Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Znieważający przedmiot kultu religijnego - wyrażając się o nim w sposób obraźliwy, drwiąc z niego i naśmiewając się z niego obrażasz tym samym uczucia religijne człowieka, dla

Od obrazania przedmiotow przeszlismy do obrazaania uczuc. Jak juz pisalem wczesniej, w niedlugim czasie spodziewam sie wypowiedzi o obrazaniu kolorow.

Czemu nie piekli sie Pan jak obrazam uczucia socjalistow i komunistow? Moze porownujac Kroan do czerwonej ksiazkeczki to oni sa najbardziej 'poszkodowani'.

Poza tym wiekszoscia swoich postow obraza Pan moje uczucia swiatopogladowe. Zostalem w nich wychowany, i poza kilkoma wyjatkami zostaly one poddane wnikliwej analizie i sa przeciez moje... ale co ja sie tlumacze. Mimo, ze nie ma na to wyraznego paragrafu, uwazam, ze zeby byc w zgodzie se swoim sumieniem, powinien pan natychmiast przestac.

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Teraz wypowiada się Pan za wszystkich ? To co dla Pana jest tak oczywiste, co Pan tak doskonale widzi, dla mnie już takie oczywiste nie jest.

W jakiej rzeczywistosci to nie jest prawda?

Czy ponizszy tekst nie jest obraza dla wspolczesnej nam etyki?
Ksiega Powtorzonego Prawa 21:
18 Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny,
19 ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta,
20 i powiedzą starszym miasta: «Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu».
21 Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się.

A ten nauki?
Ksiega Kaplanska 11
13 Spośród ptaków będziecie mieli w obrzydzeniu i nie będziecie ich jedli, bo są obrzydliwością, następujące: orzeł, sęp czarny, orzeł morski, 14 wszelkie gatunki kani i sokołów, 15 wszelkie gatunki kruków, 16 struś, sowa, mewa, wszelkie gatunki jastrzębi, 17 puszczyk, kormoran, ibis, 18 łabędź, pelikan, ścierwik, 19 bocian, wszelkie gatunki czapli, dudek i nietoperz.

Tam jest taka ilosc glupot jak powyzsze, ze nic tylko siasc i sie smiac (albo tez plakac jak ktos kaze darzyc to szacunkiem).

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:

Na świecie istnieje około 10 tysięcy różnych religii, etyka do nich nie należy. Światopogląd też. Ma Pan prawo wyrażać swoją opinię, ale w taki sposób, żeby nikogo nie obrażać. To nie jest istotne co będą wyznawać ludzie, jak będzie się nazywała ich religia ani Bóg.

Pan natomiast potrafi napisać bez chwili wahania coś takiego:

Tomasz Świdziński:
Koran to glupia ksiazka i nie mozna zyc stosujac sie do wszystkich nakazow i rytualow w niej zawartych, nie w XXI wieku, sorry.

Jak Pan nazwie to po imieniu ?

Czy ja Pana "Światopogląd" jak Pan to ujął nazwałem przynajmniej raz głupim ? Czy nie można napisać tego tak, żeby wyrazić swoją opinię na ten temat bez obrażania kogokolwiek i czegokolwiek ? Jak nazwałby Pan wyznawców "głupiej książki" ?

Temat: Fanatyzm

Panie Tomaszu,
Również według Pana omawianie ST i NT w grupie "Islam", a nie np. "Watykan" jest zasadne? Brniecie w jakąś absurdalną licytację, która obiektywnie patrząc nigdy nie będzie rozstrzygnięta, jak gra w kółko i krzyżyk na planszy 3x3. Naprawdę, zaraz wyłożę na stół Principia Discordia, jak Boginię kocham.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 00:00

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Tomasz Świdziński:

Na świecie istnieje około 10 tysięcy różnych religii, etyka do nich nie należy. Światopogląd też. Ma Pan prawo wyrażać swoją opinię, ale w taki sposób, żeby nikogo nie obrażać. To nie jest istotne co będą wyznawać ludzie, jak będzie się nazywała ich religia ani Bóg.

Czym rozni sie religia od innego swiatopogladu? Czemu opinie o stworzeniu swiata (ale nie wszystkie - patrz nauka) sa pomalowane na zloto, a opinie polityczne nie? Prosze mi podac racjonalne powody.

