Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

witam
Mam takie zagadnienie, związane z wprowadzeniem samochodu jako środka trwałego - chodzi o określenie wartości początkowej, z jaką można wprowadzić.
Na samochód jest faktura zakupu - sprzed kilku lat. Samochód jest w części finansowany z kredytu, w związku z tym jest w dokumentach określone, że współwłaścicielem (w 49%) jest bank. Kredyt jest w walucie.

Czy poprawne jest określenie wartości początkowej samochodu jako sumy składowych:
1) Kwota zakupu z faktury * udział we współwłasności (51%)
2) Koszty dotychczasowych zapłaconych odsetek od kredytu bankowego

z góry dziękuję za pomoc

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Adam G.:
Na samochód jest faktura zakupu - sprzed kilku lat. Samochód jest w części finansowany z kredytu, w związku z tym jest w dokumentach określone, że współwłaścicielem (w 49%) jest bank.

Prawdopodobnie chodzi o przewłaszczenie na zabezpieczenie.

Kredyt jest w walucie.

Fajnie... :-)
Przeczytaj w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych (updof):
- art. 11a ust.2,
- art.22 ust.6b (zgaduję, że prowadzisz pkpir i rozliczasz koszty w sposób opisany w tym przepisie).

Czy poprawne jest określenie wartości początkowej samochodu jako sumy składowych:
1) Kwota zakupu z faktury * udział we współwłasności (51%)

Nie bardzo poprawne, za to bardzo niekorzystne.
Art. 22f ust.5 updof będzie zapewne balsamem na Twoje serce? ;-)

2) Koszty dotychczasowych zapłaconych odsetek od kredytu bankowego

DIS w Warszawie zgodziłby się z Tobą (IPPB1/415-1295/08-4/IF).
Przeczytaj kolejno w updof:
- art.22g ust.3,
- art.22g ust.5 (o różnicach kursowych traktuje art. 24c).

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Dzięki za odpowiedź.
Przeczytałem :).

Tak, jest to umowa przewłaszczenia. Czyli w tym przypadku, jak rozumiem mogę przyjąć całą wartość z faktury zakupu. I jeszcze doliczyć do wartości początkowej, koszt poniesionych odsetek (przeliczając je na PLN wg średniego kursu NBP z ostatniego dnia roboczego, poprzedzającego dzień poniesienia kosztu).

A przyszłe koszty zapłaconych odsetek, mogę być wliczone w bieżące koszty w kolejnych miesiącach,

Natomiast co do wskazanej interpretacji, różnica jedynie jest taka, że w tym przypadku, kredyt został spłacony przed wprowadzenie ŚT do ewidencji, natomiast u mnie jeszcze kredyt jest spłacany.

Natomiast pytanie jeszcze kolejne - czy poniesiony już po zakupie, ale przed wprowadzeniem auta jako ŚT do ewidencji, koszt montażu instalacji gazowej, też może powiększyć wartość początkową ŚT?
Przy czym ten poniesiony koszt instalacji był mniejszy niż 3500.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.10.14 o godzinie 21:37

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Adam G.:
Tak, jest to umowa przewłaszczenia. Czyli w tym przypadku, jak rozumiem mogę przyjąć całą wartość z faktury zakupu. I jeszcze doliczyć do wartości początkowej, koszt poniesionych odsetek (przeliczając je na PLN wg średniego kursu NBP z ostatniego dnia roboczego, poprzedzającego dzień poniesienia kosztu).

No i uwzględnić różnice kursowe, naliczone do dnia przekazania do używania środka trwałego.
Zwracam przy okazji uwagę na słówko "naliczone" (zarówno w kontekście odsetek jak i różnic kursowych). Będziesz musiał je jakoś rozszyfrować... :-)

Aby nie było zupełnie bezrefleksyjnie:
Zagadnienie ustalania wartości początkowej śt, w przypadku przenoszenia składników majątku prywatnego podatnika do majątku przedsiębiorstwa podatnika, rodziło w przeszłości sporo kontrowersji i odmiennych stanowisk (także fiskusa). Te stanowiska po jakimś czasie zostały ujednolicone (tak jak w przywołanej interpretacji), ale nie daję głowy, że w ostatnich kilku latach coś się nie zmieniło (nie śledziłem tematu, uczulam więc - poszperaj sam).

A przyszłe koszty zapłaconych odsetek, mogę być wliczone w bieżące koszty w kolejnych miesiącach,

Pamiętaj też o uwzględnianiu naliczonych różnic kursowych.

Natomiast co do wskazanej interpretacji, różnica jedynie jest taka, że w tym przypadku, kredyt został spłacony przed wprowadzenie ŚT do ewidencji, natomiast u mnie jeszcze kredyt jest spłacany.

Różnica jest przede wszystkim taka, że nie jest to interpretacja w Twojej (indywidualnej) sprawie.

Natomiast pytanie jeszcze kolejne - czy poniesiony już po zakupie, ale przed wprowadzeniem auta jako ŚT do ewidencji, koszt montażu instalacji gazowej, też może powiększyć wartość początkową ŚT?
Przy czym ten poniesiony koszt instalacji był mniejszy niż 3500.

Nakłady na śt, poniesione przed jego przekazaniem do używania, zwiększają - co do zasady - wartość początkową śt (bez względu na wartość tych nakładów).

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Trochę poczytałem i dochodzę wniosku, że "zabawa" w przeliczanie dotychczasowych odsetek (i różnic kursowych), może nie dać aż takiej korzyści "kosztowej", jak ewentualne potem problemy i niejednoznaczności przy weryfikacji :).

Jeszcze kwestia długości amortyzacji - możliwe do wyguglania informacje, że jeśli się kupiło nowy samochód i używało go przed wprowadzeniem jako ŚT przez co najmniej 6 miesięcy - to można skorzystać z przyspieszonej amortyzacji, nie są zgodne z ustawą. Mimo, że można znaleźć w sieci informacje, że "nabycie" można rozumieć jako "wprowadzenie ŚT". Jak np tutaj:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Wprowadz-wlasne-auto-d...

Jak dla mnie, zapis jest jednoznaczny:
"2. Środki trwałe, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, uznaje się za:
1) używane – jeżeli podatnik udowodni, że przed ich nabyciem były wykorzystywane co najmniej przez okres 6 miesięcy"

czyli jak kupiłem parę lat temu nowy samochód, wprowadzam go jak ŚT z wartością z faktury zakupu i amortyzuję 60 miesięcy, prawda?Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.10.14 o godzinie 17:10

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Adam G.:
Jak dla mnie, zapis jest jednoznaczny:
"2. Środki trwałe, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, uznaje się za:
1) używane – jeżeli podatnik udowodni, że przed ich nabyciem były wykorzystywane co najmniej przez okres 6 miesięcy"

czyli jak kupiłem parę lat temu nowy samochód, wprowadzam go jak ŚT z wartością z faktury zakupu i amortyzuję 60 miesięcy, prawda?

Rozumienie tego zapisu również bywało przedmiotem sporu podatników z fiskusem - w kilku przypadkach rozstrzygniętego przez sądy na korzyść podatników.
Rzeczywiście, można znaleźć argumenty (przesłanki), aby "nabycie" w rozumieniu omawianego przepisu obejmowało także przeniesienie składnika majątku prywatnego podatnika do majątku przedsiębiorstwa podatnika. Przyznam jednak, że - póki co - nie mam wyrobionego zdania w tej kwestii.

Mamy tu kilka aspektów:
- nakłady na prywatny składnik majątku,
- kredyt zaciągnięty jako osoba fizyczna,
- ustalenie wartości początkowej w oparciu o wartość historyczną, dodatkowo z uwzględnieniem powyższych nakładów i kosztów odsetek,
- indywidualna stawka amortyzacji (jeśli się zdecydujesz),
które mogą być w przyszłości przedmiotem sporu z fiskusem (linia interpretacyjna może się przecież zmienić :-)).

IMO - warto byłoby złożyć wniosek ORD-IN.

BTW - pamiętaj też o art.23 ust.1 pkt 4 i pkt 47 updof (jeśli auto się łapie).

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Odnośnie samego okresu amortyzacji - to wydaje się, że jednak normalny okres, czyli 60 miesięcy jest prawidłowy w tym przypadku. Inaczej, czysto teoretycznie, korzystniej by było kupować nowy samochód jako osoba fizyczna, odczekać te ustawowe 6 miesięcy, wtedy wprowadzać go z wartością z faktury i amortyzować w 2,5 roku.

W kwestii art.23 ust.1 pkt 4 i pkt 47 updof - nie ma w tym przypadku zastosowania.

Mam jeszcze wątpliwości, co do powiększenia wartości początkowej ŚT o zapłacone odsetki. Gdyby był to kredyt w PLN, byłoby prościej - natomiast kredyt jest walutowy i przed pierwszy okres był spłacany w złotówkach (a bank sam przeliczał wg swojej tabeli kursów walut), natomiast teraz jest spłacany bezpośrednio w walucie.

- co do odsetek spłacanych bezpośrednio w walucie - tu ustawa mówi o średnim kursie NBP z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień zapłaty
- natomiast co do odsetek spłacanych w PLN - czy przyjąć można dokładnie te wartości, które sobie sam przeliczył bank, czy też przeliczyć na PLN też wg średniego kursu NBP z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień zapłaty (ta metoda daje niższy koszt całkowity - ponieważ banki przy przeliczaniu stosowały i stosują duże spready). Czyli teoretycznie przeliczając wszystko po kursie średnim NBP, koszty odliczone będą niższe (czyli ja zyskam mniej, fiskus więcej). Znalazłem interpretacji "liczenia" kosztów odsetek, które dla spłaty w PLN (i bank sam przelicza) uznawały dokładnie te kwoty które bank przeliczył, a po zmianie na spłatę w walucie - przeliczanie wg ustawowego kursu średniego NBP z dnia poprzedniego.
Natomiast po analizie tego przypadku i ustawy - nie znajduję nigdzie tu miejsca na wyliczenie różnic kursowych (ale może to tylko moje mylne wrażenie? :) ).

Wniosek ORD-IN rzeczywiście pewnie by dał jednoznaczną odpowiedź - minusem w tym momencie jest czas takiej odpowiedzi, czyli do 3 miesięcy.
Ciekawe jest, czy mogę np. wprowadzić ŚT i przyjąć teraz "mniej korzystny" dla mnie okres amortyzacji 60 miesięcy, oraz wystąpić o interpretację (z pytaniem o możliwość przyspieszonej amortyzacji w tym przypadku) i jeśli np. taka interpretacja byłaby prawidłowa, to zrobić korektę amortyzowanych koszów?Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.10.14 o godzinie 21:33

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Adam G.:
Odnośnie samego okresu amortyzacji - to wydaje się, że jednak normalny okres, czyli 60 miesięcy jest prawidłowy w tym przypadku. Inaczej, czysto teoretycznie, korzystniej by było kupować nowy samochód jako osoba fizyczna, odczekać te ustawowe 6 miesięcy, wtedy wprowadzać go z wartością z faktury i amortyzować w 2,5 roku.

Ja byłbym jednak zdania, że wykładnia przepisów nie powinna być opierana na spekulacji, co będzie się bardziej opłacało podatnikowi... :-)

Mam jeszcze wątpliwości, co do powiększenia wartości początkowej ŚT o zapłacone odsetki. Gdyby był to kredyt w PLN, byłoby prościej - natomiast kredyt jest walutowy i przed pierwszy okres był spłacany w złotówkach (a bank sam przeliczał wg swojej tabeli kursów walut), natomiast teraz jest spłacany bezpośrednio w walucie.

Hmm..., a my mówimy o kredycie w walucie obcej, czy też może o kredycie w złotówkach waloryzowanym kursem waluty obcej?

Wniosek ORD-IN rzeczywiście pewnie by dał jednoznaczną odpowiedź - minusem w tym momencie jest czas takiej odpowiedzi, czyli do 3 miesięcy.

A co tak nagle zacząłeś się spieszyć? :-)
Korzystna interpretacja zapewni Ci ochronę w przyszłości.
Do niekorzystnej nie musisz się stosować (możesz też wejść w spór z organem).

Ciekawe jest, czy mogę np. wprowadzić ŚT i przyjąć teraz "mniej korzystny" dla mnie okres amortyzacji 60 miesięcy, oraz wystąpić o interpretację (z pytaniem o możliwość przyspieszonej amortyzacji w tym przypadku) i jeśli np. taka interpretacja byłaby prawidłowa, to zrobić korektę amortyzowanych koszów?

W przypadku takiego manewru nie licz raczej na przychylność fiskusa, który zapewne uzna, że prawidłowo ustalonej metody amortyzacji nie wolno zmieniać (jest sporo interpretacji - poszukaj).
Ale sensowny byłby manewr odwrotny - rozpoczęcie amortyzacji indywidualnej i wystąpienie o wydanie interpretacji (z opisem stanu faktycznego). W przypadku niekorzystnej odpowiedzi - skorygujesz, nie zastosujesz się, ewentualnie wejdziesz w spór...

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Hmm..., a my mówimy o kredycie w walucie obcej, czy też może o kredycie w złotówkach waloryzowanym kursem waluty obcej?

Kredyt jest waloryzowany kursem waluty obcej.
Poczytałem dalej...
Czyli jeśli dobrze interpretuję - to wychodzi mi na to, że dla każdej już spłaconej raty kapitału (oraz dla przyszłych rat), powinny zostać wyliczone różnice kursowe, które:

- wyliczone dla spłaconych już rat - skorygują wartość początkową ŚT (Art. 22g. ust 5.)
"Cenę nabycia, o której mowa w ust. 3, oraz koszt wytworzenia, o którym mowa w ust. 4, koryguje się o różnice kursowe, naliczone do dnia przekazania do używania środka trwałego lub wartości niematerialnej i prawnej."

- wyliczane dla przyszłych rat, będą bieżącym przychodem albo kosztem. (Art. 24c)
"1. Różnice kursowe zwiększają odpowiednio przychody jako dodatnie różnice kur-sowe albo koszty uzyskania przychodów jako ujemne różnice kursowe w kwocie wynikającej z różnicy między wartościami określonymi w ust. 2 i 3. (...)"

Ale sensowny byłby manewr odwrotny - rozpoczęcie amortyzacji indywidualnej i wystąpienie o wydanie interpretacji (z opisem stanu faktycznego). W przypadku niekorzystnej odpowiedzi - skorygujesz, nie zastosujesz się, ewentualnie wejdziesz w spór...

Czyli powiedzmy, że "przyjmuję", że mogę zastosować indywidualną stawkę amortyzacji. Tak czynię, ale też występuję o indywidualną interpretację. Interpretacja uznaje, że założenie jest prawidłowe - jest ok.
I druga możliwość - interpretacja uznaje, że założenie jest nieprawidłowe. Chcę się do tego zastosować, muszę zrobić korektę. Czy ma to jakieś dodatkowe "konsekwencje"?

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Adam G.:
Kredyt jest waloryzowany kursem waluty obcej.
Poczytałem dalej...
Czyli jeśli dobrze interpretuję - to wychodzi mi na to, że dla każdej już spłaconej raty kapitału (oraz dla przyszłych rat), powinny zostać wyliczone różnice kursowe, które:

Moim zdaniem - natomiast - interpretujesz błędnie.
Kredyt złotówkowy waloryzowany ceną innej waluty (lub ceną ziemniaka) pozostaje dalej kredytem złotówkowym (nie zmienia tego nawet spłata w walucie obcej).
Różnice kursowe (o których mowa w art.24c updof) nie wystąpią, ponieważ powstanie różnic kursowych możliwe jest tylko wówczas, gdy pożyczka jest zaciągnięta i spłacana w walucie obcej.

Pojawia się za to inne (znacznie trudniejsze) zagadnienie - art. 14 ust. 2 pkt 7g i lustrzany art.23 ust. 1 pkt 8 (różnice pomiędzy kapitałem pożyczonym i spłacanym). Wydaje się, że takie różnice kapitałowe powstałe przed przyjęciem śt do używania (podobnie jak różnice kursowe) powinny być uwzględnione w wartości początkowej śt. Brakuje jednak ku temu jakiejkolwiek podstawy prawnej. Pozostaje więc "hurtowe" uwzględnienie w przychodach i kosztach różnic kapitałowych powstałych przed przyjęciem śt do używania lub też zaniechanie uwzględnienia tych różnic.
Należałoby się z DIS jakoś ułożyć.

Czyli powiedzmy, że "przyjmuję", że mogę zastosować indywidualną stawkę amortyzacji. Tak czynię, ale też występuję o indywidualną interpretację. Interpretacja uznaje, że założenie jest prawidłowe - jest ok.
I druga możliwość - interpretacja uznaje, że założenie jest nieprawidłowe. Chcę się do tego zastosować, muszę zrobić korektę. Czy ma to jakieś dodatkowe "konsekwencje"?

Odsetki podatkowe.

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

informacji dużo - i wcale nie oczywistych.
teraz muszę to gruntownie przemyśleć i przeanalizować.

dzięki za merytoryczną dyskusję :).

Temat: Samochód jako środek trwały - wartość początkowa -...

Świadczymy usługi z zakresu rachunkowości oferując kompleksową obsługę mikro- i makroprzedsiębiorstw.

Zajmujemy się m.in.:

- Księgowością
- Sprawozdaniami finansowymi.
- Deklaracjami

Wyszliśmy naprzeciw klientowi, dzięki czemu w naszej ofercie znajduje się całe spectrum usług księgowych, a także doradzamy przedsiębiorcom, co w znacznej mierze ułatwia im prowadzenie firmy.
Wyróżnia nas prócz doświadczenia oraz ugruntowanej pozycji na rynku, odpowiednia wykwalifikowana kadra i konkurencyjne ceny naszych usług.

zapraszamy,
Kancelaria Rachunkowa Sigma

Poznań, ul. Główna 30A

tel. 664 049 983