GoldenLine
Zaloguj się
Waldemar Snopkowski

Waldemar Snopkowski metrolog

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Witam, czy ktoś z Państwa się może orientuje, gdzie oprócz PCA można uzyskać akredytację dla laboratorium wzorcującego.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Witam Panie Waldemarze
Jeżeli chodzi o akredytację laboratorium wzorcującego to niestety nie ma wyboru, pozostaje PCA.

Być może Pański proces może certyfikować inna jednostka na zgodność z odpowiednią normą?
Może Pan zdradzić jaki to proces?
Waldemar S.:
Witam, czy ktoś z Państwa się może orientuje, gdzie oprócz PCA można uzyskać akredytację dla laboratorium wzorcującego.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Waldemar Snopkowski

Waldemar Snopkowski metrolog

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Witam, na początek myślimy o uzyskaniu akredytacji na wzorcowanie płytek wzorcowych, pierścieni wzorcowych oraz sprawdzianów gwintowych.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Hmm można na sprawę spojrzeć ze strony ekonomicznej:

Kupić normę 17025, przygotować laboratorium zgodnie z wytycznymi normy i informować klientów o zgodności z normą. Będzie to zgodność niepotwierdzona, ale od czegoś trzeba zacząć).

Sprawa akredytacji jest dość kosztowna na początku, ale później ma przełożenie na ilość klientów i to ile są w stanie zapłacić za usługę.

Są oczywiście firmy, dla których płacenie wyższych stawek za wzorcowanie (tylko dlatego że laboratorium ma akredytacje) nie przynosi dodatkowej wartości, więc po co przepłacać?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Waldemar S.:
Witam, czy ktoś z Państwa się może orientuje, gdzie oprócz PCA można uzyskać akredytację dla laboratorium wzorcującego.

Pozdrawiam

Każda jednostka akredytująca w UE. PCA jest wygodne po Polskie, ale drogie. Wiem, że ludzie z południa Polski zapraszają jednostki akredytujące ze Słowacji.
Link do wypowiedziLink
Robert Wiatr

Robert Wiatr Metrolog / Trener i
konsultat TQM Soft

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Nie zapominajcie że ISO/TS 16949 wymaga aby sprzęt kontrolno-pomiarowy musi być wzorcowany w akredytowanym laboratorium pomiarowym zgodnym z ISO 17025 lub jego zagranicznym odpowiednikiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akredytacja dla laboratorium

