konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

czasy w jakich żyjemy są bardzo zakręcone ...
oglądamy masę terroru ...
wszystkie te informacje mówią o religii ukrytej gdzieś w tle ...
jak myślicie czy religia może dać nam coś dobrego??
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: religi adobra czy zła ??

Religia daje nam kręgosłup moralny. Tak mi sie wydaje. Potem - jak doroślejemy - weryfikujemy swój pogląd religijny. Wierzymy w to lub tamto. NIe ma znaczenia.
Zaczyna sie od dobrych i złych uczynków- takie sa w każdej religii- tylko czasem inaczej definiowane..

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

wiesz Dagmara to super,że daje nam taki kręgosłup ...
właśnie dlaczego są inaczej definiowane i dlaczego dają prawo do gwałtu i terroru ??
to mnie mocno boli
czy my ludzie nie możemy coś z tym zrobić ??
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: religi adobra czy zła ??

Katarzyna B. G.:
wiesz Dagmara to super,że daje nam taki kręgosłup ...
właśnie dlaczego są inaczej definiowane i dlaczego dają prawo do gwałtu i terroru ??
to mnie mocno boli
czy my ludzie nie możemy coś z tym zrobić ??
Właśnie my, ludzie sami tworzymy takie przerażające definicje - Bóg (jakikolwiek) nie ma z tym nic wspólnego.
Tak to już jest - ale zawsze można tworzyć swoją własną, małą, "dobrą przestrzeń"..
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

O dziwo(a troche nie dziwi) zadałaś pytanie o podłożu religijnym:)
Dobro zło to podział wybitnie naszej kultury, włacznie z personifikacją tego ostatniego. Nota bene - ten sam nacisk zwieksza podatność na radykalne komunikaty ze strony mediów - zwiększając równolegle parcie w strone religii.
Religie w sumie to wielkie maszynki perswazyjne..skuteczne bo odwołujące sie do podstawowych ludzkich, wrecz fizjologicznych tresci i problemów włącznie z doświadczeniem duchowym czy odmiennymi stanami świadomości.
Te ostatnie dwa są integralnymi stanami naszego dobrego samopoczucia(pełni bycia soba, poczucia dobrego życia) i w kontekscie zawłaszczania dostępu do nich hmm to raczej kwestia "biznesu".
A tendencja do dzielenia na swoich i cudzych, w połączeniu z tendencją do depersonifikacji tych obcych i obciażaniem ich negatywnymi treściami hmmm..dosc skutecznie w mentalnosci opozycyjnych stron usprawiedliwia przemoc.

Tak w wielkim skrócie:)
Pozdrawiam,
Piotr

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

Piotr J.:
Dobro zło to podział wybitnie naszej kultury,

a wskażesz jakąś kulturę która takiego podziału nie wprowadza?
A tendencja do dzielenia na swoich i cudzych, w połączeniu
z tendencją do depersonifikacji tych obcych i obciażaniem ich
negatywnymi treściami

jesteś pewien, że takie podziały występują wyłącznie w związku z różnicami na tle religijnym?
Katarzyna B. G.:
jak myślicie czy religia może dać nam coś dobrego??

myślę, że to nie jest problem w tym czy może nam dać, tylko w tym czy w tych trudnych czasach jesteśmy w stanie przyjąć coś pomimo ogólnego zakręcenia, brutalizacji życia dookoła.

religia z założenia zakłada istnienie transcendentu, czy będąc częścią świata stworzonego przez ten transcendent (niezależnie od pobudek) możemy od niego czegokolwiek sie domagać?
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

Marek B.:
Piotr J.:
Dobro zło to podział wybitnie naszej kultury,

a wskażesz jakąś kulturę która takiego podziału nie wprowadza?
Cała koncepcja karmy jako przyczyny i skutku. O moich ulubionych
hawajach nie wspominając:)
A tendencja do dzielenia na swoich i cudzych, w połączeniu
z tendencją do depersonifikacji tych obcych i obciażaniem ich
negatywnymi treściami

jesteś pewien, że takie podziały występują wyłącznie w związku z różnicami na tle religijnym?
Czy ja gdzieś pisałem o wyłączności? to naturalna ludzka tendencja..wstaw ją w odpowiedni kontekst(postacie o silnym autorytecie i mocna motywacja) i z normalnych empatycznych ludzi co wychodzi:patrz eksperyment stanfordzki Zimbardo.
A w kontekście religii(silne autorytarne figury) i uprzedzeń na
tym tle(dobra motywacja do przemocy: gniew, zemsta), z reguły mających długoletnie, wielopokolenowe podłoże i silnie osadzonych na poziomie ludzkiej tożsamości o taki kontekst nietrudno.Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 27.09.07 o godzinie 10:20

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

Piotr J.:
Marek B.:
Piotr J.:
Dobro zło to podział wybitnie naszej kultury,

a wskażesz jakąś kulturę która takiego podziału nie wprowadza?
Cała koncepcja karmy jako przyczyny i skutku. O moich ulubionych
hawajach nie wspominając:)

nie wiem jak jest na hawajach :), ale karma przynosi szczęście, lub przynosi cierpienie - brzmi podobnie
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

religia z założenia zakłada istnienie transcendentu, czy będąc częścią świata stworzonego przez ten transcendent (niezależnie od pobudek) możemy od niego czegokolwiek sie domagać?
Historia doświadczeń i myśli religijnych, duchowych i innych pokazuje że możemy..ba nawet, że transcendent nie jest taki transcendentny a całkiem zaangażowany lub jeśli wolisz, że mechanizmy psychofizjologiczne pozwalają na wygenerowanie całkiem niezłego złudzenia rozmowy z nim. I wsio jest ok dopóki ktoś nie wprowadza i forsuje regułki/przekonania "transcendent jest zbyt transcednentny bys ty marny zawracał mu głowe" lub "mój transcendent jest transcendentniejszy"- wtedy zaczynają sie perswazyjne schody i metafora "wojny" wchodzi w grę, a pierwszym orężem są słowa..a historycznie patrząc drugim: miecz.
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

nie wiem jak jest na hawajach :), ale karma przynosi szczęście,
lub przynosi cierpienie - brzmi podobnie
Impregnacja i wcześniejsze ustanowienie kontekstu:) Poważnie wiem, że brzmi podobnie (i czasem rzeczywiście przyjmuje takie wydźwięk), ale poszukaj po źródłach i popytaj językoznawców i często i gęsto wychodzi odmienny kontekst znaczeniowy (mniej pozbawiony emocjonalnego wydźwięku, bardziej spostrzeżeniowego/racjonalnego).
Co do hawajów, jesteś angielskojęzyczny? tak jako ciekawostkę wejdź sobie na stonę wehewehe.org i wpisz słówko "ino" (zło:), znajdziesz kilka fajnych tłumaczeń(hawajski jest wieloznaczny), w tym na które zwracam uwage "zbyt mocno" "zbyt silnie" (też w kontekście przemocy - "zbyt brutalnie").

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

Panowie wrzucę se trzy...
rozgraniczenie dobra i zła nie jeste wymysłem naszej kultury
tylko adaptacją społeczną
wszystko co złe ma wyznacznik werbalny pierwotny ...
dlaczego??
bo jest informacyjny my musimy dobrze określić zło aby sie bronić ...
więc sama religia miała zastosowanie bardzo praktyczne ...
i już pierwotni "stosując" religie chciałam usystematyzować zakres działania jednostki w społeczeństwie ...
taki system wojskowy bez otoczki wojskowej ;)
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

Domyślam się, że przez adaptacje społeczną rozumiesz strukturalizacje zasad współżycia społecznego? tak, też tak myślę, dodaje sobie tylko drugą połówkę układanki którą jest strukturalizacja przeżyć/procesów wewnętrznych w tym właśnie szeroko rozumianych doświadczeń duchowych.
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

tak dodam bo chyba nie wyjaśniłem: mi chodzi bardziej o opozycyjność i biegunowość myślenia <dobro> vs <zło> niż o brak takowego "nieporządanego społecznie zachowania". Ta opozycja/biegunowość myślena jest częsta, bo rzeczywiście dość naturalna ale nie jest jedyną metodą myślenia o tych sprawach(za to mocno wdrukowaną w naszą kulturę).
Można o tym myśleć w kategoriach intensywności zachowań, bardziej wektorowo. I ten styl myślenia jest bardziej widoczny w kulturach pierwotnych: bo bogowie generalnie byli ok, czasem tylko miewali chumorki czy swoje wady:) Uogólniając dalej(znana teoria ale też sie pod nią podpisze i sparafrauje) opozycja pojawiała się tam,gdzie dochodziło do podbojów i ze względów "marketingowych" bogowie podbitej stawali się diabłami zwycięzkiej.

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

Myślę, że się bardzo nastawiłeś na coś czego nie ma i idealizujesz.
nie jest "biegunowość" myśleniem naszej kultury tylko zaczęło sie już dużo wcześniej...
a to o czym Ty piszesz "myślenie intensywności zachowań, bardziej wektorowo. I ten styl myślenia jest bardziej widoczny w kulturach pierwotnych"...
no cóż muszę Cię to jest myślenie zapoczątkowane w starożytności ale rozwinięte wiek 19 ...

ale to piękne, że nasz takie romantyczne myślenie...
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

:) Uogólniać moge, ale bardziej niz idealistą parafrazującym Campbela i lubiącym semantyke jestem praktykiem: nauczenie ludzi tego stylu myślenia daje dużo więcej korzyści im jesli chodzi o jakość życia, niż dwubiegunowy - ten służy raczej do kontroli zachowania zamiast do jego kształtowania.
Zgodze sie ze nurty takowe u nas pojawily sie w 19 wieku. Za to uparcie bede twierdzil, ze byly obecne poza kulturą "europejską" cały czas(nota bene w kilku kulturach dalej liniowa koncepcja czasu jest nowoscią:)) a tu, wewnątrz jesteśmy społecznie, lingwistycznie ukierunkowywani na ten dwubiegunowy styl myślenia.

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

nie wiem co mam powiedzieć ...
lingwistyka...
sposób tworzenia się gramatyki ...

i to mówi samo za siebie
bardziej biegunowi był ludy pierwotne ...

a co ma tu linowa koncepcja czasu ...

a i odbiegasz od tematu ...
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

Katarzyna B. G.:
nie wiem co mam powiedzieć ...
lingwistyka...
sposób tworzenia się gramatyki ...
Może semantyka było by lepiej, Korzybski? kojarzysz takie sprawy...
Z językiem związane są przekonania(w tym religijne), te warunkują doświadczenia i sposób ich przeżywania

i to mówi samo za siebie
bardziej biegunowi był ludy pierwotne ...
Tu się mylisz raczej,to nasza qlturka chciałaby
takimi widzieć..patrz nawet obecne religie wschodu:)
a co ma tu linowa koncepcja czasu ...
Sposób przeżywania czasu warunkuje np obecnosc takich idei jak rozwój, zatem np. formę i jakość przeżycia religijnego. Np. przy poczuciu czasu cyklicznym częściej pojawiają się idee akceptacji rytmu zmian.

a i odbiegasz od tematu ...
Religia kiepski pomysł, bo to do pewnego stopnia ideowy wirus, choć jeszcze nie powstał lepszy pomysł na dostęp dla ludzi do doświadczeń nadajacych głębokie poczucie sensu temu co się dzieje wokół, doświadczenie religine/duchowe dobry pomysł, choć niedostępny wszystkim w formie indywidualnej- wystarczy, żeby wrócić do tematu?

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

„jesteśmy tym w co wierzymy, a to, w co nie wierzymy jest motywacją naszego działania”.
Erich Fromm

konto usunięte

Temat: religi adobra czy zła ??

"To be is to do" - Immanuel Kant
"To do is to be" - J.P. Sartre
"Do-be-do-be-do" - Frank Sinatra
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: religi adobra czy zła ??

W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić? Nietzsche
:)

Następna dyskusja:

Czy nonkonformizm jest gwar...




Wyślij zaproszenie do