Moim zdaniem dorobek etyki gatunku ludzkiego zasluguje na duzo wiekszy szacunek niz jego wycinek/mlodsza i czesto kulawa siostra - religia. Pan argumentuje odwrotnie... wroc, nie argumentuje, wypisuje Pan swoja opinie, z ktorej zrozumieniem, prosze mi uwierzyc, nie mam problemu.

Problem mam z zrozumieniem jak pan do niej 'doszedl' i dlaczego uwaza Pan ja za wlasciwa?

Pan natomiast potrafi napisać bez chwili wahania coś takiego:

Tomasz Świdziński:
Koran to glupia ksiazka i nie mozna zyc stosujac sie do wszystkich nakazow i rytualow w niej zawartych, nie w XXI wieku, sorry.

Jak Pan nazwie to po imieniu ?

Jest nic wiecej niz szczera opinia o zacofaniu tych ksiazek. Nie uslyszalem zadnych argumentow sensownych argumentow dlaczego mialbym sie powstrzymywac. paragrafy sa niewystarczajace. Jakby mi pan pokazal paragraf na picie alkoholu to niekoniecznie bylbym natychmiast przekonany, ze jest to czynnosc niemoralna.

Czy ja Pana "Światopogląd" jak Pan to ujął nazwałem przynajmniej raz głupim ? Czy nie można napisać tego tak, żeby wyrazić swoją opinię na ten temat bez obrażania kogokolwiek i czegokolwiek ?

Nie wiem, nie zwracalem uwagi, pewnie nie, aczkolwiek glowy nie dam. Jezeli dobrze rozumiem to chce Pan argumentowac za tym, ze wszystkie swiatopoglady nalezy szanowac?
Socjalistom, komunistom, antysemitom, rasistom wszelkiego innego rodzaju, seksistom i faszystom, wszystkim nalezy sie szacunek dla ich pogladow, dla ich ksiazek, dla ich czynow?

Jak nazwałby Pan wyznawców "głupiej książki" ?

Niekoniecznie glupimi. Ja tez w zyciu przyjalem za duzo indoktrynacji i jako dziecko nie zdawalem sobie sprawy z tego, ze religia, ktora szczerze wyznaje to taki stek glupot.

Poza tym wiara w religie i boga to skompliikowana sprawa i bardzo czesto dyskusja nie jest w stanie pozbawic jej kogos. Czesto jest, ale wierzacy nawet nie maja dostepu do idei i argumentow istniejacych poza ich srodowiskiem, ktorym sa inni wierzacy.

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Jest nic wiecej niz szczera opinia o zacofaniu tych ksiazek. Nie uslyszalem zadnych argumentow sensownych argumentow dlaczego mialbym sie powstrzymywac. paragrafy sa niewystarczajace.

Owszem są, w naszym kraju i 57 innych krajach, które przyjęły wspólną definicję "wolności religijnej".

Nie wiem, nie zwracalem uwagi, pewnie nie, aczkolwiek glowy nie dam. Jezeli dobrze rozumiem to chce Pan argumentowac za tym, ze wszystkie swiatopoglady nalezy szanowac?
Socjalistom, komunistom, antysemitom, rasistom wszelkiego innego rodzaju, seksistom i faszystom, wszystkim nalezy sie szacunek dla ich pogladow, dla ich ksiazek, dla ich czynow?

Po pierwsze... kiedy porównuję Koran i Nowy Testament... jestem za to krytykowany, więc dlaczego miałbym porównywać np. do socjalizmu, komunizmu itp. ?

Po drugie... światopogląd to NIE RELIGIA.

Niekoniecznie glupimi. Ja tez w zyciu przyjalem za duzo indoktrynacji i jako dziecko nie zdawalem sobie sprawy z tego, ze religia, ktora szczerze wyznaje to taki stek glupot.

Spytam po raz kolejny... czy to przeszkadza Panu w jakikolwiek sposób uszanować wiarę innych i "przedmioty kultu" które są częścią tej wiary ?

Nie można po prostu napisać, że się Pan z tym nie zgadza, ma Pan odmienne zdanie i wyrazić to zdanie w sposób kulturalny, bez używania słownictwa powszechnie uznanego za obraźliwe ?
Bez porównań uwłaczających ludzkiej godności ?

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Owszem są, w naszym kraju i 57 innych krajach, które przyjęły wspólną definicję "wolności religijnej".

Ciekawe jak wszystkim podobalaby sie idea 'wolnosci naukowej' polegajaca na nie krytykowaniu i 'obrazaniu naukowych' pogladow drugiej osoby?

Po pierwsze... kiedy porównuję Koran i Nowy Testament... jestem za to krytykowany, więc dlaczego miałbym porównywać np. do socjalizmu, komunizmu itp. ?

Ja nie bylem powazny gdy o tym pisalem, calosc przedstawilem tylko zeby pomoc Panu zobaczyc to w szerszej perspektywie.

Po drugie... światopogląd to NIE RELIGIA.

Z pewnoscia, ale za to religia to swiatopoglad, i tyle.

Spytam po raz kolejny... czy to przeszkadza Panu w jakikolwiek sposób uszanować wiarę innych i "przedmioty kultu" które są częścią tej wiary ?

Tak, jestem bardzo bezposredni, i jak cos jest w oczywisty sposob niemadre to trudno mi krytykowac to w 'zbyt' cywilizowany sposob. To jednak nie tylko wina mojego zlego wychowania, jezeli religia mialaby znacznie mniejszy wplyw na polityke, spoleczenstwo, wychowanie moich dzieci i to czy jestemy zagrozeni wojna, zderzeniem cywilizacji, zamachami bombowymi czy, tym ze ktos mowi milionom ludzi, ze AIDS moze i jest zle, ale kondomy sa gorsze... Tak, religia czyni duzo zla na tym swiecie i trzeba starac sie ja utemperowac, ostrzejsze slowa sa czasem na mmiejscu.

Nie można po prostu napisać, że się Pan z tym nie zgadza, ma Pan odmienne zdanie i wyrazić to zdanie w sposób kulturalny, bez używania słownictwa powszechnie uznanego za obraźliwe ?
Bez porównań uwłaczających ludzkiej godności ?

Prosze zauwazyc, ze tez mam limity, granica jest wyraznie wyznaczona, tylko nieco dalej. Moim zdaniem, w 100% usprawiedliwienie.

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Ciekawe jak wszystkim podobalaby sie idea 'wolnosci naukowej' polegajaca na nie krytykowaniu i 'obrazaniu naukowych' pogladow drugiej osoby?

Ciekawe Panie Tomaszu, co by było, gdyby krowy potrafiły latać... albo gdyby Pan potrafił przyznać się do błędu albo przeprosić.

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Tomasz Świdziński:
Ciekawe jak wszystkim podobalaby sie idea 'wolnosci naukowej' polegajaca na nie krytykowaniu i 'obrazaniu naukowych' pogladow drugiej osoby?

Ciekawe Panie Tomaszu, co by było, gdyby krowy potrafiły latać... albo gdyby Pan potrafił przyznać się do błędu albo przeprosić.

Religia to swiatopoglad a swiatopoglad moze byc wypaczony, bez sensu czy nawet glupi. Nie przyznam sie do bledu, gdyz bylobyto nieszczere.

Poza tym, zamiast racjonalnie dyskutowac z moimi argumentami, po raz kolejny, pisze Pan, cos zupelnie nowego, zupelnie nie rozumiem, gdzie tu ma sens przytaczanie teorii, ze ja nie potrafie przyznac sie do bledu. potrafie, jednakze najpierw trzeba podjac probe przekonania mnie, ze ow popelniam. Do tego za, od wiekow, najlepszym sposobem sa argumenty, nie madrosci ludowe wypowiedziane bez zwiazku z tematem.

Wysile sie ejszcze raz, mimo ze ma Pan gigantyczne zaleglosci w odpowiadaniu na moje argumenty i nie jest Pan zainteresowany ich nadrabianiem.

Ciekawe Panie Tomaszu, co by było, gdyby krowy potrafiły latać...

W jaki sposob nie krytykowanie religii moze byc nazwane wolnoscia religijna? Uzylem dosc dobrego porownania, ktorego nie chce Pan zastosowac lub nie moze zrozumiec. W obydwu przypadkach lepsza bylaby proba wyjasnienia na tym forum dlaczego tak sie dzieje, a nie pisania jak bardzo Pan nie rozumie.

Chcialbym ejszcze dodac, ze gdyby ta sama krytyka, jaka mamy na tym forum, nie byla udzialem zachodniej cywilizacji w okresie oswiecenia to nadal milibysmy wyprawy krzyzowe i palenie czarownic i Zydow na stosach.

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Poza tym, zamiast racjonalnie dyskutowac z moimi argumentami, po raz kolejny, pisze Pan, cos zupelnie nowego, zupelnie nie rozumiem, gdzie tu ma sens przytaczanie teorii, ze ja nie potrafie przyznac sie do bledu. potrafie, jednakze najpierw trzeba podjac probe przekonania mnie, ze ow popelniam. Do tego za, od wiekow, najlepszym sposobem sa argumenty, nie madrosci ludowe wypowiedziane bez zwiazku z tematem.

Racjonalnie, to ja już Panu pokazałem czarno na białym... więc po co ja mam wytaczać jakiekolwiek sensowne argumenty, jeśli w Pana opinii np. Kodeks Karny nie jest wystarczającym argumentem ?

tu cytat:

Tomasz Świdziński:
Jest nic wiecej niz szczera opinia o zacofaniu tych ksiazek. Nie uslyszalem zadnych argumentow sensownych argumentow dlaczego mialbym sie powstrzymywac. paragrafy sa niewystarczajace.

edit:
Zwróciłem Panu uwagę kilkukrotnie, że to jednak jest jego naruszenie, mało tego - podałem konkretne przykłady, Pan ma to w głębokim poważaniu - Pana sprawa nie moja.
Na Pana miejscu po prostu zastanowiłbym się czy warto w taki a nie inny sposób głosić swoje poglądy i do czego to może doprowadzić. Może Pan narobić sobie problemów, nie mi... ale to też już nie mój problem.

Nie mam zamiaru dalej dyskutować na ten temat (i jakikolwiek inny) jeśli nie zmieni Pan swojego podejścia w niektórych kwestiach.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 11:44

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Spytam po raz kolejny... czy to przeszkadza Panu w jakikolwiek sposób uszanować wiarę innych i "przedmioty kultu" które są częścią tej wiary ?

Jezeli "przedmiot kultu" twierdzi, ze 2+2 nie równa sie 4 tylko np. 5, natomiast jego zwolennicy i wierni twardo twierdza, ze jest niepodwazalny, czyli 5 musi sie zgadzac, to mysle, ze mam prawo krytykowac zawarte w owym "przedmiocie kultu" watpliwe "prawdy objawione".

Temat: Fanatyzm

Hubert Krause:

Paweł G.:

Spytam po raz kolejny... czy to przeszkadza Panu w jakikolwiek sposób uszanować wiarę innych i "przedmioty kultu" które są częścią tej wiary ?

Jezeli "przedmiot kultu" twierdzi, ze 2+2 nie równa sie 4 tylko np. 5, natomiast jego zwolennicy i wierni twardo twierdza, ze jest niepodwazalny, czyli 5 musi sie zgadzac, to mysle, ze mam prawo krytykowac zawarte w owym "przedmiocie kultu" watpliwe "prawdy objawione".

Masz prawo krytykować, ale nie masz prawa obrażać, cały czas do tego dążę. Ja tak samo nie zgadzam się z wieloma kwestiami poruszonymi w różnych księgach religijnych itp. ale wyrażam swoje poglądy kulturalnie. Można powiedzieć, że nie zgadzam się z tym bo w mojej opinii...... albo "to głupia książeczka".

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Racjonalnie, to ja już Panu pokazałem czarno na białym... więc po co ja mam wytaczać jakiekolwiek sensowne argumenty,

No wlasnie po co w dyskusji racjonalne argumenty? Czego ja wymagam, zwariowalem!

jeśli w
Pana opinii np. Kodeks Karny nie jest wystarczającym argumentem ?

Ile razy pisalem juz ze kodeks karny nie jest wystarczajacym przykladem, nawet podawalem kontr-przyklady. Czerpie Pan przyjemnosc z marnowania mojego czasu, czy co?

