пропозиції роботи
Sylwester Wilczek Konsultant
Temat: oPRP czy CCP
WitamJakie wg was powinny być kryteria (wymierne) decydujące o tym, czy dane zagrożenie nadzorować/opnować za pomocą oPRP czy planu HACCP.
Jakie wg was powinny być kryteria (wymierne) decydujące o tym, czy dane zagrożenie nadzorować/opnować za pomocą oPRP czy planu HACCP.
konto usunięte
Temat: oPRP czy CCP
PRP są wyznaczane dla poszczególnych sprecyzowanych dokładnie etapów przez które musi przejść dany surowiec w firmie.
Sylwester Wilczek Konsultant
Temat: oPRP czy CCP
Tak, mogą to być np. procedury opisujące programy wstępne (np. procedura nadzoru nad infrastrukturą czy procedura DDD) odnoszące się do zagrożeń na poszczególnych etapach powstawania produktu. Ale w moim pytaniu chodziło mi o tzw operacyjne programy wstępne, które wymagają z naszej strony specjalnego nadzoru, aczkolwiek mniejszego niż CCP.Wg normy ISO 22000 w pewnym momencie musimy zdecydować, czy dane zagrożenie będziemy nadzorować za pomocą operacyjnych PRP czy Planu HACCP (czyli CCP) czy wogóle nie będziemy go poddawać żadnemu zagrożeniu. I w związku z tym powstaje dylemat: w jaki sposób należy kategoryzować nadzór (oPRP czy Plan HACCP?)
konto usunięte
Temat: oPRP czy CCP
Korzystając z analizy zagrożeń
Sylwester Wilczek Konsultant
Temat: oPRP czy CCP
OK:), przedstawię problem inaczej: do tej pory wg Codex Alimentarius można było wyznaczać CCP za pomocą drzewa decyzyjnego, 4 pytania, 4 odpowiedzi. W normie ISO 22000 nie ma słowa o takiej procedurze ani metodzie, jak więc możemy wyznaczyć CCP (czyli skategoryzować środek nadzory jako Plan HACCP)?Analiza zagrożeń ma na celu, jak sama nazwa wskazuje, opisanie zagrożeń na każdym z etapów procesu, zastanowienie się nad przyczyną i wskazanie środka nadzoru (lub ich kombinacji) do panowania nad tym zagrożeniem . Następnym krokiem natomiast jest wskazanie, czy dane zagrożenie będzie nadzorowane jako oPRP bądź Plan HACCP. I mamy tu wziąść pod uwagę 7 askeptów wskazanych w normie (a-g). I wokół tego cały czas obraca się moje pytanie. Jak w sposób w miarę mierzalny ocenić, czy dane zagrożenie będzie CCP czy nie, biorąc pod uwagę w/w aspekty?
Sylwester Wilczek Konsultant
Temat: oPRP czy CCP
PS.Odniesienie w normie:
Pkt 7.4.4 Wybór i ocena środków nadzoru
Norma w tym punkcie wskazuje czynniki wyboru i kategoryzacji (wspomniane podpunkty a-g) oraz mówi, aby udokumentować metodykę i parametry stosowane do tej kategoryzacji.
konto usunięte
Temat: oPRP czy CCP
Jeszcze jedno pytanie. Jak wiadomo CCP mają większą rangę niż programy wstępne. Czyli w analizie zagrożeń ustalam sobie, które zagrożenia sa istotne i trzeba je mierzyć np analiza laboratoryjna na przyjęciu surowca. Czym natomiast różnią się PRP wstępne od PRP operacyjnych (bo norma bardzo zawile tym mówi)...PRP wstępne to np program DDD czy odpowiednia infrastruktura. A operacyjne? Proszę o przykłady konkretne z analiz zagrożeń. Pozdrawiam
Dariusz
Pietrzak
Specjalista Żywienia
Człowieka, Technolog
Żywności (propo...
