konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Piotr Ś.:
Adam Klimaszewski:
Cóż, POlsza... wypada chyba albo się przyzwyczaić albo...

... wyjechać. Ja osobiście się coraz bardziej do tego skłaniam po ostatniej rozmowie.
Zaproponowali mi, uwaga, 1600 zł brutto na okresie próbnym, umowa zlecenie. Bo oni "muszą we mnie zainwestować szkolenie w program, z którego korzysta tylko Airbus". A na moje pytanie jak mam się utrzymać wzruszyli ramionami. Przy czym jeszcze był zastrzeżenie, że w zależności od mojej percepcji, szkolenie może się przeciągnąć nawet do 6 miesięcy. Próbował ktoś z was wegetować za 1200 zł miesięcznie ? ;) Po okresie próbnym 15 brutto za godzinę, docelowo 3000 zł brutto. Specjalista od grafiki inżynierskiej. W sensie rysowanie instrukcji serwisowych dla Airbusa. Teraz sobie każdy może odpowiedzieć na pytanie, czy po to się człowiek uczy aksonometrii i generalnie rysunku technicznego na studiach, jego zasad, zasad projektowania szaf sterowniczych i innych systemów, żeby mu płacili góra 2100 miesięcznie netto, po kilku miesiącach, jak nie po roku albo dalej. Właśnie tym się różni inżynier od małpy, którą także można posadzić przed komputerem i się nauczy rysować, żeby podnosił efektywność, jakość i szybkość wykonania tych rysunków. Pomijam już fakt, że Airbus płaci w euro, a nie złotówkach i to pewnie nie mało.

Jestem ciekaw czy pracodawca jeden z drugim, jakby miał posadzić w firmie swoje dziecko, to czy zaproponowałby mu to samo co Kowalskiemu "z ulicy". Śmiem twierdzić, że nie i co więcej sam by się do siebie roześmiał na zasadzie "synu, jak można pracować za takie pieniądze ?!".

Dopóki nie będzie u nas respektowana podstawowa zasada uczciwego zatrudnienia pt. "pracodawco, zapłać swojemu pracownikowi tyle, za ile sam byś pracował na tym stanowisku", to nie będzie dobrze.


wyjechać to dobra opcja.
W Polsce jest chora demokracja, jeden patrzy jak wyrolować i wykorzystać drugiego.
Nie mamy swojego przemysłu, zostały tylko usługi i rolnictwo. Dziadostwo dookoła.
Nie chodzisz do pracy tylko do roboty - tyry. Na wakacje oszczędzasz cały rok, a w końcu nie jedziesz bo robisz jakiś remont. Zwykły "robol" w Niemczech np. jeździ min 2 razy na urlop.
Pracuje po 8 godz. od pn do pt. (przy czym często w pt. do 12.00) i ma na wszystko "wyjeb...."
Robol to nie inż. ale summa summarum większego przełożenia w polskich zarobkach nie ma......
Są też wyjątki od normy i tego wszystkim inż. życzę, żeby trafili w odpowiednie miejsce i za odpowiednie pieniądze:)

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Dominik W.:

W Polsce jest chora demokracja, jeden patrzy jak wyrolować i wykorzystać drugiego.
Nie mamy swojego przemysłu, zostały tylko usługi i rolnictwo. Dziadostwo dookoła.


A tak dokładniej to o co chodzi?

konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Andrzej Pieniazek:
Dominik W.:

W Polsce jest chora demokracja, jeden patrzy jak wyrolować i wykorzystać drugiego.
Nie mamy swojego przemysłu, zostały tylko usługi i rolnictwo. Dziadostwo dookoła.


A tak dokładniej to o co chodzi?


o politykę i o pieniądze chodzi. O młodych ludzi, o ich przyszłość, o godne życie... jeżeli to się w ogóle liczy....
Anna Perschke

Anna Perschke Data Quality
Specialist

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Łukasz F.:
Co do języków...
Ale tak jak wspomniał przedmówca - ile czasu trzeba by poświęcać nauce języków kosztem innej wiedzy? Przecież ludzki umysł również ma swoje granice :)

Jestem po 4 latach pracy i równoczesnej nauki zupełnie obcego dla mnie 4 lata temu języka.
Obecnie już prawie swobodnie koresponduję mailowo, rozmowy face to face jeszcze trochę mnie stresują (może dlatego, że mój nowy szef innego języka nie zna, więc jest presja).
Aha, języka uczę się właściwie tylko w pracy (mamy kurs 2x w tyg po 45 min, prawie co drugie zajęcia odpuszczam, bo mam robotę)
Łukasz F.