Zwróciłem Panu uwagę kilkukrotnie, że to jednak jest jego naruszenie, mało tego - podałem konkretne przykłady,

Znow obok, ma Pan talent do lawirowania, nie mam zadnego problemu ze zrozuieniem ktore fragmenty uwaza Pan za przedmiot kontrowersji. Nie wiem tylko dlaczego. Mysle, ze nie chce Pan powiedziec mi dlaczego, bo sam ma pan problem ze zrozumieniem. Samo poczucie, ze cos jest dobre czesto czy zle nie wystarczy.

Na Pana miejscu po prostu zastanowiłbym się czy warto w taki a nie inny sposób głosić swoje poglądy i do czego to może doprowadzić. Może Pan narobić sobie problemów, nie mi... ale to też już nie mój problem.

oh

Nie mam zamiaru dalej dyskutować na ten temat (i jakikolwiek inny) jeśli nie zmieni Pan swojego podejścia w niektórych kwestiach.

Wiec mamy pat, bo ja nie mam zamiaru zmienic podejscia dopoki nie podejmie Pan wyzwania i nie wytlumaczy dlaczego mialbym to zrobic.

Można powiedzieć, że nie zgadzam się z tym bo w mojej opinii......
albo "to głupia książeczka".

Oczywiscie, ale czemu ktos mialby poczuc sie obrazony z powodu nazwania ksiazki glupia. Jedyne co mi przychodzi do glowy to, moze, jakby ta osoba byla autorem ksiazki. Tylko jak ktos napisalby glupia ksiazke, to nie mowi sie mu, wiesz niezupelnie sie z toba zgadzam w kwestii ze 2+2=5, argh.

Prosze zauwazyc, ze, w przeciwienstwie do Pana nie uzylem w tej dyskusji argumentow ad hominem. Panska roszczeniowa postawa, z moralnego punktu widzenia jest nie do obronienia. Do tego, nie potrafi i/lub nie chce Pan podac, racjonalnych argumentow popierajacych Pana stanowisko...

Masz prawo krytykować, ale nie masz prawa obrażać, cały czas do tego dążę. Ja tak samo nie zgadzam się z wieloma kwestiami poruszonymi w różnych księgach religijnych itp. ale wyrażam swoje poglądy kulturalnie. Można powiedzieć, że nie zgadzam się z tym bo w mojej opinii...... albo "to głupia książeczka".

Jak ksiazka, ktora ma ambicje byc podrecznikiem do matematki, mowi ze 2+2 jest 5 to znaczy ze powinno sie ja wyrzucic przez okno i tyle. To po pierwsze. Po drugie, prosze mi wytlumaczyc jak to moze obrazac? Jak moja opinia o Koranie czy Biblii moze kogos obrazac? To nie jest opinia o kims, nie jest to opinia o czlonku rodziny, tylko o pogladach. Czemu na ten przyklad pogladow politycznych nie da sie obrazic?

OK, biegamy w kolko, starajac sie zlapac i nie mogac zauwazyc, ze biegniemy w przeciwnym kierunku mijajac sie dwukrotnie co okrazenie; zadalem Panu to samo pytanie kilka razy z rzedu, a Pan wielokrotnie odpowiedzial na zupelnie inne... wyglada na to ze jestem bezsilny wobec tej sytuacji, co robic?Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 13:41

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:

No ale ile razy mam jeszcze napisać, że nie chce mi się z panem dyskutować bo nie widzę w tym nic interesującego, twórczego ani kreatywnego ? ;)

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

No ale ile razy mam jeszcze napisać, że nie chce mi się z panem dyskutować bo nie widzę w tym nic interesującego, twórczego ani kreatywnego ? ;)

No to ja juz nic nie rozumiem... najpierw sie Pan pozegnal, potem uznal, ze musi wrócic, by teraz stwierdzic, ze nie ma w dyskusji nic interesujacego... hmmm... moze nalezalo pozostac wierny zasadzie, ze pierwsza mysl jest najlepsza?!? ;)))

Temat: Fanatyzm

Generalnie stwierdzam, ze dyskusja coraz dalej odplywa od meritum, jakim ciagle jest ISLAM!
Za przeproszeniem "pieprzenie", piaskownicowe przepychanki i "argumentowanie" ad personam miedzy forumowiczami naprawde nie jest ani fajne, ani konstruktywne.

Mozemy powrócic do tematu? Bylbym bardzo wdzieczny...