Temat: oPRP czy CCP
Tak na mój gust to myślę, że w znacznej mierze na bazie ISO 22000 do oPRP można zakwalifikować to co do tej pory było często wyznaczane jako punkty kontrolne. W ISO 22000 raczej nie ma koncepcji punktów kontrolnych poza krytycznymi przynależących do planu HACCP więc zagrożenia wymagające monitoringu ale których powiedzmy istotność i ryzyko wystąpienia nie są aż takie duże by zakwalifikować je jako krytyczne można zakwalifikować do oPRP.
konto usunięte
Temat: oPRP czy CCP
Operacyjne PRP to jak juz ustalilam wszystko co wczesniej znajdowalo sie w Ksiedze GMP :infrastruktura, otoczenie zakladu, higiena pracownikow, utrzymanie czystosci, zasady wizytowania gosci, odpady itd. Jakie wiec konkretne dzialanie by Pani okreslila mianem PRP wstepnego?Wedlug mojej interpretacji normy ISO22000 cala analiza zagrożeń sklada sie z Programow wstepnych - PRP , które nastepnie dzielą sie na PRP operacyjne (dawne CP -punkty kontrolne; wszystkie zagrozenia ktore sa kontrolowane za pomoca wymienionyc przeze mnie wyzej procedur GMP) oraz plan HACCP (czyli wszystkie zagrozenia krytyczne - CCP).
Czyli w analizie zagrozen wyznaczamy oPRP i CCP. (co daje całość w postaci PRP).
Jakie jest wasze zdanie?Linda Stróżyńska edytował(a) ten post dnia 13.08.08 o godzinie 17:10
Dariusz
Pietrzak
Specjalista Żywienia
Człowieka, Technolog
Żywności (propo...
Temat: oPRP czy CCP
Ja bym to raczej określił odwrotnie. Mianem PRP wstepnego bym określił infrastrukturę, higienę pracowników, utrzymanie czystości itp. bo to przecierz robimy najpierw.Natomiast oPRP faktycznie tak jak i CCP będzie wynikało z analizy zagrożeń. Czyli tam gdzie mimo funkcjonowania PRP nadal stwierdzimy, że dane zagrożenie wymaga specjalnych środków nadzoru czy kontroli ale nie aż tak dużych by wyznaczać CCP to możemy objąć to operacyjnymi programami wstępnymi. Przy czy ja do oPRP podobnie jak i CCP kwalifikowałbym zagrożenia konkretnie na etapach produkcyjnych czy obrotu, chociaż norma ściśle tego nie mówi. Raczej bym sobie odpuścił zagadnienia typowe dla GHP w analizie zagrożeń zakładając, że one już powinny być opanowane przez PRP
Pozdrawiam:)Dariusz Pietrzak edytował(a) ten post dnia 13.08.08 o godzinie 21:59
konto usunięte
Temat: oPRP czy CCP
Wniknę bardziej.To biorąc np Procedurę "Utrzymanie czystości". Jest to element programu wstępnego PRP, w której opisano jak należy postępować ze środkiem transportu podczas przyjęcia surowca.
Przy analizie zagrożeń natomiast w etapie przyjęcie surowca jest kontrolowana czystość środka transportu, jako działanie zapobiegawcze przed dostaniem się przykładowo substancji chemicznych do żywności z pojazdu niezdezynfekowanego/brudnego.
Czy w analizie mogę napisać kontrole środka transportu jako oPRP mimo że jest to opisane również w Procedurze "Utrzymanie czystości" (programie wstępnym PRP)?Linda Stróżyńska edytował(a) ten post dnia 13.08.08 o godzinie 22:59
Dariusz
Pietrzak
Specjalista Żywienia
Człowieka, Technolog
Żywności (propo...
Temat: oPRP czy CCP
Myślę, że możesz ale nie koniecznie:)Nie mniej to akurat jest kontrola na etapie, tym bardziej jeśli mamy do czynienia z obcym środkiem transportu. Ale to wszystko zależy od podejścia. W tradycyjnym do tej pory systemie też bywało to różnie rozwiązywane.
Mieczysław
Obiedziński
Dyrektor operacyjny,
Auditor wiodący TÜV
SÜD MS
Temat: oPRP czy CCP
NAjlepiej wyjść z definicji CCP.CCP to miejsce gdzie eliminujemy/redukujemy zagrożenia do bezpieczenego poziomu i jest to ostatni etap w którym możemy to opanować.
o-OPRP pozwala nam utrzymać "poziom bezpieczeństwa" na stałym poziomie.
Dariusz
Pietrzak
Specjalista Żywienia
Człowieka, Technolog
Żywności (propo...
Temat: oPRP czy CCP
No zgoda:) Ale wtedy CCP już nie wydaje się potrzebne gdziekolwiek skoro wszystkie istotne zagrożenia opanujemy za pomocą oPRP.Czy się mylę??
Mieczysław
Obiedziński
Dyrektor operacyjny,
Auditor wiodący TÜV
SÜD MS
Temat: oPRP czy CCP
Dariusz Pietrzak:
No zgoda:) Ale wtedy CCP już nie wydaje się potrzebne gdziekolwiek skoro wszystkie istotne zagrożenia opanujemy za pomocą oPRP.
Czy się mylę??
Nie nie mylisz się :-))
Są firmy w których nie ma już CCP lub zostało to ograniczone do 1 CCP. Są firmy świadome roli analizy zagrożeń i panowania nad zagrożeniami poprzez działania PRP (eliminacja źródeł zagrożeń) oraz świadomość personelu (szkolenia, szkolenia, szkolenia).Ale to zawsze zależne jest od danej firmy.
NIe zawsze rola CCP ogranicza się tylko do opanowywania zagrożenia. Ale też ma na celu eliminację. Więc tutaj rola CCP nie bedzie polegać na utrzymaniu "poziomu" ale redukcja zagrożenia do tego "poziomu".
Wesołych Świąt!!!
Dariusz
Pietrzak
Specjalista Żywienia
Człowieka, Technolog
Żywności (propo...
Temat: oPRP czy CCP
:)Też życzę Wesołych Świąt!!:)
Sylwester Wilczek Konsultant
Temat: oPRP czy CCP
Mieczysław Obiedziński:
Są firmy w których nie ma już CCP lub zostało to ograniczone do 1 CCP. Są firmy świadome roli analizy zagrożeń i panowania
nad zagrożeniami poprzez działania PRP (eliminacja źródeł zagrożeń) oraz świadomość personelu (szkolenia, szkolenia, szkolenia).
A co w takim razie powiecie na pogląd, iż zgodnie z normą ISO 22000 nie jest możliwe wdrożenie systemu HACCP bez identyfikacji CCP. Opinię taką wyraził na szkoleniu jeden znajomy auditor, a swoje zdanie (albo raczej zdanie swojej jednostki certyfikującej) uargumentował tym, iż norma ISO 22000 nie przewiduje wyłączeń, a co za tym idzie, nie ma możliwości nie ustanowienia Planu HACCP (czyli de facto CCP)
Pozdrawiam
Mieczysław
Obiedziński
Dyrektor operacyjny,
Auditor wiodący TÜV
SÜD MS
Temat: oPRP czy CCP
Sylwester Wilczek:
Mieczysław Obiedziński:
Są firmy w których nie ma już CCP lub zostało to ograniczone do 1 CCP. Są firmy świadome roli analizy zagrożeń i panowania
nad zagrożeniami poprzez działania PRP (eliminacja źródeł zagrożeń) oraz świadomość personelu (szkolenia, szkolenia, szkolenia).
A co w takim razie powiecie na pogląd, iż zgodnie z normą ISO 22000 nie jest możliwe wdrożenie systemu HACCP bez identyfikacji CCP. Opinię taką wyraził na szkoleniu jeden znajomy auditor, a swoje zdanie (albo raczej zdanie swojej jednostki certyfikującej) uargumentował tym, iż norma ISO 22000 nie przewiduje wyłączeń, a co za tym idzie, nie ma możliwości nie ustanowienia Planu HACCP (czyli de facto CCP)
Pozdrawiam
Powiem tak...
Tak jest z częścią auditorów HACCP czy ISO 22000, którzy zaczeli przygodę od ISO 9001. Nie dotykają setna sprawy w zakresie bezpieczeństwa, a podchodzą do oceny systemów jak ISO 9001, bez zrozumienia roli analizy zagrożeń, a przedewszystkim wymagań prawnych.
Widać to min. w branży paszowej, gdzie niezgodności auditorów są czesto niezgodne z wymaganiami rozporządzeń.
Zapytam się swojego znajomego auditora jak on podchodzi do tego tematu.
Spytam się jeszcze- czy znajomy był on wcześniej auditorem ISO 9001? czy najpierw HACCP?
Sylwester Wilczek Konsultant
Temat: oPRP czy CCP
Auditor od początku był auditorem HACCP (z tego co mi wiadomo). Ja osobiście nie zgadzam się z tą interpretacją i podałem mu kilka przykładów, gdzie wręcz naciągane byłoby ustalanie CCP.Dodam jeszcze, że to nie była jego opinia, tylko oficjalna linia postępowania jednostki certyfikującej (TUV Rheinland)
konto usunięte
Podobne tematy
Następna dyskusja:
