W SWOJEJ PRACY jako coachowie, trenerzy osobiści, terapeuci ma podbudowę NAUKOWĄ?

Tak. Wszystko. Albo konkretne badania na temat skuteczności, albo wysoka prior probability w oparciu o dostępne badania. Dodatkowo nieustannie się dokształcam po to, by w razie pojawienia się nowych dowodów odpowiednio doprecyzować to czego uczę.

Dlatego tym bardziej polecam Courserę. Ja jestem tam obecnie zapisany na 8 kursów, jeden właśnie się skończył, dwa mam aktywne, kolejne wystartują w najbliższych miesiącach.
Również Regresja Hipnotyczna, której wszak Arturze się uczyłeś (doświadczałeś) jest niczym innym jak magią. Czy jest naukowo potwierdzonym temat poprzednich wcieleń?

Regresja hipnotyczna jest fantazją :) Poprzednie wcielenia są wręcz obalone naukowo - notabene, każdy, kto faktycznie bawił się nieco regresją musiałby dokonać strasznej gimnastyki umysłowej, by również nie obalić idei poprzednich wcieleń, bo coś za dużo Kleopatr, Joann d'Arc i Napoleonów, a za mało portowych dziwek i rolników się pojawia ;)

Jednocześnie regresja jako fantazja p.t. "zmieniam źródło moich problemów zanim powstały" może być skuteczną techniką pracy z przekonaniami - ale nie ze względu na jakikolwiek magiczny wpływ, a specyfikę przekonań i instalowania fałszywych wspomnień oraz ich konsekwencji (uzasadnionego już naukowo).
No i...jeśli tytułujecie się coachami, a coachowie w magię właśnie "wierzą"- jak stwierdziłeś sam Krzysztofie-czas wykasować ze swych wizytówek termin COACH.

Nie. Czas zadbać o profesjonalizację zawodu, a ezo-coachów przerzucić do jednego worka z wróżką Basią i wróżem Maciejem z ezo-tv.

I tak będzie się to działo naturalnie, ale można proces przyśpieszyć.
Jeśli myślicie tak twardo i naukowo-może lepiej jednak zająć się informatyką lub fizyką kwantową?

Dlaczego? Właśnie w pracy z ludźmi takie twarde, oparte na dowodach jest potrzebne i właśnie dzięki niemu mam taką skuteczność, jaką mam i w takim czasie, w jakim mam :)

Jak coach, to od razu ma nienaukowo i w oparciu o brednie? No proszę Cię!
Przy okazji-nie podoba mi się ton dyskusji. Zachęcam do przestudiowania procedury udzielania prawidłowych i kulturalnych informacji zwrotnych przy zastosowaniu zasady JA JESTEM OK I TY JESTEŚ OK.

Kuba, Kuba, ale przecież zgodnie z PP sam sobie ten ton ściągnąłeś. Nie bądź hipokrytą - jeśli wierzysz w PP, nie masz na co marudzić, musisz zmienić swoje myśli, wtedy zmieni się ton dyskusji.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

A, btw. Nie, nie jesteś ok, a przynajmniej to co robisz nie jest ok. Tym co piszesz szkodzisz wizerunkowi coachingu, a propagując szkodliwą metodę, jaką jest PP, szkodzisz ludziom, którzy na taką propagandę trafią. A to nie jest ok. Nie pochlebiaj sobie, fantazjując, że to jest ok i nie wymagaj, by traktowano Cię ok przy takim działaniu.

konto usunięte

Temat: PRAWO PRZYCIĄGANIA

Jakub Rozbicki:
Zachęcam do przestudiowania procedury udzielania prawidłowych i kulturalnych informacji zwrotnych przy zastosowaniu zasady JA JESTEM OK I TY JESTEŚ OK.

Ja to prosty chłopak jestem, i się przyglądam dyskusji z boku. I bym się przyglądał dalej, ale to mną targnęło nieco.

Ta zasada jest do dupy. W każdym razie jeśli jest stosowana bezrefleksyjnie.

W sytuacji gdy ktoś nie jest OK, to nie ma się co wygłupiać i udawać że jest inaczej. Tłumacząc to na realia tej dyskusji, nie widzę powodu dla którego nie zacząć rozmowy od stwierdzenia że gadasz głupoty, bo tak jest w istocie. I żadne zaklęcia tego nie zmienią.

Następna dyskusja:

Nowe "prawo" IV-tej RP




Wyślij zaproszenie do