Łukasz F. Aparatura i
instalacje
przemysłowe.

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Jestem po 4 latach pracy i równoczesnej nauki zupełnie obcego dla mnie 4 lata temu języka.
Obecnie już prawie swobodnie koresponduję mailowo, rozmowy face to face jeszcze trochę mnie stresują (może dlatego, że mój nowy szef innego języka nie zna, więc jest presja).
Aha, języka uczę się właściwie tylko w pracy (mamy kurs 2x w tyg po 45 min, prawie co drugie zajęcia odpuszczam, bo mam robotę)

Wiec moge tylko pozazdroscic miejsca pracy. Jesli jest mozliwosc nauki w pracy korzystajac przy tym z kursow, to widac ze praodawcy zalezy na tym, abys jezyk potrafia bardzo dobrze. Jednak wieksosc pracodawcow zyczy sobie w pelni przeszkolonych pracownikow, co nie jeden raz bylo to juz wspomniane na forum.
Anna Perschke

Anna Perschke Data Quality
Specialist

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Łukasz F.:

Wiec moge tylko pozazdroscic miejsca pracy. Jesli jest mozliwosc nauki w pracy korzystajac przy tym z kursow, to widac ze praodawcy zalezy na tym, abys jezyk potrafia bardzo dobrze. Jednak wieksosc pracodawcow zyczy sobie w pelni przeszkolonych pracownikow, co nie jeden raz bylo to juz wspomniane na forum.

No narzekać nie mogę, ale coś za coś ;) pewnie wielu pogardziłoby moją pensją ...
Ale szczerze mówiąc, język bardzo szybko "wchodzi" gdy się ma z nim na co dzień styczność, więc jeśli ktoś chce się nauczyć można zainwestować w jakiś kurs (nawet niezbyt intensywny) poza pracą a reszta "wejdzie" do głowy sama w pracy :)
Paweł Woliński

Paweł Woliński Właściciel, Firma
Inżynierska
"MECHATRONIKA" Paweł
Woliński

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Anna Perschke:
Łukasz F.:

Wiec moge tylko pozazdroscic miejsca pracy. Jesli jest mozliwosc nauki w pracy korzystajac przy tym z kursow, to widac ze praodawcy zalezy na tym, abys jezyk potrafia bardzo dobrze. Jednak wieksosc pracodawcow zyczy sobie w pelni przeszkolonych pracownikow, co nie jeden raz bylo to juz wspomniane na forum.

No narzekać nie mogę, ale coś za coś ;) pewnie wielu pogardziłoby moją pensją ...
Ale szczerze mówiąc, język bardzo szybko "wchodzi" gdy się ma z nim na co dzień styczność, więc jeśli ktoś chce się nauczyć można zainwestować w jakiś kurs (nawet niezbyt intensywny) poza pracą a reszta "wejdzie" do głowy sama w pracy :)


Praca w dużej międzynarodowej firmie/korporacji = większe pieniądze dla pracownika + większe profity w postaci kursów, szkoleń itp. Co w zamian?

Pozdrawiam

P.Woliński

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Dominik W.:

o politykę i o pieniądze chodzi. O młodych ludzi, o ich przyszłość, o godne życie... jeżeli to się w ogóle liczy....

A może chodzi o to zeby wszystko na tacy gotowe podali ?
Łukasz F.

Łukasz F. Aparatura i
instalacje
przemysłowe.

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Paweł Woliński:
Praca w dużej międzynarodowej firmie/korporacji = większe pieniądze dla pracownika + większe profity w postaci kursów, szkoleń itp. Co w zamian?

Pozdrawiam

P.Woliński

Plus poszedł przypadkiem :) Co w zamian? Bardziej wydajny i tańszy pracownik niż ten jakiego trzeba pozyskać z zewnątrz. Ok. Prosty przykład: pierwsza praca, niska pensja która rośnie z czasem, ale nie w nadzwyczajny sposób. Po osiągnięciu pewnego pułapu rozwoju jaki daje firma, pracownik ubiega się o szkolenia na nowym oprogramowaniu z prośbą o zakup tegoż programu. Wydatek dla pracodawcy: szkolenia+program+sprzęt = ok. 30 000zl. Zysk: robotogodzina dalej kosztuje 100zl, ale projekt wykonany zostaje w dwa tygodnie, a nie trzy. Zysk można sobie policzyć. A pensja pracownika nie musi wzrosnąć drastycznie. Może być nawet na poziomie niższym niż oferuje konkurencja. Ale samo docenienie pracownika, świadomość że się rozwija, pracuje na większy zysk firmy, powoduje że chce zostać w firmie. Oprócz tego proszę zauważyć, że nie tylko kasa się liczy . Jeśli miejsce pracy ma się pod nosem, a konkurencja oddalona jest o 100km to dla kogoś cenniejszy jest czas, niż nawet 1000zl więcej do pensji.

Wiem, że zaraz posypią się uwagi i krytyka. Ale czasem takich pracowników "oddanych" swojej pracy można łatwo wyłowić w firmie. Ale gdy ich się lekceważy to co się dziwią pracodawcy, że młodzi skaczą z firmy do firmy.

konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Powinniśmy sobie polepszać a nie pogarszać. 100 km dalej to ten 1000 zł wystarczy na paliwo, albo wynajęcie jakiejś klitki. Czyli żadna rewelacja. Pan Andrzej pisze żeby podali wszystko na tacy. Mogliby coś zrobić, żeby ułatwić start młodym inż. Niemcy zatrudniając nowego pracownika, otrzymują na okres próbny 50% dofinansowania od Państwa na jego wynagrodzenie i nie wymagają żeby od razu przynosił firmie 100% zysku. W Polsce pracodawcy boją się zatrudnić młodego, bo taki nowy dajmy na to po szkole nic nie umie trzeba go uczyć i jeszcze mu płacić!
Chce 2 tys zarobić, czyli pracodawcę kosztuje 2800. Lepiej zatrudnić zatem doświadczonego za tą samą albo niewiele większa stawkę łosia, który z założenia powinien od razu zarabiać dla firmy.
A jak już dostanie pracę to niech się cieszy, że ją ma i pracuje po 12 godz. Twierdzę, że w wielu przypadkach wynagrodzenie nie jest adekwatne do wykonywanej pracy. I jak tu założyć rodzinę, kupić mieszkanie, mieć dziecko? Becikowe 1000 zł? Zaciągnąć kredyt na 20 lat i na niego robić, wyrzekając się wszystkiego dodatkowego? Praca = jeść? Nic dziwnego, że wielu wykształconych ludzi opuszcza ten kraj, bo niestety nie ma tu sprzyjających warunków do stabilizacji.

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Dominik W.:
Zaciągnąć kredyt na 20 lat i na niego robić,
A kto da ci kredyt, jak na umowie masz 1500zł ??? a reszta idzie drogą nieoficjalną? I to jest bardzo powszechna praktyka.
Rafał Bober

Rafał Bober "Łatwiej wygrać
wojnę, niż wychować
córkę"

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Dominik W.:
Chce 2 tys zarobić, czyli pracodawcę kosztuje 2800.
I tu jest pies pogrzebany. Chcąc 2 tysiaki na rękę nie kosztujesz pracodawcę 2800 tylko prawie 3400. Widzę, że dalej ludzie tego nie pojmują, że to nasze brutto to nie wszystko.
Piotr Lisak

Piotr Lisak Wind Turbine
Technician

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Większość pracodawców nie przyjmuje osób które mają zbyt niskie wymagania finansowe.
Takie osoby nie są pewne jeśli chodzi o poziom umiejętności, oraz jest duże ryzyko iż po okresie kosztownych szkoleń i po zdobyciu doświadczenia uciekną do innej firmy na lepiej płatne stanowisko.
Zatrudnianie osób za 2000 netto w branży technicznej jest wysoce ryzykowne i może się skończyć poszukiwaniami nowego pracownika.Piotr Lisak edytował(a) ten post dnia 13.07.12 o godzinie 15:34
Przemysław Tobjański

Przemysław Tobjański działalność własna

Temat: Ile może zarobić inżynier?

No w Warszawie, to inżynier jak usłyszy 2k na rękę, to zejść może na zawał PEWNIE.
Na Śląsku raczej też, ale w biednym łódzkim albo na Podkarpaciu czy innych Bieszczadach???

konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

więc warto uczyć się języków zbierać doświadczenie i wyjeżdżać, a nie być inżynierem robolem...

konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Przemysław Tobjański:
No w Warszawie, to inżynier jak usłyszy 2k na rękę, to zejść może na zawał PEWNIE.
Na Śląsku raczej też, ale w biednym łódzkim albo na Podkarpaciu czy innych Bieszczadach???

a na Podkarpaciu i w Bieszczadach żarcie też drogie, ale nie ma przemysłu pewnie... Za to ładny krajobraz, można po robocie na łąkę iść albo coś....
Anna Perschke

Anna Perschke Data Quality
Specialist

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Paweł Woliński:
Praca w dużej międzynarodowej firmie/korporacji = większe pieniądze dla pracownika + większe profity w postaci kursów, szkoleń itp. Co w zamian?

Pozdrawiam

P.Woliński

Hmm z tymi większymi pieniędzmi to bym polemizowała ... chociaż szczerze mówiąc nie wiem jaka jest obecnie sytuacja na rynku pracy w Łodzi, więc kłócić się nie będę ;).
A co w zamian? Samodzielny, szybko uczący się pracownik, który "ogarnia" co trzeba, a z czasem może "ogarniać" coraz bardziej odpowiedzialne zadania.
Instytucją charytatywną nie jest ani pracodawca ani pracownik, więc wszystko musi być zbalansowane tak, żeby wszyscy mieli odpowiednie korzyści.

a na Podkarpaciu i w Bieszczadach żarcie też drogie, ale nie ma przemysłu pewnie... Za to ładny krajobraz, można po robocie na łąkę iść albo coś....

Nie jest tam tak źle, kilka sporych zakładów się ostało :)
Poza tym, pod pewnymi względami Podkarpacie bije na głowę inne regiony, ale my tu nie o tym przecież ...Anna Perschke edytował(a) ten post dnia 13.07.12 o godzinie 18:51

konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Łukasz F.:
A pensja pracownika nie musi wzrosnąć drastycznie. Może być nawet na poziomie niższym niż oferuje konkurencja. Ale samo docenienie pracownika, świadomość że się rozwija, pracuje na większy zysk firmy, powoduje że chce zostać w firmie. Oprócz tego proszę zauważyć, że nie tylko kasa się liczy .

Prawda, ale w wielu wypadkach tylko do czasu. W pewnym momencie większość osób osiąga pułap na którym proza życia (założenie rodziny, kredyt na głowie, itd.) zaczyna odgrywać większą rolę i rozwój to nie wszystko, a wysokość pensji staje się coraz ważniejsza.
Wiem, że zaraz posypią się uwagi i krytyka. Ale czasem takich pracowników "oddanych" swojej pracy można łatwo wyłowić w firmie. Ale gdy ich się lekceważy to co się dziwią pracodawcy, że młodzi skaczą z firmy do firmy.

Znam kilka tego typu przypadków. Aż mnie dziwi, że niektóre firmy sobie pozwalają na takie traktowanie ludzi, bo pozyskanie/wyszkolenie nowego pracownika kosztuje je zazwyczaj o wiele więcej niż kosztowałoby utrzymanie dotychczasowych. Żeby było śmieszniej, to "utrzymanie", to często nawet nie kwestia kasy, ale właśnie rozwoju i traktowania pracownika. Na szczęście firmy, które tak postępują, dość szybko "leczą" pracowników z tego "oddania".

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Przemysław Tobjański:
No w Warszawie, to inżynier jak usłyszy 2k na rękę, to zejść może na zawał PEWNIE.
Na zawał to może nie, ale odwodnienie z powodu płaczu wywołanego śmiechem bardzo prawdopodobne.

konto usunięte

Temat: Ile może zarobić inżynier?

Andrzej Walczak:
Przemysław Tobjański:
No w Warszawie, to inżynier jak usłyszy 2k na rękę, to zejść może na zawał PEWNIE.
Na zawał to może nie, ale odwodnienie z powodu płaczu wywołanego śmiechem bardzo prawdopodobne.

a w Bieszczadach?



Wyślij zaproszenie do