W akredytowanym laboratorium badawczym w zasadzie CAŁE wyposażenie pomiarowo-badawcze musi być wzorcowane w AKREDYTOWANYM laboratorium wzorcującym lub ewentualnie laboratorium Głównego Urzędu Miar, które jako jedyne akredytacji nie musi posiadać.
Tak więc w wielu przypadkach samo powołanie się na normę 17025 zupełnie nie wystarczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że w akredytowanym laboratorium ma byc wzorcowane CAŁE wyposażenie pomiarowe i badawcze. W Laboratorium ma być zapewniona spójność pomiarowa. Spójność pomiarowa może być zapewniona np. przez sprawdzanie danej metody przy zastosowaniu certyfikowanych metariałów odniesienia (CRM ). Np. wykonując pomiary pH metodą potencjometryczną nie musimy wzorcować miernika, ale wystarczy, że będziemy używać certyfikowanych roztworów buforowych do sprawdzania poprawności otrzymywanych wyników. Ponadto część sprzętu może być wzorcowana wewnętrznie. Czyli np. jeden termometr jest wzorcowany zewnętrznie, a pozostałe porównywane do tego jednego, posiadającego świadectwo wzorcowania i obliczana dla nich odpowiednia poprawka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Napisałem "w zasadzie" całe wyposażenie.
Zgadzam się oczywiście, co do zapewnienia spójności pomiarowej np. z użyciem CRM lub gazów wzorcowych, sprawa jest oczywista.
Natomiast mam wątpliwości, co do dalszej części Twojej wypowiedzi.
U mnie w laboratorium również sprawdzamy np. termohigrometry względem jednego wzorcowanego zewnętrznie, Niemniej zakupując jakikolwiek nowy sprzęt zawsze go wzorcujemy: przynajmniej raz przed dopuszczeniem do użytkowania w laboratorium. Nie wyobrażam sobie używania jakiegokolwiek miernika tylko na podstawie wewnętrznego sprawdzenia. No chyba, że jego używanie nie ma większego wpływu na wynik badania/pomiaru lub nie włączam jego wskazań do budżetu niepewności.
Ponadto określenie "wzorcowanie wewnętrzne" w moim przypadku nie funkcjonuje, jedynie sprawdzenie wewnętrzne. Nie wydaję świadectwa wzorcowania zgodnego z wymaganiami PCA, żeby mówić o wzorcowaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Oczywiście każde laboratorium postępuje według własnego uznania i ja nie twierdzę, że wzorcowanie całego wyposażenia jest postępowaniem niewłaściwym. Moim zdaniem jest tylko niepotrzebne. U mnie w laboratorium duża część wyposażenia (chromatografy, spektrofotometry, pHmetry, konduktometry) nigdy nie była wzorcowana zewnętrznie, lecz są jedynie sprawdzane gazami lub za pomocą CRM i PCA nigdy nie miało zastrzeżeń. Ja oczywiście uwzględniam w budżecie niepewności składową niepewności pochodzącą od wyposażenia (bez włączania składowej wynikającej ze wzorcowania). Spójność pomiarowa jest zapewniona, więc wydawanie kasy na wzorcowanie zewnętrzne według mnie nie jest konieczne.
Ostatnia uwaga jest jak nabardziej trafna. Oczywiście nie mówimy o wzorcowaniu wewn. tylko o sprawdzaniu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Wiele zależy tutaj od specyfiki laboratorium, co bardzo dobrze uwidoczniłaś w swojej wypowiedzi.
W moim laboratorium pomiarowym, nie mam możliwości nie wzorcowania wyposażenia. Praktycznie wszystkie mierniki muszą być wzorcowane: miernik hałasu, drgań, oświetlenia, mikroklimatu, wydatku energetycznego itd. itp. Nie wzorcuję aspiratorów indywidualnych, stoperów, termohigrometrów. Pisząc "nie wzorcuję" mam na myśli wzorcowanie okresowe z jakąś ustaloną częstotliwością, bo zgadzam się, że nie ma najmniejszego sensu wydawać pieniędzy bez potrzeby.
W naszym laboratorium analitycznym chromatografy, spektrofotometry również nie podlegają wzorcowaniu, tylko sprawdzane są za pomocą CRM-ów. Jednak w kwestii urządzeń i wyposażenia laboratorium analitycznego nie będę się nadmiernie wypowiadał, bo nie czuję się kompetentny :-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wołowiec

Krzysztof Wołowiec chemik

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Piotr M.:
Waldemar S.:
Witam, czy ktoś z Państwa się może orientuje, gdzie oprócz PCA można uzyskać akredytację dla laboratorium wzorcującego.

Pozdrawiam

Każda jednostka akredytująca w UE. PCA jest wygodne po Polskie, ale drogie. Wiem, że ludzie z południa Polski zapraszają jednostki akredytujące ze Słowacji.

Nie jest to do końca prawdą. Laboratorium ma obowiązek korzystać z jednostki akredytującej właściwej dla siedziby laboratorium więc jeżeli firma zarejestrowana jest w PL to jedyną jednostką mogącą udzielić akredytacji na zgodność z ISO 17025 jest PCA. Mówi o tym:
1. Art. 15 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002r. o systemie oceny zgodności z późniejszymi zmianami
2. dokument EA-INF/04:2012 - Oświadczenie o akceptacji i uznawaniu działalności prowadzonej w ramach EA MLA:

cyt. "W związku z w drożeniem Rozporządzenia (WE) nr 765/2008, jednostki oceniające zgodność chcące uzyskać akredytację, powinny złożyć wniosek do lokalnej NAB. Z tego powodu akredytowana CAB może świadczyć swoje usługi na rynku europejskim w oparciu o akredytację udzieloną w kraju, w którym znajduje się jej siedziba główna."
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Krzysztof W.:
kraju, w którym znajduje się jej siedziba główna."

a to jakiś problem :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wołowiec

Krzysztof Wołowiec chemik

Temat: Akredytacja dla laboratorium

Piotr M.:
Krzysztof W.:
kraju, w którym znajduje się jej siedziba główna."

a to jakiś problem :)

Jest to problem jeżeli nie zamierzasz przenieść siedziby firmy poza RP.
Problem dotyczył wielu polskich laboratoriów, które swego czasu akredytowane były przez popularny w Polsce DAkkS - Niemiecki Instytut Akredytacji. Z chwilą pojawienia się wymogów korzystania z "lokalnych" jednostek laboratoria te musiały uzyskać akredytację PCA aby móc nadal świadczyć usługi na polskim rynku.
Obecnie nie ma dylematu ;) ...ale konsekwencje tego to temat na zupełnie inny wątek.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Akredytacja laboratorium ba...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj