GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Tomasz Świdziński:
hmm

niem a co dumać, tak została nazwana rozmowa ze mną - żałosna

Jakiej inteligentnej odpowiedzi oczekiwales na to zdanie?
Również masz kłopoty z odpowiedzią w tej jakże żałosnej dyskusji ?
Rece opadaja.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Tomasz... powodzenia...

Zmień opis grupy.

Poza tym, że nic o Islamie się z niej nie dowiesz... tylko dokładasz do pieca.

Ciekaw jestem co z tego wyniknie - ja w każdym bądź razie powiedziałem co mam do powiedzenia, wskazałem wystarczająco jasno.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Edit: znam Muzułmanów, nie raz i nie dwa siedziałem z nimi przy jednym stole... nikt mnie nie wysadził. Żyję.
Ja znam katolikow z ich idotycznymi pogladami na temat mordowania ludzi w afryce poprzez zakazywanie im uzywania kondomow. Znam dwoch mormonow, co wierza w magiczne, poswiecone, majtki po podkoszulek no i co? Utrzymuje kontakty, na wielu plaszczyznach szanuje, ale nie w temacie ich smiesznych zabobonow. Rozsadek zwycieza nad poprawnoscia polityczna. Tak juz jest, i mam nadzieje, ze tak pozostanie, bo jak nie to bedzie szkoda takiej obiecujacej cywilizacji... ktos kiedys przyleci na nasza planete, pokopie tu i owdzie i powie: Tak ladnie zarlo, a zdechlo...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Tomasz... powodzenia...

Zmień opis grupy.
Czemu? Czy jak na prupe o homeopatii wkrocza trzy osoby twierdzace, ze to bzdura i rozmawiajace o tym w cywilizowany sposob to czy trzeba:
a) zmieniac opis
b) zamknac grupe
c) zawiadomic wladze, bo obrazamy scjentologow czy jakas inna grupe religijna?
d) wszystkie powyzsze
Poza tym, że nic o Islamie się z niej nie dowiesz... tylko dokładasz do pieca.
Jak mzoesz wiedziec czy czegos sie dowiem czy nie? Juz sie nieco dowiedzialem, poza tym jest niewiele materialow po polsku dotyczacych islamu, z reguly 'dowiaduje sie' w innych miejscach.
Ciekaw jestem co z tego wyniknie - ja w każdym bądź razie powiedziałem co mam do powiedzenia, wskazałem wystarczająco jasno.
Ja tez, chce Ci tylko pogratulowac swojej wlasnej sredniowieczna krucjate. Nie do konca przemyslanej i zupelnie amoralnej. Na szczescie nie ma szans zeby glowy polecialy w doslowny sposob, ale mzoe uda Ci sie wyrzadzic jakies szkody. osobiscie mam nadzieje, ze nie, ale coz, jak to mowia: Teraz to juz wszystko w rekach Allaha.
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Rzucę żałośnie jeszcze jednym.

Art. 18.
§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego.

4:89
Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi, tak jak oni są niewiernymi, abyście więc byli równi. Przeto nie bierzcie sobie opiekunów spośród nich, dopóki oni nie wywędrują razem na drodze Boga.
A jeśli się odwrócą, to chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie! I nie bierzcie sobie spośród nich ani opiekuna, ani pomocnika!

5:33
Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to, iż będą oni zabici lub ukrzyżowani albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni z kraju.
Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.

8:17
To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś, kiedy rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił; aby doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym,
pochodzącym od Niego. Zaprawdę, Bóg jest słyszącym, wszechwiedzącym!

9:5
A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki! Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę, i dawać jałmużnę,
to dajcie im wolną drogę. Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

9:73
O Proroku! Walcz przeciwko niewiernymi przeciwko obłudnikom i bądź dla nich surowy! Ich miejscem schronienia będzie Gehenna. Jakże nieszczęsne to miejsce przybycia!

25:52
Nie słuchaj więc niewiernych i zwalczaj ich z wielkim zapałem, przy jego pomocy.

Tabari 9:69
Zabijanie niewiernych to dla nas drobiazg.

Ibn Ishaq: 327
[...] Lecz Allah pragnie by ich zabijać dla zamanifestowania religii.

Ibn Ishaq: 992
I zwalczaj wszystkich na drodze Allaha i zabijaj wszystkich niewierzących w Allaha.

Może by tak Pan sięgnął po paragraf o sianiu nienawiści i nawoływaniu do przemocy? Islam jawi się jako ideologia nienawiści, a głoszenie takowych jest karalne. Tylko czemu nie ścigane?

Mamy siódmy dzień ramadanu:
32 ataki terrorystyczne, 148 zamordowanych ludzi w imię Islamu.
W tym samym czasie w imię innych religii: 0 (słownie: zero)Maciej L. edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 10:39
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Fanatyzm

Od 17 lipca do 17 sierpnia tego roku islamiści zamordowali kolejne 834 osoby w różnych miastach świata.
Oglądając codzienne wiadomości większości z nas mimo uszu przechodzą już informacje o kolejnej 1, 2 czy 5-ciu ofiarach. Gdzie mieszkacie? W bloku, w domu na osiedlu? W ostatnim miesiącu wymordowano całe Wasze sąsiedztwo: ponad 800 osób. I jak się z tym czujecie?
Myślcie. Reagujcie.
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Jest sobie taki mały kraj... nazywa się Czeczenia... domaga się niepodległości... armia rosyjska miażdży go siłą, liczebnością, techniką, sprzętem, pod każdym jednym względem jest lepiej wyposażona, liczniejsza i silniejsza. Czeczeńców nazywa terrorystami.

W jaki sposób mają bronić się przed takimi siłami ? Wsiąść w swoje MIGi 29 ? Mi 24 albo 28 ? Rzucić przeciw im 10000 ludzi z lewej, 10000 z prawej i 20000 środkiem (liczby te nie są przypadkowe, bo do Czeczeni wkroczyło około 40 tysięcy żołnierzy - 3 lata po odzyskaniu przez Czeczenów niepodległości) ? A może odpalić rakietę ?

Zauważacie jakąś analogię ?

Panie Pawle,
Osobiście dostrzegam pewną różnicę pomiędzy walką narodowo-wyzwoleńczą, a walką o utworzenie jakiejś kaukaskiej republiki islamskiej czy podobnego tworu. Ta pierwsza była również udziałem Polaków, jednak nie przyświecał jej cel, aby stawiać w Berlinie czy w Moskwie posążki Swarożyca.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 15:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Maciej L.:
Może by tak Pan sięgnął po paragraf o sianiu nienawiści i nawoływaniu do przemocy? Islam jawi się jako ideologia nienawiści, a głoszenie takowych jest karalne. Tylko czemu nie ścigane?

Panie Macieju, to bardzo proste i logiczne.

KPK:

art. 304
§ 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 § 3 stosuje się odpowiednio.

§ 2. Instytucje państwowe i samorządowe, które w związku ze swą działalnością dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, są obowiązane niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub Policję oraz przedsięwziąć niezbędne czynności do czasu przybycia organu powołanego do ścigania przestępstw lub do czasu wydania przez ten organ stosownego zarządzenia, aby nie dopuścić do zatarcia śladów i dowodów przestępstwa.

§ 3. Zawiadomienie o przestępstwie, co do którego prowadzenie śledztwa przez prokuratora jest obowiązkowe, lub własne dane świadczące o popełnieniu takiego przestępstwa Policja przekazuje wraz z zebranymi materiałami niezwłocznie prokuratorowi.

co za tym idzie:

Art. 18. § 1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony sam albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu.
§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego.
§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji; odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.

a za tym... jeśli ktoś publicznie głosiłby to do czego Pan nawiązał.. również bym zareagował

Nie mnie jednak... powtórzę: nie każdy wyznawca Islamu jest skrajnym fundamentalistą.

A teraz mała ciekawostka z rodzimego podwórka:

oko za oko, ząb za ząb

To ze Starego Testamentu - tzw. prawo odwetu.

z takich właśnie interpretacji biorą się konflikty religijnePaweł G. edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 18:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

A teraz mała ciekawostka z rodzimego podwórka:

oko za oko, ząb za ząb

To ze Starego Testamentu - tzw. prawo odwetu.

Kochajcie swoich wrogów!

To z Nowego Testamentu... odpowiednik wersu 9:5 Koranu...
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Fanatyzm

Panie Pawle,
Paweł G.:
a za tym... jeśli ktoś publicznie głosiłby to do czego Pan nawiązał.. również bym zareagował

Czy ogłoszenie takich nawoływań drukiem również podlega pod cytowane przez Pana paragrafy?
Nie mnie jednak... powtórzę: nie każdy wyznawca Islamu jest skrajnym fundamentalistą.

Zgoda, zgoda, zgoda.
Kilka lat temu znajoma opiekowała się w Niemczech emerytami (czytaj: kombatantami). Każdy twierdził, że służył w orkiestrze wojskowej.

Radykalizacja następuje wprost proporcjonalnie do saturacji. W Polsce występują póki co elementy z pierwszego etapu infiltracji. Być może ich wnuki będą pluć naszym do posiłków w szkołach za nieprzestrzeganie muzułmańskich postów, jak to dziś ma miejsce w Niemczech. O ile trend nie zostanie powstrzymany.
A teraz mała ciekawostka z rodzimego podwórka:

oko za oko, ząb za ząb

To ze Starego Testamentu - tzw. prawo odwetu.

Stary - jak nazwa wskazuje, jest stary. Obowiązuje Nowy. Widzi gdzieś Pan na co dzień ołtarze z całopalnymi ofiarami z wołu? :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Maciej L.:
Stary - jak nazwa wskazuje, jest stary. Obowiązuje Nowy. Widzi gdzieś Pan na co dzień ołtarze z całopalnymi ofiarami z wołu? :-)

Proszę z nowego... ;)

Ewangelia wg Św. Łukasza:

„Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach”

a to już ewangelia wg Św. Mateusza:

„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy”

edit: w związku z tym Nowy Testament powinien zostać natychmiast wycofany z obiegu ?Paweł G. edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 20:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Hubert Krause:

Kochajcie swoich wrogów!

dzisiaj kochajcie... jutro pościnajcie... ;) w mojej wypowiedzi wyżej może Pan przeczytać gdzie takie coś się znalazło... ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Ewangelia wg Św. Łukasza:

„Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach”

a to już ewangelia wg Św. Mateusza:

„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy”

edit: w związku z tym Nowy Testament powinien zostać natychmiast wycofany z obiegu ?
Czy zdaje sobie pan sprawe z tego, ze obraza pan przedmiot kultu? Czy trzeba bedzie poinformowac moderacje, prokurature i Boga?

Adekwatne numery paragrafow, zakladam, zna Pan lepiej odemnie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: Fanatyzm

Maciej L.:
Stary - jak nazwa wskazuje, jest stary. Obowiązuje Nowy. Widzi gdzieś Pan na co dzień ołtarze z całopalnymi ofiarami z wołu?
Niespecjalnie nawet nowy obowiazuje, wszyscy sie rozwodza itp, itd.... a poza tym, nawet Jezus powiedzial, ze stare prawo caly czas obowiazuje. Mateusz 5:17

Tak na prawde wiekszosc cywilizowanego swiata na zachodzie i dalekim wschodzie ma porady pustynnych plemion sprzed tysiecy lat gleboko w pietach. Wielu, wielu muzulmanow stara sie zyc szanujac kazde zdanie proroka, ucza sie Koranu na pamiec, czytaja od switu do zmroku, buduja panstwa, rzady i prawa oparte na ideach z takimi terminami przydatnosci do spozycia, ze otrulyby starozytnych Grekow i Rzymian.

Wspolczesny islam jest mniej postepowy niz islam z X wieku naszej ery. kazdego roku tlumaczy sie wiecej ksiazek na hiszpanski niz przetlumaczono na arabski od XIV wieku. Muzulmanie zapadaja sie we wlasnej izolacji. Wiele osob ma z tym problem i maja racje.

Czesty zdarza sie w schizofrenii, ze chora osoba nie przejmuje sie informacjami jakie otrzymuje od innych ludzi. Jej choroba sie pogarsza, a nie przejmowanie sie opiniami najblizszych, rodziny, srodowiska powoduje to ze nie ma sprzezenia zwrotnego. 'Dziwactwa' i wypaczenia zachowan nie sa korygowane (tj. sa ale chory to ignoruje) i to powoduje, ze objawy nasilaja sie i poteguja.

Izolacja to zlo, dlaczego Afganistan zaliczyl dachowanie jezeli chodzi o zdrowy rozsadek? Arabia Saudyjska to tez panstwo wyznaniowe?
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Fanatyzm

Panie Pawle,
Pisze Pan rzeczy istotne, lecz nie na temat. To nie jest grupa traktująca ogólnie o religioznawstwie, a konkretnie o Islamie. Krytyką Chrześcijaństwa możemy zająć się w innym miejscu.
Poza tym, metoda dyskusji przeciwstawiająca złe czemuś bardziej lub mniej złemu, nie sprzyja obiektywizmowi. Chciałbym, aby dyskurs opierał się na interpretacji w duchu logiki, a nie polegał na przerzucania się cytatami z ksiąg innych wyznań. To do niczego nie prowadzi, a na pewno nie prowadziłoby, gdybyśmy zaczęli tu wplatać in contarium wyjątki z traktatów buddyjskich, wedyjskich czy dyskordiańskich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Paweł G.:
Ewangelia wg Św. Łukasza:

„Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach”

a to już ewangelia wg Św. Mateusza:

„Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy”

edit: w związku z tym Nowy Testament powinien zostać natychmiast wycofany z obiegu ?
Czy zdaje sobie pan sprawe z tego, ze obraza pan przedmiot kultu? Czy trzeba bedzie poinformowac moderacje, prokurature i Boga?

Adekwatne numery paragrafow, zakladam, zna Pan lepiej odemnie.

Proszę informować :) Tylko proszę szybko !!!!! :)

Bo o ile mnie pamięć nie myli ja nie nazywałem żadnego z Testamentów.... "książeczką" jedynie go cytowałem ;)

Teraz widzi Pan różnicę ZASADNICZĄ w przedstawianiu swoich poglądów i pomiędzy OBRAŻANIEM POPRZEZ NAZYWANIE KORANU MAŁĄ CZERWONĄ KSIĄŻECZKĄ CZY NADAL NIE BARDZO ?

p.s. czy poinformować Pana jaki paragraf kodeksu karnego złamał Pan pomawiając mnie o obrazę przedmiotu kultu ? ;)Paweł G. edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 20:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Maciej L.:
Panie Pawle,
Pisze Pan rzeczy istotne, lecz nie na temat.

Owszem, jak najbardziej na temat. Zarówno Stary Testament, Nowy Testament i Koran, to obiekty czci / kultu religijnego. Każda z tych ksiąg ma kontrowersyjne zapisy. Ja jedynie udowadniam Panu, że Koran nie jest tutaj wyjątkiem.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Bo o ile mnie pamięć nie myli ja nie nazywałem żadnego z Testamentów.... "książeczką" jedynie go cytowałem ;)

Teraz widzi Pan różnicę ZASADNICZĄ w przedstawianiu swoich poglądów i pomiędzy OBRAŻANIEM POPRZEZ NAZYWANIE KORANU MAŁĄ CZERWONĄ KSIĄŻECZKĄ CZY NADAL NIE BARDZO ?
Ksiazka to ksiazka, jak sie ma dwie to mozna je porownac: wielkosc, kolor oprawy... no i tez zawartosc.
Mozna je nawet polozyc obok siebie i sie nie obraza. Tak samo jak sie nie pogryza czy nie pobija. Jako przedmioty martwe sa do tego fizucznie niezdolne. Nawet jak dziwne ustawodastwo ze swadem geniuszu sredniowiecznych myslicieli twierdziloby inaczej.
p.s. czy poinformować Pana jaki paragraf kodeksu karnego złamał Pan pomawiając mnie o obrazę przedmiotu kultu ? ;)
Oj, przerpaszam, najwyrazniej Stary i Nowy Testament obrazaja same siebie (o czym wszyscy wiemy i co widac to soskonale w zacytowanych przez Pana fragmentach) - podobnie jak Koran i inne starozytne i nowozytne mitologie.Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 21:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:

Znieważający przedmiot kultu religijnego - wyrażając się o nim w sposób obraźliwy, drwiąc z niego i naśmiewając się z niego obrażasz tym samym uczucia religijne człowieka, dla którego jest on czymś innym niż tylko "czerwoną książeczką" a czerwona książeczka tutaj posłużyła tylko za przykład jednego z wielu zwrotów i określeń jakie padły w kierunku Koranu.

Ja rozumiem, że jesteś ponad wszystkim i że Twoja racja jest "najtwojsza", ale niestety tylko w Twoim mniemaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Oj, przerpaszam, najwyrazniej Stary i Nowy Testament obrazaja same siebie (o czym wszyscy wiemy i co widac to soskonale w zacytowanych przez Pana fragmentach) - podobnie jak Koran i inne starozytne i nowozytne mitologie.Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 21:17

Teraz wypowiada się Pan za wszystkich ? To co dla Pana jest tak oczywiste, co Pan tak doskonale widzi, dla mnie już takie oczywiste nie jest.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pozytywny fanatyzm




Wyślij zaproszenie do
Anuluj