GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Witam Państwa. Pracuję w laboratorium (blisko 2 lata). Wykształcenie mam średnie techniczne, studia w trakcie. Niebawem będziemy uderzać o Akredytację PCA. Gnębi mnie temat uprawnień/wykształcenia do wykonywania wzorcowań oraz innych stanowisk typu kierownik, kierownik techniczny itp. Ale głównie chodzi mi o samo wzorcowanie. Jak to jest jeśli chodzi o PCA? Wymagają kierunkowego wykształcenia w tę stronę/uprawnień/certyfikatów itp? Czy dla auditorów do wykonywania wzorcowania wystarczająca jest jedynie wiedza sprawdzana przez nich podczas auditów/doświadczenie?
Niestety nigdzie nie mogę znaleźć o tym informacji - Ani 17025 o tym nie mówi ani dokumenty PCA.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Kostorz

Arkadiusz Kostorz Kierownik Techniczny
w Laboratorium Badań
Środowiska

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

3.3
Wymagania dla personelu laboratorium
Laboratorium musi przedstawić dowody potwierdzające kompetencje personelu, tj.
kierownika laboratorium i jego zastępcy
(w zakresie ich działania)
, osób upoważnionych do
autoryzacji świadectw wzorcowania
i personelu technicznego wykonującego wzorcowania.
Zespół oceniający PCA ocenia kompetencje poszczególnych osób, kryteria określone przez
laboratorium dla poszczególnych stanowisk (funkcji) i sposób ich spełnienia. Wykaz osób,
których kompetencje są pozytywnie ocenione, zawiera załącznik do raportu auditora
wiodącego (FAP17
).
Wymagania stawiane personelowi kierowniczemu, to:
-
wyższe wykształcenie (techniczne zgodne z profilem zgłoszonym do akredytacji, albo
zbliżone wraz z dodatkowymi szkoleniami metrologicznymi) oraz
-
co najmniej dwa lata praktyk
i zawodowej w pomiarach w jednej z dziedzin zgłoszonych
do akredytacji.

Poczytaj DAP-04
Link do wypowiedziLink
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Czytałem:) Ale rzecz w tym że tam jest tylko o kierownictwu a nic o osobach które będą wzorcowały. A w zasadzie na tym najbardziej mi zależy.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Kostorz

Arkadiusz Kostorz Kierownik Techniczny
w Laboratorium Badań
Środowiska

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Przeważnie jest tak, że laboratorium zgodnie z normą 17025 tworzy procedurę systemową "Personel", w której samo określa wymagania jakie muszą spełniać poszczególne osoby zatrudnione na danym stanowisku. Następnie audytorzy PCA podczas oceny sprawdzają te kompetencje w odniesieniu do procedury. Ważne aby w procedurze lub załączniku do niej były jasno określone wszelkiego rodzaju kryteria np. personel tech. wykonujący wzorcowania musi posiadać doświadczenie, wykształcenie co najmniej średnie kierunkowe itp. Następnie upoważnienie do wykonywania wzorcowań otrzymuje po 6mc praktyki (praca pod nadzorem), potwierdzenie zdolności odbywa się poprzez egzamin, samodzielne wykonanie wzorcowania itp itd. Ważne aby na wszystko mieć papier! Tak to mniej więcej wygląda.
Link do wypowiedziLink
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Dziękuję za pomoc kolego!!! U mnie w firmie zawsze twierdzili że mam iść niby na jakieś szkolenia/kursy.. (kurs twa jeden-dwa dni i ot cały kurs i dostajesz jakiś tam kwit że go ukończyłeś ale już 2 lata robię a się ich nie doczekałem):/

Tak swoją drogą:
"Wymagania stawiane personelowi kierowniczemu, to:
-
wyższe wykształcenie (techniczne zgodne z profilem zgłoszonym do akredytacji, albo
zbliżone wraz z dodatkowymi szkoleniami metrologicznymi) oraz
-
co najmniej dwa lata praktyk
i zawodowej w pomiarach w jednej z dziedzin zgłoszonych
do akredytacji."

Gdyby nie to że jeszcze nie mam skończonego wyższego to chyba jako jedyny w firmie bym się na to stanowisko nadał (noooo ewentualnie kierownik KJ by może się nadał ale dośw w pomiarach u niego =0 <hahahaha> Hah może akurat jeszcze ze 2 lata im zejdzie się zebrać do akredytacji i już będę pan inżynierxD
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Momencik przecież tu wszystko mylicie.

WYKONYWANIE WZORCOWAŃ PCA np w pol-eko. I innych jednostkach posiadających PCA.

Do tego trzeba mieć kurs kosztujący krocie 5k >
Aparaturę wzorcowaną 2 razy do roku itd.

Jeśli chodzi o UTRZYMANIE STANDARDÓW PCA czyli laboratorium ma certyfikat i jedynie dba o zachowanie standardów itd.

Tu zawsze w każdym laboratorium kierownik lub BPHowiec ma odpowiedni kurs. Koszty podobne.
I to on ustala czy dopuszcza cię do pracy czy nie. TAKA OSOBA MUSI MIEĆ WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE CZYLI NP LICENCJAT INŻ nie musi być mgr + kurs.

I on dopuszcza cię do pracy lub też nie i sam ustala kryteria :
"Zespół oceniający PCA ocenia kompetencje poszczególnych osób, kryteria określone przez
laboratorium dla poszczególnych stanowisk (funkcji) i sposób ich spełnienia. Wykaz osób,
których kompetencje są pozytywnie ocenione, zawiera załącznik do raportu auditora
wiodącego (FAP17"

I tutaj ktoś nie musi mieć ani wykształcenia ani kursu. Wedle upodobań kierownika.

Więc to co kolega chciałby wykonywać to raczej nie w labie bo tam nikt nie robi pomiarów, a w serwisach i firmach produkcyjnych.
Często laboratoria kupują akredytacje procesu PCA. I nikt nie robi żadnych pomiarów itd. Jedynie okresowo patrzą na próbę wzorcową i odstępstwa od normy.

Nie ważne czy to lab mechaniczny czy chemiczny. Choć zazwyczaj automotiv może sobie pozwolić na badania to często korzysta z wzorcowania przez firmy zew. Np zeiss, mahr itd.

A tak to zazwyczaj w labie tłuką te same badania jak na taśmie.
Kierownik / bhpowiec dba o tabelki i zamawianie wzorcowań urządzeń itd.
Chyba że jw firma ma dział rozwoju.Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.08.15 o godzinie 16:44
Link do wypowiedziLink
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Marcin Gwiszcz dziękuję za wyczerpującą wypowiedź!!! Teraz już wszystko jest mi jasne i wiadome:) Czyli na szczęście o utratę roboty ze wzgl na PCA nie mam co się martwić:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Nie gdyż dopuszcza Cię kierownik.
I to on decyduje czy jesteś uprawniony czy nie . Na szczęście.

Co innego zrobiono np z pielęgniarkami mającymi po 20 lat stażu pracy.

Ogólnie PCA to dłuuuuga historia.
I robienie kasy na firmach Państwowych.

W skrócie wszelkie WOSie starają się o PCA i wydają grubą kasę co roku itd. A firmy tego typu nie mają klientów prywatnych. Więc jest to im całkowicie niepotrzebne gdyż podnosi znacznie koszty funkcjonowania, a klientów prywatnych brak.
W przypadku firm posiadających klientów prywatnych tj. firm produkcyjnych itd. Wiadomo że klient wybiera firmę z PCA. I wówczas ma to sens.

Natomiast przy WIOŚ oczyszczalniach itd. To jedynie wydanie np 1200pln za wzorcowanie każdego urządzenia co roku. Cena takiej usługi bez PCA to ok 330pln. Dodaj koszty audytów itd
Prowadzenie ogromnej biurokracji i podniesienie kosztów. Wiele firm wciąż jeszcze myśli i unika PCA jak ognia.

Znam wiele ośrodków zniszczonych przez PCA. Po prostu wprowadzili, a koszty zarznęły firmę. Zwiększają się koszty gminy. Gminy zamykają i korzystają z usług ośrodków wojewódzkich.

Ktoś będzie mówił że podnosi to jakość itd.
Podejrzewam że podniesienie za same te koszty pensji każdemu po 500pln + dało by lepszy efekt.
Lub zakup sprzętu, a nie np. ekstrahowanie manualnie.

Ale jw mało kto głośno o tym mówi. I prędzej czy później każda 5 osobowa inspekcja będzie mieć PCA. Które tak jak napisałem wyżej niewiele daje. Bo nie ma nawet norm w przypadku oczyszczalni jedne firmy używają tabletek kiejdahla inne same odważają selen.

Firmy przemysłowe robią na export głownie więc też ich PCA mało interesuje a bardziej ISO TUV > i normy niemieckie np.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.08.15 o godzinie 08:43
Link do wypowiedziLink
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Dokładnie. PCA to generalnie jedna wielka biurokracja. Większość auditorów interesują tylko papiery, ale tak faktycznie nie skupiają się stricte na samym wzorcowaniu/badaniach. Dla nich grunt by były papiery księgi itp. No ale cóż taki mamy kraj jaki potrafimy zrobić... U nas właśnie cały problem polega na tym że firma ogólnie zajmuje się produkcją i usługami, ale blokuje nas brak PCA na niektóre sprawy (pomiarówkę) a żadne lab w kraju się tą dziedziną nie zajmuje, co uniemożliwia eksport usług na UE. A koszty w naszym przypadku to problem w zasadzie żaden.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.08.15 o godzinie 09:25
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Dajcie sprzęt pomiarowy do wzorcowania potentatom jw. mahr, zeiss itd dla każdego taki papierek jest o niebo ważniejszy

http://www.zeiss.pl/industrial-metrology/pl_pl/serwis-....
Link do wypowiedziLink
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Niestety Kolego odpada:/ Wielokrotnie szukaliśmy kogoś kto się tego podejmie i wklepie tą "magiczną" wymaganą pieczątkę ze znaczkiem PCA ale bez skutku. A problem polega na tym że są to nietypowe tzw. przyrządy pomiarowe specjalne stosowane tylko w tej dziedzinie przemysłu i produkowane są tylko na zamówienie (w naszym przypadku przez nasze laboratorium). Dlatego też ratuje nas wyłącznie własna akredytacja, gdyż nikt w kraju się takimi nie zajmuje.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.08.15 o godzinie 10:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

PCA to jedna wilka klika. Kiedyś było tak, że odpowiednie papiery można było mieć zagraniczne (firmom z Niemiec czy Czech opłacało się przyjeżdżać :) ) Dziś PCA ma monopol. O jakości zapomnijcie. Liczą się papiery i kasa. Kolejna klika dla znajomych królika.
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

Z ciekawości napiszę że PCA na pomiar wilgotności komór klimatycznych mają 2 firmy w PL. Kolejne dwie Wrocław i Pol-Eko ubiegają się.

Koszt? 5000pln netto z dojazdem z Wawy w okolice Wrocławia np.

Podobnie PCA z dygestorium miał tylko kotterman i też 5k żądał. A produkt warty koło tego.

Tak jak tutaj kolega chce się ubiegać o papiery by ich firma miała PCA dla danego urządzenia. To znajomości papiery i koszty.
Dlatego jw moim zdaniem nie ma to sensu. Bo zawsze jest producent urządzeń. Centr obróbczych itd.
Jeśli chodzi o wyrób tak jak podałem zawsze można wysyłać 1 produkt z partii do zaissa. Taniej i papier liczący się w każdym kraju na świecie.

Jw PCA to podobnie jak urząd dozoru technicznego monopol i zbijanie kasy.
Dlaczego w normalnym kraju np ktoś nie może wziąć odpowiedzialności za autoklaw? Odpowiadać własnym majątkiem życiem itd. Lub dlaczego nie może za to odpowiadać producent ?
Przecież to producent ma największe doświadczenie z danym produktem. A Panowie z UDT mają papier klepną młotkiem wezmą kasę i ok.

Tak to właśnie jest.
Link do wypowiedziLink
Piotr Klimkowski

Piotr Klimkowski Metrolog, kierownik
z wieloletnim
doświadczeniem,
specjal...

Temat: Laboratorium wzorcujące - Audit PCA a uprawnienia?

:P Jakości w Polsce jest już coraz mniej, wymarła wraz z wymarciem państwowych zakładów. Teraz jest tylko nabijanie kabony. Ale cóż tego nie zmienimy, musimy się więc przystosować. No nic pozostaje mi tylko życzyć szczęścia prezesowi i czekać na rozwój wydarzeń. A jeśli chodzi o TDT to ta "elita" jest dla mnie poniżej krytyki. Ułamek z nich ma jakąkolwiek fachową wiedzę, większość to tylko ogólnikowo. Nie jedną dokumentację tak durno i nielogicznie napisaną do tego z rażącymi podstawowymi błędami technicznymi, ale zatwierdzenie pieczątką TDT oczywiście było.... Śmiech...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

szukam laboratorium




Wyślij zaproszenie do
Anuluj