Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Polską wstrząsają protesty coraz to nowych grup społecznych. Jak powinien sobie z nimi radzić nasz rząd? Czy powinien bez końca dialogować, negocjować i spełniać ich postulaty, czy rozpędzić, jak Margaret Thatcher demonstracje górników. A może coś pośrodku, bez tych skrajności? Czy masowe żądania płacowe mogą zrujnować nasz kraj?

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Ty się przyznaj - Ty ankieterem opinii społecznej zostałeś.... :)

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Zalezy jak protest wyglada. Takich gornikow powinni prac palami po dupach, bo to co proponuja to czysta anarchia.

Z drugiej strony, np. takie pielegniarki zbudowaly miasteczko namiotowe, prowadzily akcje informacyjna wsrod ludzi, nie walczyly z policja wiec komu taki protest przeszkadza?

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Szymon Orzechowski:
Zalezy jak protest wyglada. Takich gornikow powinni prac palami po dupach, bo to co proponuja to czysta anarchia.

Z drugiej strony, np. takie pielegniarki zbudowaly miasteczko namiotowe, prowadzily akcje informacyjna wsrod ludzi, nie walczyly z policja wiec komu taki protest przeszkadza?

Jeśli ma panować wolność słowa to górnicy mają prawo głosić czystą anarchię.
Kryterium powinno być przestrzeganie prawa. Jeśli demonstrujący niszczą cudze mienie lub utrudniają innym korzystanie ze swojej lub 'publicznej' własności (np. drogi) to powinni być bezwzględnie pacyfikowani, oczywiście po uprzednim wezwaniu do dobrowolnego rozejścia się.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Proszę skręcić w drugą, a nie trzecią uliczkę. To nie rząd radi sobie z tymi wandalami na demonstracjach, a oddziały policji, dawne ZOMO> Sądzę, że tu chodzi o eliminację przyczyn, czyli napięć społecznych. I odpowiedź, nie radzi sobie. Stosuje zasadę jak Al Kapone. Jedni mają mało luf, to ich po pysku, a drudzy mają tych karabinów sporo, więc im do kieszeni, ale nie tak od razu, bo reszta, zwłaszcza tych, co będą mieli za to zapłacić, może okazać się niezadowolona. Druga sprawa, to to, że zawsze może się zmienić sytuacja, i ci której, ci dziś nie zorganizowani się zorganizują, i mogą nawet zagrozić interesom partii władzy, która ma wiele nazw, ale od 1990 roku równo trzyma się "koryta". Na różnych szczeblach i w różnych instytucjach państwowych i prywatnych. Więc takie przeku7pstwo tej dziś zorganizowanej grupy, musi dać się zmienić na odmowę poparcia ich roszczeń. Znaczy jak Beria Powiedział Stalinowi, Skazywaliśmy uczciwych towarzyszy, a teraz chcecie i mnie skazać, Tak, odpowiedział, jeśli wiedziałeś że są uczciwi, jesteś zbrodniarzem! Więc grupy te nie są w łasce władzy raz na zawsze.

A jest i jeszcze ten jeden problem. Co zrobić jak będzie już dobrobyt? Przecież nie będzie wtedy można obiecywać walki z biedą, i pochylania się nad ubogimi. Co więc wtedy obiecywać wyborcą? Stracić największy atut do kampanii wyborczej, i stałe źródło elektoratu> Nie, to przecież głupota! Lepiej, aby te problemy istniały, wtedy można zawsze je zwalczać, i zwalając winę zaq ewentualne niepowodzenie na poprzedników.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Jan Borkowski:

Szymon Orzechowski:
Zalezy jak protest wyglada. Takich gornikow powinni prac palami po dupach, bo to co proponuja to czysta anarchia.

Z drugiej strony, np. takie pielegniarki zbudowaly miasteczko namiotowe, prowadzily akcje informacyjna wsrod ludzi, nie walczyly z policja wiec komu taki protest przeszkadza?

Jeśli ma panować wolność słowa to górnicy mają prawo głosić czystą anarchię.
Kryterium powinno być przestrzeganie prawa. Jeśli demonstrujący niszczą cudze mienie lub utrudniają innym korzystanie ze swojej lub 'publicznej' własności (np. drogi) to powinni być bezwzględnie pacyfikowani, oczywiście po uprzednim wezwaniu do dobrowolnego rozejścia się.

Bezwzględnie pacyfikowani? Może rozjeżdzani gąsienicami w obronie zniszczonej elewacji?

