konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Jakiś czas temu media obiegła informacja, że Rafał Czapul, główny projektant Vistuli odchodzi i zaczyna pracę na własne nazwisko.

Kolekcja Jesień/Zima 2009/2010 była ostatnią zaprojektowaną przez Czapula. Do sklepów właśnie wchodzi nowa, Wiosna/Lato 2010?

Jak Wam się podoba?

Jak dla mnie, bardzo inspirowana dotychczasowym dorobkiem Vistuli. Ciekaw natomiast jestem kto ją zaprojektował, ciekaw jestem też jak oceniacie tę sytuacje. Szansa czy porażka dla V&W?
Michał Kędziora

Michał Kędziora Bloger, ekspert od
mody męskiej, autor
książki "Rzeczowo
...

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Nie podejmuję się oceny kolekcji, bo jeszcze jej nie widziałem (strona www nie jest uaktualniona), ale pozwolę sobie na następujące wypowiedzi:

1. "Inspirację dotychczasowym dorobkiem Vistuli" zapewne będzie widać, bo nie jest to marka ,którą można z sezonu na sezon zmienić o 180 stopni. Zresztą specyfika towaru Vistuli (odzież klasyczna) nie pozwala za bardzo na zmiany.

Moim zdaniem czeka nas teraz odcinanie kuponów od tego, co Rafał Czapul tworzył przez 6 lat. Zresztą to był główny powód odejścia tego projektanta z Vistuli. Tak o tym pisze na stronie nowej marki Rage Age:
"Przez ostatnie lata udało nam się stworzyć markę która powoli stawała się realnie opiniotwórcza. Nowi zarządzający postanowili zawrócić tuż przed finiszem i powrócić do masowego klienta, odcinając kupony od wcześniejszych osiągnięć".

2. Odejście Rafała Czapula dla dla OBECNEJ Vistuli nie zmieni zbyt wiele. Po pierwsze jego odejście z firmy było na rękę obecnemu zarządowi, który postanowił zmienić strategię wizerunkową do jakiej dążył Rafał Czapul wraz z prezesem Bauerem(marka ekskluzywna).

Jerzy Mazgaj tak mówił o tym w wywiadzie dla Gazety Wyborczej:

"Kiedy przejmowałem Vistulę, jej najdroższe garnitury kosztowały 3,6 tys. zł. A ubrania Armaniego czy Bossa można było kupić za 2,2 tys. Poprzedni prezes chciał otwierać sklepy na najlepszych, handlowych ulicach Mediolanu i Londynu. Zmieniliśmy tę strategię.

Nie będzie reklam z wyżelowanymi modelami pod baobabem. Nie będzie awangardowych ciuchów, które sprawiały, że najcenniejszy klient Vistuli - średnio zamożny dentysta czy adwokat - wchodził do sklepu i nic nie mógł dla siebie znaleźć. Teraz Vistula będzie tym, czym być powinna - dobrą polską marką. Ale z emocjami. Nie będziemy walczyć z Kenzo, Armanim czy Bossem, naszymi konkurentami są Bytom, Próchnik i Intermoda. Chcemy przekonać ludzi, by zapłacili o 300 zł więcej za porządny, wełniany garnitur - taki, który doda każdemu mężczyźnie siły i pewności siebie".

Poza tym pozycja Rafała Czapula w sensie postrzegania marki przez klientów nie ma tak dużego znaczenia, jak mogłoby się wydawać. Bez wątpienia jest to znakomity projektant, jednak sądzę, że 95% klientów tej marki nie wie kim jest Rafał Czapul. Projektanci w Polsce nie są megagwiazdami swoich marek, tak jak ma to miejsce np. we Włoszech czy Francji, gdzie Lagerfeld, Tom Ford, a kiedyś Yves Saint Laurent są/byli postaciami przyciągającymi większą uwagę niż kolekcje, które projektują/projektowali.

Dlatego uważam, że w sensie wizerunkowym Vistula nie straci zbyt wiele, szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę nową strategię cenową i wizerunkową marki.

3. Jeśli chodzi o nowego projektanta, to obiło mi się o uszy, że będzie to cudzoziemiec, ale oficjalnej informacji Vistula jeszcze nie przedstawiła.

O nowym projekcie Rafała Czapula pisałem jakiś czas temu na blogu:
http://mr-vintage.blogspot.com/2009/12/rafa-czapul-pow...Michał Kędziora edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 00:32

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Masz sporo racji, szczególnie w kwestii wizerunkowej Vistuli. Z pewnością nie wielu klientów ma świadomość tego kto zaprojektował ich garnitur. W nowym projekcie Rage Age by Czapul widać wyraźny wpływ Vistuli, a może nawet bardziej marki Lettfield (stworzonej przez Czapula i potem wycofanej 2 może 3 lata temu). Zastanawia mnie jednak czy kolekcje Vistuli zachowają dotychczasowy modowy, nowoczesny charakter. Oby...

Będę bacznie przyglądał się temu co pojawi się na sklepowych półkach pewnie na początku marca.

Teraz można zobaczyć tylko część kolekcji i jak już napisałem wydaje się, że wielkich zmian nie dokonano, a mimo "straszenia" Bytomiem, Bytom to, to nie będzie ;) Ciekawe koszule w odcieniach granatów, szarości, niektóre z białymi kołnierzykami i mankietami, klasyczne marynarki, i garnitury. Zaskoczył mnie jeden, granatowy z "tak jakby" podwójnymi klapami - to znaczy spod granatowych klap wystają brązowe - negatywnie zaskoczył, ale może to taka propozycja "karnawałowa" :)Łukasz Borys edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 09:19
Michał Kędziora

Michał Kędziora Bloger, ekspert od
mody męskiej, autor
książki "Rzeczowo
...

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Dodam jeszcze:

4. Nie ma ludzi nie zastąpionych. Świat mody zna wiele przypadków, gdzie odejście głównego projektanta wydawało się być katastrofą dla firmy, a tymczasem firmy przetrwały.

Przykłady:
- marka Versace po śmierci Gianiego Versace,
- marka Dior po śmierci Christiana Diora.
Michał Kędziora

Michał Kędziora Bloger, ekspert od
mody męskiej, autor
książki "Rzeczowo
...

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Łukasz Borys:
Zastanawia mnie jednak czy kolekcje Vistuli zachowają dotychczasowy modowy, nowoczesny charakter. Oby...

Raczej pójdą w inną stronę.

Powtórzę jeszce raz wypowiedź p. Mazgaja:
"Nie będzie awangardowych ciuchów, które sprawiały, że najcenniejszy klient Vistuli - średnio zamożny dentysta czy adwokat - wchodził do sklepu i nic nie mógł dla siebie znaleźć".
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Michał Kędziora:
Powtórzę jeszce raz wypowiedź p. Mazgaja:
"Nie będzie awangardowych ciuchów, które sprawiały, że najcenniejszy klient Vistuli - średnio zamożny dentysta czy adwokat - wchodził do sklepu i nic nie mógł dla siebie znaleźć".

ten cytat i reszta wypowiedzi niestety marnie wróży.

a bije od niego przede wszystkim słabą znajomością rynku.
Michał Kędziora

Michał Kędziora Bloger, ekspert od
mody męskiej, autor
książki "Rzeczowo
...

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Michał B.:
>>
a bije od niego przede wszystkim słabą znajomością rynku.

O to raczej pana Mazgaja bym nie posądzał. On, jak mało kto zna rynek mody męskiej w Polsce.

Jak ja uczyłem się w podstawówce pisać i czytać, to p. Mazgaj wprowadzał do Polski markę Hugo Boss - to było wydarzenie. Później pojawiły się kolejne wielkie brandy: Kenzo, Zegna, Armani, Burberry.
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Michał Kędziora:
Jak ja uczyłem się w podstawówce

dla mnie jego wypowiedź brzmi tak, jakby nie zauważył, że od tamtego czasu rynek się nieco zmienił.

tych dla, których garnitur jest narzędziem pracy stać i marka dla nich ma duże znaczenie

ci, których stać a nie jest dla nich podstawowym narzędziem pracy tym bardziej zwrócą uwagę na markę.

ci, którzy do pracy muszą ale ich nie stać nie przywiązują wagi do marki kupią w supermarkecie albo gdziekolwiek, model najtańszy. Pierwszy na studniówkę, drugi na ślub. I nowe kupować będą tylko w przypadku drastycznej zmiany wymiarów.

Takimi hasłami to o tego ostatniego "perspektywicznego" klienta powalczy vistula.

A wymienionego dentystę (choć raczej do pracy nie używa) czy adwokata (choć czeto przykrywa togą) ponieważ zazwyczaj są lepiej niż średnio zamożnymi fachowcami stać na standardowego bossa dwa razy do roku za 2200 i jego kupią bo będzie bardziej prestiżowy niż nowo pozycjonowana vistula (choć pewnie gorzej skrojony niż Czapulowa Vistula).Michał B. edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 18:30

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

a mnie interesuje tylko aby utrzymali design Czapula i jakość materiałów, ale i zaczęli szyć garnitury na facetów o większych parametrach niż chłopcy rodem z fashion tv. przecież Czapul zamiast szyć modę użytkową zmusił nawet Bauer-a do "wskoczenia" w mniejszy rozmiar...jeśli V zacznie szyć po odejściu Czapula na mężczyzn powyżej 190 cm wzrostu i powyżej 116 cm w klatce piersiowej to dla mnie bomba (fasony j.w.)!!!!

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Wlasnie - rozmiary :) Moze w koncu garnitur mojego rozmiaru bedzie na mnie pasowal kompletny a nie tylko marynarka albo spodnie ;)

Ja jestem malo przekonany do vistulowego designu (choc z wzgledow pozamodowych w pewnym sensie powinienem ;) - troche za awangardowy i blyszczacy :) Lantier juz lepiej ale te ceny...

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Dokładnie, rozmiary...
ja dla polskiego przemysłu odzieżowego nie istnieję

ale cóż, ich strata

zabawny jest sposób kupowania? przeze mnie koszul w wólczance: "Co pani ma na rozmiar 39 164/170? Tylko dwie koszule?? Dziękuję, do widzenia"
:)

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

maciej foss:
Dokładnie, rozmiary...
ja dla polskiego przemysłu odzieżowego nie istnieję

ale cóż, ich strata

zabawny jest sposób kupowania? przeze mnie koszul w wólczance: "Co pani ma na rozmiar 39 164/170? Tylko dwie koszule?? Dziękuję, do widzenia"
:)

Witaj w klubie :) tylko ja niestety cm wiecej w kolnierzyku ale jest dokladnie tak samo :) Pomijajac fakt, ze w ogole w niektorych sklepach tekst jest: minimalny wzrost 176 ale bedzie panu pasowal (ta, od razu mam rekawiczki z mankietow) albo rozmiar buta 41 (no wiem, z moja 40 jestem... no nie wiem kim;) bedzie dobry (pewnie, wypcham sobie gazeta;).
Tomasz Malec

Tomasz Malec www.menswear.pl

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

"Vistulowy" problem oraz problem wszystkich powiazanych marek to ceny kompletnie z sufitu oraz brak jakiegoś oryginalnego pomysłu na wyróżniający design. Dlatego też pomysł aby wypchnąć Vistulę na poziom dużych zachodnich marek był też trochę z sufitu.

A swoją drogą to ciekawe zjawisko w Polsce podawania "parametrów" koszuli poprzez wzrost i kołnierzyk. Koszula przecież nie sięga do kostek...

Nie spotkałem się z tym nigdzie indziej. Włochy, Niemcy, Szwajcaria rozmiar kołnierzyka, Hiszpania też ale mają jakieś inne numeracje kołnierzyka. UK - rozmiar kołnierzyka i długość rękawa (ten parametr rozumiem już bardziej niż wzrost (-:

Czy ktoś wie skąd się to u nas wzięło?

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Przemek G.:
maciej foss:
Dokładnie, rozmiary...
ja dla polskiego przemysłu odzieżowego nie istnieję

ale cóż, ich strata

zabawny jest sposób kupowania? przeze mnie koszul w wólczance: "Co pani ma na rozmiar 39 164/170? Tylko dwie koszule?? Dziękuję, do widzenia"
:)

Witaj w klubie :) tylko ja niestety cm wiecej w kolnierzyku ale jest dokladnie tak samo :) Pomijajac fakt, ze w ogole w niektorych sklepach tekst jest: minimalny wzrost 176 ale bedzie panu pasowal (ta, od razu mam rekawiczki z mankietow) albo rozmiar buta 41 (no wiem, z moja 40 jestem... no nie wiem kim;) bedzie dobry (pewnie, wypcham sobie gazeta;).
hehe..Przemku, ze mną jest podobnie - od 4 lat nie kupiłem garnituru, który nie musiałby być przerabiany - wydłużenie nogawek, rękawów i poszerzenie w pasie. dyskryminacja mniejszych od standardowych i większych rozmiarów to moim zdaniem zmora firm szyjących garnitury!
ps. ja w sklepach zawsze zagajam: "jest coś na mutantów?":):):):):):):):):):) jeśli chodzi o koszule mam wybór...prawie żaden. może 2-3 modele na sklep. w peek-u czy van graaf-ie jest większy wybór ale kolorystyka to jedynie różne odcienie niebieskiego, bieli czy różu:(

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Tomasz Malec:
"Vistulowy" problem oraz problem wszystkich powiazanych marek to ceny kompletnie z sufitu oraz brak jakiegoś oryginalnego pomysłu na wyróżniający design. Dlatego też pomysł aby wypchnąć Vistulę na poziom dużych zachodnich marek był też trochę z sufitu.

Zgadzam się. Nie ukrywajmy tego, ale kupujemy ubrania także dla marki. Ceny w vistuli były(są?) stanowczo zbyt wysokie jak na jakość oraz wizerunek marki. Mnie osobiście koncepcja Mazgaja bardziej przekonuje niż koncepcja Bauera. Pamiętam, jak oglądałem torbę weekendową w vistuli w cenie keepala...

A swoją drogą to ciekawe zjawisko w Polsce podawania "parametrów" koszuli poprzez wzrost i kołnierzyk. Koszula przecież nie sięga do kostek...
Nie spotkałem się z tym nigdzie indziej. Włochy, Niemcy, Szwajcaria rozmiar kołnierzyka, Hiszpania też ale mają jakieś inne numeracje kołnierzyka. UK - rozmiar kołnierzyka i długość rękawa (ten parametr rozumiem już bardziej niż wzrost (-:

Czy ktoś wie skąd się to u nas wzięło?

Jak znam życie, to może to wynikać z Polskiej Normy - być może lata temu tak opisywano koszule i tak zostało (na zasadzie związku wymiarów zada końskiego z wymiarami rakiet nośnych promów kosmicznych).
Mnie to akurat nie przeszkadza w niczym - i tak ciężko jest mi coś dobrać ;)

Tomaszu - napisz proszę (chyba na priv, bo wyrzucą post), czy 39 mogę kupowac u Ciebie w ciemno, czy jakoś się jednak pomierzyć?
dzięki

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Tomasz Malec:
A swoją drogą to ciekawe zjawisko w Polsce podawania "parametrów" koszuli poprzez wzrost i kołnierzyk. Koszula przecież nie sięga do kostek...

Nie spotkałem się z tym nigdzie indziej. Włochy, Niemcy, Szwajcaria rozmiar kołnierzyka, Hiszpania też ale mają jakieś inne numeracje kołnierzyka. UK - rozmiar kołnierzyka i długość rękawa (ten parametr rozumiem już bardziej niż wzrost (-:

Czy ktoś wie skąd się to u nas wzięło?

Tomek, sam kolnierzyk nic nie powie, bo na jaki to jest wzrost czy jak tam chcesz - dlugosc rekawa, uniwersalny? Numeracja kolnierzykow w calach prawie zawsze jest wzgogacona informacja o wzroscie - sam numer kolnierzyka oznacza wzrost 176-182, z liteka s - 164-170, z literka l - 188-192.

Ja uwazam, ze ze wzgledow praktycznych wzrost jest idealny - do kazdego wzrostu przypisany jest parametr dlugosc rekawa, usreniony dla populacji ale to dziala. Wzrost pamieta kazdy, dlugosc rekawa nie koniecznie bo to i trzeba umiec zmierzyc.

Oczywiscie, wzrost ma wplyw na dlugosc koszuli jako takiej ale jest po prostu parametrem przekladajacym sie na dlugosc rekawa i praktyczniejszym niz ta ostatnia, bo lawiejszym do zapamietania/zmierzenia.

Zapytaj (ale nie tu) ilu facetow wie jaka ma dlugosc rekawa potrzebnego w koszuli i czy wie, jak sie to poprawnie mierzy :)

Moim zdaniem problem przekombinowany :)
Tomasz Malec

Tomasz Malec www.menswear.pl

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Fakt, że dokładna długość rękawa to raczej nieuświadomiony parametr (-: ale każdy facet wie, że np. standardowa koszula ma zawsze za długie lub krótkie rękawy w jego przypadku.

Natomiast nie spotkałem się z dodatkowymi określeniami odnoszącymi się do wzrostu (s,m,l) muszę wybadać sprawę (-:

http://www.ctshirts.co.uk/ym-gbpdefault/yr-yd-Men%27s-...

Wydaje mi się że to uśrednienie jesteś w stanie otrzymać już na podstawie rozmiaru kołnierzyka. Jakoś połowa Europy sobie radzi (a Niemcy przecież do szczególnie niskich nie należą), ale może my mamy większą rozpiętość wzrostu populacji (-:

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

Tomasz Malec:
Wydaje mi się że to uśrednienie jesteś w stanie otrzymać już na podstawie rozmiaru kołnierzyka. Jakoś połowa Europy sobie radzi (a Niemcy przecież do szczególnie niskich nie należą), ale może my mamy większą rozpiętość wzrostu populacji (-:

Wydaje ci sie ;) (nie obraz sie;) bo najprawdopodobniej masz wzrost z segmentu srodkowego. Jest masa osob wyzszych a chudszych oraz nizszych a tezszych - nie da sie tak dobrac stroju.

Owszem, na pewno da sie tak zrobic biznes na populacji ale:

1. osoby takie jak ja czy Rafal nie moga sobie dobrac fajnej koszuli bo albo wszystko jest na 176-182 i rekaw 65-67 cm za dlugi/krotki. A wybor koszul extra short arm (61-63 cm) albo extra long (69 cm) jest taki jak napisal Rafal: jedna blekitna, jedna rozowa i jedna biala. Ja koszul w Peeku czy innych podobnych firmach nie kupuje. W Twoim sklepie rowniez nie kupie - naprawde istnieja mezczyzni tezsi i nizsi niz 38 cm w kolnierzyku dla mojej dlugosci rekawa. (To nie zarzut ale sprawdzilem ;)

2. skutkiem tego po ulicach chodza goscie z mankietami splywajacymi na raczke od teczki albo rozpietymi i podjezdzajacymi do lokcia w momencie podawania reki a wielu wyzszych mezczyzn poddaje sie i zaczyna nosic koszule z krotkim rekawem. To jest rowniez skutek tego, ze po prostu pewne rozmiary nie sa dostepne (poza oczywiscie wrodzonym brakiem poczucia styli i znajomosci zasad). A jednak wiekszosc mezczyzn (nieobecnych na tej grupie) specjalnie szukac strojow nie bedzie - nie ma w sklepie w mallu to kupujemy to co jest :)

3. wiele polskich sklepow i firm traci biznes - bo po jednej/dwoch wizytach tam nie zagladasz, koszule szyjesz itp.

Oczywiscie, pozostaje szycie ale to nie dla wszystkich dostepne (mowie nie tylko o kosztach ale i logistyce - w mniejszych miejscowowsciach tez mieszkaja mezczyzni z wyczuciem stylu a ja przynajmniej zamawiania tego przez net sobie nie wyobrazam.

No i skracanie - uskuteczniam bo jest wiele pieknych koszul nie na moj rozmiar ale to tez trzeba miec kogos zaufanego.

A zawsze pozostaje wrazenie ze w sumie za nic jestes na marginesie spoleczenstwa ;) Ja juz nieco zaczynam sie obawiac poprzecierania sie wiekszosci mojej aktualnej kolekcji...
Tomasz Malec

Tomasz Malec www.menswear.pl

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

No ja się raczej mieszczę w uśrednionych rozmiarach, raczej we włoskich bo w brytyjskich to troche "pływam" (-:

O problemach z koszulami to raczej wiem od moich bardzo wysokich kolegów, oscylujących koło 2m wzrostu, bo tutaj skrócenie czy dopasowanie raczej nic nie pomoże. Czytalem kiedys wywiad z Walujewem i wspominal tam o sieci sklepow dla duzych ludzi w sowieckim sojuzie ktora chyba nazywala sie "bohatyr" (-:.

Ale z Twojego opisu Przemku wynika, że fakt dodania do rozmiaru kołnierzyka jeszcze wzrostu przy koszulach sklepowych nie rozwiązuje problemu osób o wymiarach ponadstandardowych.

Ale może to i dobrze bo krawcy też muszą z czegoś żyć...

konto usunięte

Temat: Vistula bez Rafała Czapula

fajnie nam się przeszło od opinii o nowej kolekcji vistuli do bardzo ciekawej i ważnej wymiany doświadczeń z rozmiarami

ja także poprę Przemka w kwestii oznaczania rozmiaru wyłącznie poprzez rozmiar kołnierza. Niestety zdarza się, że taka koszula dla mnie jest zbyt duża i łagodnie mówiąc nie wygląda ładnie.

Następna dyskusja:

Trampki poszukuje bez skutk...




Wyślij zaproszenie do