Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Trochę mi to przypomina dowcip o strusiu:

Jak łatwo zabić strusia?

Wystraszyć go na betonie.

Ja wiem, że nie wszystko czarne i białe. Ale to brzmi trochę tak: wilk czy ryś nie musiał czynnie polować, robił BUUUU i sarny same się rozbijały o drzewa.

Jest masę złożonych problemów, a w tym kraju kolejny raz roztrząsa się te mniej znaczące. Zamiast zając się dzikimi psami, kotami, kłusownikami itd. mówimy - pies na spacerze w lesie to zło i dawaj wlepiać mandaty. Zamiast edukować itp. wprowadzamy nagminnie łamany zakaz i co jakiś czas trąbimy na alarm jako to się dzieje w Państwie Polskim.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Mateusz K.:
Trochę mi to przypomina dowcip o strusiu:

Jak łatwo zabić strusia?

Wystraszyć go na betonie.

Tak to trochę jest z tymi sarnami...Tylko że strusiem to mit:-)
Wilki wolą bardziej jelenie niż sarny:-)

Zamiast edukować itp.

wprowadzamy nagminnie łamany zakaz i co jakiś czas trąbimy na alarm jako to się dzieje w Państwie Polskim.

Dokładnie tak.
Tym bardziej że nie mało wydaje się na edukację przyrodniczo-leśną.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Dzień dobry, chciałe się wypowiedzieć w temacie...

Chciałbym uściślić, że nie prawdą jest jakoby jelenie były zwierzętami polnymi itp. Jelenie to zwierzęta typowo leśne...ale nie o tym...

Problem tego zagadnienia leży w mentalności ludzi, którzy bez trudu zabijają świnkę i kurkę, ale piesek...to już jakoś nie tak. Kotek też bo to takie miłe stworzenie. Otóż oba to krwiożercze drapieżniki, maszyny do zabijania, które przy odrobinie "zdziczenia" zmieniają się w zabójców. To normalne.

Dwa lata temu na zlecenie kolei SGGW w Warszawie prowadziło badania odnośnie odstraszaczy dźwiękowych mających zapobiegać wpadaniu zwierząt pod pociągi. Były to specjalnie nagrane głosy rannych zwierzą, które włączały się gdy przejeżdzał pociąg. W skrócie - zdziczałe wiejskie psy po 3 tygodniach nauczyły sie polować wykorzystując te dźwięki. Po prostu, gdy je słyszały zaganiały zwierzynę na tory i...trach...

Rozwiązanie jest jedno - wszystkie psy powinny być rejestrowane, czip w ucho itp. Podatek za psa i dodatkowo pies powinien kosztować powiedzmy 1000 zł najtańszy, a żeby go mieć trzeba przejść testy psychologiczne. Psy bezpańskie należy odstrzeliwać.

Znika problem schronisk, płoszenia zwierzyny, wścieklizny i głupich właścicieli...

pozdrowienia

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Dzień dobry, chciałe się wypowiedzieć w temacie...

Chciałbym uściślić, że nie prawdą jest jakoby jelenie były zwierzętami polnymi itp. Jelenie to zwierzęta typowo leśne...ale nie o tym...

Jeśli odnosisz się do mojej wypowiedzi...To nie pisałem o tym jakim zwierzęciem jeleń jest teraz. Tylko przed rozpoczęciem intensywnej gospodarki rolnej i leśnej. Świadczy o tym anatomia. Długie nogi(jak u antylop)
To że jeleń szlachetny ukrywa się w lesie (gdzie nie znajduje dla siebie odpowiedniego pożywienia-stąd spałowanie)
Jeleń bardziej do tundry przystosowany jest. Zresztą w czasie rykowiska wychodzi na polany...Dlaczego?
Typowo leśną zwierzyną jest dzik. Spójmy na jego terenowy napęd :-)

Rozwiązanie jest jedno - wszystkie psy powinny być rejestrowane, czip w ucho itp. Podatek za psa i dodatkowo pies powinien kosztować powiedzmy 1000 zł najtańszy, a żeby go mieć trzeba przejść testy psychologiczne. Psy bezpańskie należy odstrzeliwać.

Znika problem schronisk, płoszenia zwierzyny, wścieklizny i głupich właścicieli...

pozdrowienia

Czy masz psa? Takie wypowiedzi płyną najczęściej z ust ludzi którzy nigdy psa nie mieli. Czy finansowa bariera zmniejszy ich szkodliwość-nie wydaje mi się.
Znam wiele osób które stać na czipy, dobrego weterynarza. Na wyprowadzenie go na spacer i szkolenie już nie...
Skoro postulujesz za odstrzałem bezpańskich psów to wyrażasz też chęć na wykonanie tego odstrzału, oraz ponoszenie kosztów (medialnych, materialnych) ewentualnych pomyłek - odstrzału psów posiadających właściciela.

Polecam również poczytanie książek Witolda Koehlera, prof SGGW (myśliwego, leśnika, wybitnego hylopatologa)
...Na początek "zwierzęta czekają". Który zmienił moje spojrzenie na te sprawy...

Te polowania na zdziczałe psy to z psem czy bez? Podobno "polowanie bez psa to jak wesele bez muzyki"

Zresztą ustawa łowiecka zobowiązuje do dochodzenia zwierzyny z psem, co nie wszyscy myśliwi realizują...

darz bór

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Dzień dobry, chciałe się wypowiedzieć w temacie...
Rozwiązanie jest jedno - wszystkie psy powinny być rejestrowane, czip w ucho itp. Podatek za psa i dodatkowo pies powinien kosztować powiedzmy 1000 zł najtańszy, a żeby go mieć trzeba przejść testy psychologiczne. Psy bezpańskie należy odstrzeliwać.

Znika problem schronisk, płoszenia zwierzyny, wścieklizny i głupich właścicieli...

pozdrowienia

Widzę że Pan jest zwolennikiem zasady "zakazać wszystkiego nie będzie niczego". Dlatego właśnie w tym państwie jest jak jest. Zamiast edukacji zakazy, obostrzenia i martwe prawo.
Gratuluję

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Marek Bronisław Hubert:

Tomasz Majerowski:
Dzień dobry, chciałe się wypowiedzieć w temacie...

Chciałbym uściślić, że nie prawdą jest jakoby jelenie były zwierzętami polnymi itp. Jelenie to zwierzęta typowo leśne...ale nie o tym...

Jeśli odnosisz się do mojej wypowiedzi...To nie pisałem o tym jakim zwierzęciem jeleń jest teraz. Tylko przed rozpoczęciem intensywnej gospodarki rolnej i leśnej. Świadczy o tym anatomia. Długie nogi(jak u antylop)
To że jeleń szlachetny ukrywa się w lesie (gdzie nie znajduje dla siebie odpowiedniego pożywienia-stąd spałowanie)
Jeleń bardziej do tundry przystosowany jest. Zresztą w czasie rykowiska wychodzi na polany...Dlaczego?
Typowo leśną zwierzyną jest dzik. Spójmy na jego terenowy napęd :-)

Łoś też ma długie nogi (jak u antylop) a jednak nie powiesz że jest zwierzęciem polnym.
Guziec ma tak samo terenowy napęd jak dzik, a jednak nie mieszka w lesie. Pokrętna jest taka logika. Ponadto, gdy kształtował się genotyp gatunku jeleń szlachetny prawie cała Europa pokryta była lasem umiarkowanym liściastym.

Skoro postulujesz za odstrzałem bezpańskich psów to wyrażasz też chęć na wykonanie tego odstrzału, oraz ponoszenie kosztów (medialnych, materialnych) ewentualnych pomyłek - odstrzału psów posiadających właściciela.

Mimo, że nie poluję nie zawahałbym się zastrzelić wałęsającego się po lesie psa. Takie psy zawsze polują w stadach, często spotykane są w drobnych grupach (1 mały, 2 duże psy). Skoro tak dobrze znasz ustawy to wiesz, że z psem po lesie należy chodzić na uwięzi.
Dużo spędzam czasu w lesie i wiem co potafią zrobić zwierzęta. Szkolenia...to tak jak z nauką jazdy, niby każdy kto ma prawo jazdy przeszedł to szkolenie ale nie każdy umie jeździć.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Mimo, że nie poluję nie zawahałbym się zastrzelić wałęsającego się po lesie psa.

Po 1 w naszych lasach nie ma wilka i rysia więc jeleń czy sarna nie mają naturalnego wroga, czy te psy wyrządzają aż takie szkody? A po 2. kto dał nam prawo wybierać kto ma żyć a kto umierać.
i na koniec po 3. wybić psy, koty, zabronić hodowli, a wtedy cywilizowany człowiek będzie mógł z czystym sumieniem mordować, tłumacząc, że robi to dla dobra populacji.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:

Marek Bronisław Hubert:

Tomasz Majerowski:

Guziec ma tak samo terenowy napęd jak dzik, a jednak nie mieszka w lesie.

Porównaj sobie budowę dzika i guźca. Wyciągnij wnioski...

Nigdy nie twierdziłem że jeleń jest zwierzęciem polnym. Tak samo nie twierdzę że jest leśnym. To że obecnie zamieszkuje lasy gospodarcze, bo nie ma innego wyjścia to już inna bajka.

Powiadasz że kiedyś prawie cała europa była pokryta lasem umiarkowanym liściastym:-) Nawet jeśli tak było jeleń zawsze wolał otwarte przestrzenie w tym lesie. Bo dużo łatwiej jest mu na nich przetrwać

Mimo, że nie poluję nie zawahałbym się zastrzelić wałęsającego się po lesie psa. T

Najwidoczniej boisz się psów. Stąd to podejście.
Czyżby po hylopatologii Koehlera, oraz szerszym spojrzeniu na środowisko nic nie zostało na SGGW ?

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

odnoszę wrażenie, że kiedyś zielony mundur leśnika bliższy był terenowi (naturze), obecnie często (chyba nawet za często) bliższy bywa "gajerkowi" a`la przedstawiciel handlowy albo inny "menadzer".

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Norbert Zbróg:
odnoszę wrażenie, że kiedyś zielony mundur leśnika bliższy był terenowi (naturze), obecnie często (chyba nawet za często) bliższy bywa "gajerkowi" a`la przedstawiciel handlowy albo inny "menadzer".

Jeśli piszesz o mundurze to chyba w każdej służbie mundurowej są te terenowe mundury i "galowe".
Ogół społeczeństwa wyrabia sobie opinię o nosicielach munduru wyjściowego a nie terenowego...
Ci w terenie nie pracują przy pomocy kompa...

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Bez obrazy Panowie, ale o pracy leśnika wiecie bardzo mało...

Leśnik bardzo dużo pracuje przy komputerze:
rejestrator, przenośna kasa fiskalna, gps, komputer w biurze, raportowanie, wnioski itp...wszystko na komputerach...to taki lokalny menadżer...Faktur, paragony, zlecenia, transmisje danych, statystyka i obliczenia to chleb powszedni. Teren to nie tylko natura - to praca w stresie, bez limitu godzin, w oparach spalin z pił motorowych, samochodów dostawczych, biegając po śliskim drewnie, w błocie po pas robiąc szacunki brakarskie i inne tego typu rzeczy.

Kolego Mateuszu...
Właśnie psy są elementem obcym w środowisku leśnym, tak samo jak koty.
Jeśli chodzi o "humanitarny" aspekt zabijania zwierząt psy są najbardziej okrutne. Zapraszam Cie do lasu. Z satelity tego nie widać.
Wilki są, ale ze względu na rolników i wewnętrzny strach człowieka bardzo często są zabijane lub też ich obecności się nie nagłaśnia.

Kolego Hubercie...
Ogół społeczeństwa wyrabia sobie opinie właśnie widząc mundury terenowe, bo ogół społeczeństwa kupuje od tych ludzi opał, zbiera jagody, chodzi na grzyby...za dużo telewizji niszczy nasze wyobrażenie o świecie.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Bez obrazy Panowie, ale o pracy leśnika wiecie bardzo mało...

Leśnik bardzo dużo pracuje przy komputerze:
rejestrator, przenośna kasa fiskalna, gps, komputer w biurze, raportowanie, wnioski itp...wszystko na komputerach...

Mnie martwi raczej to że biurowi-"specjaliści" mają jakieś dziwne wyobrażenie o pracy w terenie. Nazwanie rejestratora komputerem to gruba przesada.
Bieganie po śliskim drewnie jest niezgodne z przepisami bhp.
Macie tam jakieś bory bagienne że po pas w błocie robicie szacunki?

Szkoda że niektórzy ze stresu zapominają o naturze...

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Marek Bronisław Hubert:

Tomasz Majerowski:
Bez obrazy Panowie, ale o pracy leśnika wiecie bardzo mało...

Leśnik bardzo dużo pracuje przy komputerze:
rejestrator, przenośna kasa fiskalna, gps, komputer w biurze, raportowanie, wnioski itp...wszystko na komputerach...

Mnie martwi raczej to że biurowi-"specjaliści" mają jakieś dziwne wyobrażenie o pracy w terenie. Nazwanie rejestratora komputerem to gruba przesada.
Bieganie po śliskim drewnie jest niezgodne z przepisami bhp.:-)
Macie tam jakieś bory bagienne że po pas w błocie robicie szacunki?

Szkoda że niektórzy ze stresu zapominają o naturze...

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Kolego Tomaszu:

Tomasz Majerowski:
Zapraszam Cie do lasu. Z satelity tego nie widać.

A po czym pan wnosi, że ja las z satelity las oglądam?Mateusz K. edytował(a) ten post dnia 07.04.11 o godzinie 22:06Mateusz K. edytował(a) ten post dnia 07.04.11 o godzinie 22:12

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Rejestrator ma wgrany system operacyjny (Windoza przenośna) procesor, pamięć flash, można na niego nagrać gry:), programy tekstowe itp. Tak jest to komputer - bardziej rozbudowany niż sprzęt z początku wieku.

BHP jest zawsze najważniejsze:)

Biurowi "specjaliści" też pracowali w terenie. I nie potrzeba boru bagiennego żeby się pobrudzić. Chyba zmienię avatar bo was onieśmielam i drażnię.

Tak, myśliwy to naturalny element środowiska. Wilk to też myśliwy,a człowiek poluje już kilka tysięcy lat...
Panowie atakujecie mnie ale zastanówcie się sami jaki jest temat dyskusji...trochę się oddalamy...

Powtarzam-nie poluje, ale z wiekiem zaczynam zauważać, że myślistwo jest pewną formą dbania o środowisko i populacje fauny i flory.
Nie polujemy na lisy- brakuje zajęcy i zwierzyny drobnej w lasach - taki tylko przykład.
Dlaczego nie polujemy na lisy? Bo ktoś wmówił ludziom, że plastikowe futra są ekologiczne... Dlaczego należy polować na lisy?? Bo nie mają naturalnego wroga jakim była wścieklizna dziesiątkująca populacje w chwilach przegęszczenia jak w tej chwili. Dlaczego nie zabija ich wścieklizna?? Bo lobby hodowców psów oraz ludzie którzy biegają z pieskami po lesie rząda rozrzucania szczepionek przeciwko wściekliźnie...Kółko się zamyka...skomplikowane?

Ponadto - człowiek nie konkuruje ze zdziczałym kotem domowym, bo koty nie polują na sarny, dziki i jelenie. No chyba, że znowu się okaże że jestem ignorantem i jednak tak jest. Koty niszczą lęgi ptaków zwłaszcza śpiewających. Te żywią się owadami. Nie ma ptaków - są owady. Gryzą cię meszki??Pogłaszcz mocniej kotka.

Człowiek do tego stopnie przekształcił środowisko, że nie może zostawić go samemu sobie,wierząc, że ono się odbuduje. Nie odbuduje się - przynajmniej nie przy naszej stałej obecności. Musimy zbilansować potrzeby społeczne i ochrony przyrody. Akurat bieganie psów po lesie w ten bilans w mojej opinii sie nie mieści i stawiam je na równi z jazdą quadami, czy paleniem ognia w lesie - nieodpowiedzialność.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Powtarzam-nie poluje, ale z wiekiem zaczynam zauważać, że myślistwo jest pewną formą dbania o środowisko i populacje fauny i flory.
Nie polujemy na lisy- brakuje zajęcy i zwierzyny drobnej w lasach - taki tylko przykład.
Dlaczego nie polujemy na lisy? Bo ktoś wmówił ludziom, że plastikowe futra są ekologiczne... Dlaczego należy polować na lisy??

Ja przepraszam, ale od czego są myśliwi/ PZŁ? To nie Oni mają dbać o "równowagę" w ekosystemie? To ich obowiązek, ale jak sam pan zauważył: to się nie opłaca, a myśliwy chciwa bestyja.

Bo nie mają naturalnego wroga jakim była wścieklizna dziesiątkująca populacje w chwilach przegęszczenia jak w tej chwili. Dlaczego nie zabija ich wścieklizna?? Bo lobby hodowców psów oraz ludzie którzy biegają z pieskami po lesie rząda rozrzucania szczepionek przeciwko wściekliźnie...Kółko się zamyka...skomplikowane?

Maiłem nadzieję, że nikt na tym forum nie poruszy tego tematu, wierzyłem, że ludzie nie są tak ograniczeni. Więc Panu wyjaśniam po co są szczepionki przeciwko wściekliźnie. Sprawa ma się tak - choroba jest śmiertelna dla ludzi.
Tak się ciekawie składa, że mieszkam na terenie w którym kilka( być może to już kilkanaście) lat temu( zanim pojawiły się masowe szczepienia) na przestrzeni pół roku wystąpiło 7 przypadków wścieklizny:
koziołek złapany przez młodych chłopców (przymusowe szczepienie)
pies przy budzie, na łańcuchu (wybicie inwentarza)
lis, 50 metrów od szkoły podstawowej (przymusowe szczepienie ludzi, którzy go znaleźli)
kolejny lis w pobliskiej wiosce
dziki pies
kolejnych 2 przypadków dokładnie nie pamiętam - wiem tylko, że to były sarny.
Same szczepienia są inwazyjne i ryzykowne.

Raz na jakiś czas pojawia się na moim terenie wścieklizna. A problem z lisami nie jest wynikiem szczepień, a tylko zaniechania ze strony PZŁ. Nie opłaca się, więc winę zwala się na szczepienia.

Jeśli pan uważa, że szczepienia są złe, a PZŁ i LP robią wszystko aby regulować populację lisa to ja już dziękuję za dyskusję.
Pozdrawiam
Mateusz

I jeszcze jedno, ja szczepię psy i koty w domu, nie dla psa czy kota, ale DLA SIEBIE, dla własnego bezpieczeństwa.Mateusz K. edytował(a) ten post dnia 07.04.11 o godzinie 22:31

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:

Bo lobby hodowców

psów oraz ludzie którzy biegają z pieskami po lesie rząda rozrzucania szczepionek przeciwko wściekliźnie...Kółko się zamyka...skomplikowane?

Jakie lobby? Że niby jak mój pies ma się zarazić od tego lisa jak jest na smyczy (niewidzialnej ale smyczy)

Jeszcze raz polecam tego Koehlera...To że w telefonie mam pasjansa i windows mobile nie znaczy że pracuję na komputerze...bez przesadzajstwa:-)

Ja się cieszę że ktoś w mundurze się wypowiada na tej grupie....Tylko pamiętaj że to duża odpowiedzialność. Że przemawiasz w imieniu innych mundurowych.
W kancelariach podobno mają być komputery już niedługo. Podejrzewam że więcej leśnych tu będzie....

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Z satelity tego nie widać.

A tak na marginesie to polecam ciekawy artykuł z marcowego łowca: Inwentaryzacja z powietrza.

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Samemu też się można zaszczepić:)
Śmiertelna dla ludzi jest gryba, kiła, dur bruszny, ebola, trąd, malaria i pewnie ponad tysiąc innych zbadanych lub nie chorób:) Ja sam mam boreliozę - też śmiertelna ale rozłożona w czasie. Świat jest niebezpieczny.
Często dajemy się zwariować psychozie i działamy w panice - przykład:górki cukrowe.

Nie mogę uchwycić jednak całościowego sensu: uważa Pan że myśliwi powinni polować na lisy i psy?czy też jednak nie? To co naturalne jest dobre, czy nie dobre?
Bo co do kotów to się Pan ze mną zgadza?

Nie wiem co mają robić LP?

Temat: Zwierzęta giną przez nieodpowiedzialnych właścicieli psów

Tomasz Majerowski:
Bez obrazy Panowie, ale o pracy leśnika wiecie bardzo mało...

tia... od 25 lat z ta samą żoną, leśnikiem absolutnie definitywnie wyłacznie terenowym, ale co ja tam wiem ;)