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

A kto ma zapłacić za ową zniszczoną elewację? Państwo ma bronić życia, zdrowia i mienia obywatela. Z tego wynika, że wandalów trzeba pałowac, a nawet jesli to za mało to uzyć drastyczniejszych srodków.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Wojciech Sławomir Wilkowski:
A kto ma zapłacić za ową zniszczoną elewację? Państwo ma bronić życia, zdrowia i mienia obywatela. Z tego wynika, że wandalów trzeba pałowac, a nawet jesli to za mało to uzyć drastyczniejszych srodków.

Głupoty takie gadasz, że zastanawiam się, czy jest sens kontynuować wymianę poglądów. Poza tym poziom i przesłanie wywodu pozwala mi zapytać, czy w ogóle jeszcze jesteś w stanie zrozumieć jakie bzdury gadasz?

Przyszło Ci na myśl, że za czas "pałujących" też ktoś musi zapłacić? Że może jako podatnik wolę zapłacić za pomalowanie elewacji niż za czas jakiegoś idioty, który zgodziłby się bić pałą ludzi za rzucanie farbą? Oprócz pensji pałujących będą jeszcze koszty leczenia obu stron, konflikt zrodzi dodatkowe, często trudne do ogarnięcia straty. Dzieciom ludzi, którzy rzycili farbą będziesz wypłacać rentę rodzinną jak przypadkiem rozstrzaska ktoś tą pałą głowę?

Takie myślenie prowadzi nie do redukcji kosztów malowania elewacji co do wzrostu kosztów utrzymania ZOMO. To jeśli idzie o sens ekonomiczny.

Sens prawny i moralny jest taki, że środki mają być adekwatne do zagrożenia. Środków przymusu osobistego można użyć, jeśli taka manifestacja zagraża życiu, zdrowiu i mieniu... ale policja nie jest od tego, żeby robić wojskową pacyfikację a od tego, aby ograniczać straty. Pałą to się w ciemię głównie można walić...

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Rozumiem. Jeśli ludzie "wyjdą na ulicę" to nalezy schowac sie do piwnicy, przeczekać...
A później... moje prywatne zniszczone mienie będę remontował sam, bo w ramach redukowania kosztów wcale nie wyslemy policji do demonstrantów, więc nie będzie jak znależć winnych zniszczeń. Mienie publiczne zaś będziemy remontować "w czynie społecznym" zgodnie z hasłem "praca uszlachetnia".

Widzę, że pradziwi marksiści-leniniści są nadal wśród nas.

Przypominam, że nie rozmawiamy o ewentualnych przyczynach "buntu społecznego". Demonstranci bywają różni. Także np. "kibole".

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Wojciech Sławomir Wilkowski:
Rozumiem. Jeśli ludzie "wyjdą na ulicę" to nalezy schowac sie do piwnicy, przeczekać...
A później... moje prywatne zniszczone mienie będę remontował sam, bo w ramach redukowania kosztów wcale nie wyslemy policji do demonstrantów, więc nie będzie jak znależć winnych zniszczeń. Mienie publiczne zaś będziemy remontować "w czynie społecznym" zgodnie z hasłem "praca uszlachetnia".

Widzę, że pradziwi marksiści-leniniści są nadal wśród nas.

Przypominam, że nie rozmawiamy o ewentualnych przyczynach "buntu społecznego". Demonstranci bywają różni. Także np. "kibole".

Stosujesz prymitywne chwyty erystyczne. Nie widzę sensu bawienia się z Tobą w bicie łopatkami po ciemieniu. Co ja poradzę na Twoje fantazje i projekcje?

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Nic Pan nie poradzi. To przerasta szanowną doktorską głowę.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Wojciech Sławomir Wilkowski:
Nic Pan nie poradzi. To przerasta szanowną doktorską głowę.

Faktycznie, mam radę: ignorować ignorancję :-)))

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Zastosuje sie do niej. Bede Panskie popisy pustosłowia ignorował

pozdrawiam

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Ja proponuję aby do protestów przyłączyli się też posłowie opozycji. Dobry przykład dał Jacek Kurski z kolegami organizując pikietę na gdańskiej autostradzie przeciw wysokim opłatom za przejazd. Namawiam Pana Jacka aby kontynuował swoją akcję i urządził pikietę na stacji paliw Orlen przeciw zbyt wysokim cenom benzyny. Na rynku paliw mamy bowiem stale do czynienia z monopolem państwa. Wolny rynek w tym sektorze to w naszym kraju mrzonki.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Waldemar Gacek:
Polską wstrząsają protesty coraz to nowych grup społecznych. Jak powinien sobie z nimi radzić nasz rząd?

Źle postawione pytanie. Odwrotnie, to nie rząd powinien sobie radzić z nami, to my powinniśmy poradzić sobie z rządem, zmieniając ustrój, likwidując interwencjonizm, odzyskując wolność, jeżeli, oczywiście, chcemy przeżyć.

Czy powinien bez końca dialogować, negocjować i spełniać ich postulaty, czy rozpędzić, jak Margaret Thatcher demonstracje górników. A może coś pośrodku, bez tych skrajności? Czy masowe żądania płacowe mogą zrujnować nasz kraj?

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Słuszna uwaga.
Ja jednak potraktowałem problem jako czysto akademicki - nie brałem pod uwagę bieżacej sytuacji - uznajac, że sprawa dotyczy zasady. Demonstracja jesli przebiega spkonie, zgodnie z prawem, a wiec bez niszczenia mienia i zakłocania tzw. porządku publicznego i ruchu drogowego - niech się odbywa. Jeśli jednak demonstranci nie stosują sie do przepisów prawa, wówczas rząd ma prawo (a nawet obowiązek) przywrócic porządek wszelkimi środkami. W tym siłowymi.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Grzegorz Rossa.:

Waldemar Gacek:
Polską wstrząsają protesty coraz to nowych grup społecznych. Jak powinien sobie z nimi radzić nasz rząd?

Źle postawione pytanie. Odwrotnie, to nie rząd powinien sobie radzić z nami, to my powinniśmy poradzić sobie z rządem, zmieniając ustrój, likwidując interwencjonizm, odzyskując wolność, jeżeli, oczywiście, chcemy przeżyć.

Czy powinien bez końca dialogować, negocjować i spełniać ich postulaty, czy rozpędzić, jak Margaret Thatcher demonstracje górników. A może coś pośrodku, bez tych skrajności? Czy masowe żądania płacowe mogą zrujnować nasz kraj?

Likwidować interwencjonizm? Jaki interwencjonizm? Jaką wolność? Panie Rossa, po tym co czytałem na sąsiednim podforum mam poważne wrażenie, że używa Pan słów, których znaczenia Pan nie rozumie. Lub głosi poglądy co do skutków których nie ma Pan pojęcia. Na szczęście obcny system polityczny pozwala na głoszenie dowolnych fantasmagorii.

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Wojciech Sławomir Wilkowski:
Słuszna uwaga.
Ja jednak potraktowałem problem jako czysto akademicki - nie brałem pod uwagę bieżacej sytuacji - uznajac, że sprawa dotyczy zasady. Demonstracja jesli przebiega spkonie, zgodnie z prawem, a wiec bez niszczenia mienia i zakłocania tzw. porządku publicznego i ruchu drogowego - niech się odbywa. Jeśli jednak demonstranci nie stosują sie do przepisów prawa, wówczas rząd ma prawo (a nawet obowiązek) przywrócic porządek wszelkimi środkami. W tym siłowymi.

A po co w ogóle demonstrować?

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Grzegorz Rossa.:

Wojciech Sławomir Wilkowski:
Słuszna uwaga.
Ja jednak potraktowałem problem jako czysto akademicki - nie brałem pod uwagę bieżacej sytuacji - uznajac, że sprawa dotyczy zasady. Demonstracja jesli przebiega spkonie, zgodnie z prawem, a wiec bez niszczenia mienia i zakłocania tzw. porządku publicznego i ruchu drogowego - niech się odbywa. Jeśli jednak demonstranci nie stosują sie do przepisów prawa, wówczas rząd ma prawo (a nawet obowiązek) przywrócic porządek wszelkimi środkami. W tym siłowymi.

A po co w ogóle demonstrować?

Co wypowiedź, to większe u mnie przekonanie, że żyje Pan w zupełnie fikcyjnej rzeczywistości :-)))
Propozycja, by zejść na ziemię jest w tym wypadku chyba dalece spóźniona :-))))

Temat: Jak rząd powinien radzić sobie z protestami grup...

Panie Grzegorzu

Po co demonstrowac?

Osobiście jak mi sie praca przestała podobać to się z niej zwolniłem i znalazlem nastepna. I tej metodzie postepowania zamierzam nadal hołdowac.
Niestety, sa w tym kraju osobniki które uważają, że to ministerstwa, sluzby, urzedy powinny za nich podejmowac decyzje. Ot, tacy oduczeni poczucia odpowiedzialności za swoje zycie.. I ci zycza sobie urządzac rozróby (zwane tez demonstracjami). Jako tolerancyjny człowiek jestem w stanie zgodzić się na ich pragnienie poskarżenia się - ale pod warunkiem, że nie utrudnia mi życia.

Inną sprawą są demonstracje polityczne. Te są jak najbardziej dopuszczalne. Taki ustrój. Vox populi. Poki co - inaczej sie nie da. Ale demonstracji politycznych również dotyczy warunek nie utrudniania życia innym mieszkancom kraju.

pozdrawiam