Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
a teraz to zalosne straszenie paragrafami...

Szkoda gadac bo pan nie slucha.

Rzucę żałośnie jeszcze jednym.

Art. 18.
§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego.

I powiem, że można dyskutować, ale nie trzeba przy tym nikogo obrażać. Da się.

Temat: Fanatyzm

Ja sie nie obrazam, tylko stwierdzam ze poziom rozmowy w pana wykonaniu jest zalosny.
Jak to sie fachowo nazywa? Troll ?

Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
Ja sie nie obrazam, tylko stwierdzam ze poziom rozmowy w pana wykonaniu jest zalosny.
Jak to sie fachowo nazywa? Troll ?

Przepraszam... po co kontynuujesz tą rozmowę, skoro jej poziom jest żałosny ?

Żałosne jest obrażanie ludzi w taki sposób jak ma to miejsce na tej grupie. Żałosne jest to, że moderator na to pozwala. Żałosne jest to, że są osoby które na to patrzą i przyklaskują. Żałosne są argumenty wyssane z palca i jawne łamanie prawa na grupie.

Temat: Fanatyzm

Stan K.:
No i dla pelnego obrazu - za to w tym samym tonie:
- zalosne jest podzeganie do rozprawy Izraela, zalosne jest podzeganie do zamachow na Amerykanow, zalosne jest podzeganie do zamachow bombowych na niewinnych ludzi w Iraku, w Anglii, Hiszpanii, Indonezji, Australii i w kazdym innym niewinnym kraju.
Zalosne jest, ze sa osoby, ktore patrza na to i przyklaskuja .
Zalosne sa argumenty wyssane z palca i jawne lamanie prawa na tej grupie.

Czy ja gdziekolwiek stanąłem w obronie takich działań, w obronie zamachowców ? Poparłem w jakikolwiek sposób takie działania ? Albo czy ich nie skrytykowałem ?

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Tomasz Świdziński:
Rozumiem, ze ta opinia zapewnia komfort uniemozliwiajacy Ci klikniecie w linki, ktore przytoczylem?

muszę ? ;>

nie, mzoesz sie zamknac w pudelku i trzymac sie kurczowa swojego zdania, nie polecam, ale nie zaprzecze ze jest to w 100% zalezne od Twojej woli

Nie no dalej będę upierdliwy, co rozumiesz przez większość ? Konkrety ! ;) Nie "polecam" nie "chyba" nie "może" tylko konkrety, fakty... badania, nauka... statystyki... nie wróżenie z fusów, nie gdybanie i nie "Bóg jeden wie" ;)

Nie ma ksiazki online, ni bede jej przepisywal, jak cchesz dyskutowac to zaloz ze bedziesz musial sie doszkolic w tematach, w ktorych poziom Twojej wiedzy ustepuje adwerarzowi. Ja, at ten przyklad, czytam linki przytaczane przez Pana Hammama. Mimo tego, ze to czesto strata czasu. Czasem zupelnie rzeciwnie, wiec staram sie podchodzic do nowych ofert z entuzjazmem.

I jak bardzo jestem przekonany, ze Pan Hammam jest na tak przeciwnym miejscu na spektrum fanatyzmu, ze bardziej sie nie da nalezy do tych co nie rozumieje problemu. Nie istnieje ktos taki jak prawdziwy muzulmanin, bo moj adwersarz jest w takiej samej pozycji do potepienia terrorysty jak terrorysta do potepienia jego. Przeciez czemu muzulmanin wysadza sie meczecie kogos kto wyznaje ta sama wiare? Przeciez to jest wyrazenie opinii o tym, ze to nie jest swiatynia 'prawdziwych muzulmanow' wywindowane do ekstremum.

Przykro mi, ale niestety nie podzielam Twojego zdania na ten temat.

Bo nie kliaksz w linki, coz nie mja wina. Po co sie wiec wysadza w swiatyni wspolwyznawcy? Bop zblodzil i jest sfrustrowany? Litosci, poza tym ja sie sile na argumenty, 'przykro mi nie podzielam' zakceptowalbym od wyroczni/proroka/sprawdzonego jasnowidza, ale nie od czlowieka takiego jak ja.

Podpalka na wieczna jakde jest zas slepa wiara i miliard (w porywach do poltora) owieczek wierzacych w obijanie sobie mozgu rytualnym waleniem w podloge w specjalnym kierynku, swiete wycieczki do magicznych meteorytow w pudelkach, pegazy, picie sikow wielblada, pukanie dzieci przez starych dziadow (...) i tyle.

Tomasz... ciężko to się czyta, nie wiem czy to pora, czy język polski znasz gorzej od Pana Hammama (który w porównaniu do Ciebie radzi sobie bez zarzutu), ale... nie dość, że brednie, to dodatkowo z takimi krzakami, że głowa boli.

ad hominem, milo
Trzy argumenty, pan Rafal zdaje sie, nie mial problemow ze zrozumieniem. Przeczytaj choc troche koranu to bedziesz wiedzial do czego nawiazuje. Trzeci najciekawszy:

Zasłaniasz się teoriami naukowymi, po czym przechodzisz do fazy filozofii i logiki... zaraz okaże się, że świat w którym żyjemy to jedynie wytwór naszej wyobraźni bo tak na prawdę nie ma dowodu na to, że wszystko - łącznie z muzułmanami... nie jest wytworem Twojej wyobraźni...

JA mam problemy z jasnym przekazywaniem ciagu myslowego, ktory mnie motywuje? Rewelacja.

Ja rozumiem, że lubisz prowokować, ale rób to z klasą i postaraj się nie obrażać innych.

Jak, kogo obrazam? Tak?

Tomasz... ciężko to się czyta, nie wiem czy to pora, czy język polski znasz gorzej od Pana Hammama (który w porównaniu do Ciebie radzi sobie bez zarzutu)

Czy w jakis inny sposob?

Terroryzm i wiele innych zjawisk jest problemem, ale nie oznacza to, że przy okazji musisz obrażać wyznawców danej religii. To najnormalniejszy w świecie szacunek, którego trochę Ci brakuje.

Komunizm to idiotyczny swiatopoglad ktory, mimo wielkokrotnych prob, zdaje sie nie miec pozytywnego precedensu, jezeli chodzi o praktyczne zastosowanie swoich regul w praktyce. Obrazilem jakis komunistow? Brak mi szacunku? czyz nie mozna obrazic opinii? Nawet, jak jestes szczerze przekonany, ze moja zona mnie zdradza i mi powiesz, ze jest niewierna, dzielisz sie tylko opinia. Nikogo nie obrazasz. Ja sie dziele opinia o Koranie i otaczajacej go ideologii. Jezeli ktos czuje sie obrazony to powinien opuscic to forum. Nie uwazam ze lamie jakies zasady dobrego wychowania. Moje poglady moga byc dla niektorych osob osobliwe, dziwne, abstrakcyjne, ale obrazliwe? W ten sam sposob moge argumentowac, ze poglad, ze rzadzi nami jakis pan w niebiosach obrazliwy, i zagrozic wyczyszczeniem forum, ale mam zdrowy punkt widzenia.

Uszanuj to, że niektórym religia jest potrzebna, nadaje im sens życia, tłumaczy wiele rzeczy. Nie wszyscy i nie zawsze

Wiem, ze niektorym jest potrzebna, i czerpia z niej motyuwacje, szczescie...

interpretują religię tak jak powinni, niektórzy ją wykorzystują - stąd takie zjawiska jak terroryzm. Nie mniej

Kto interpretuje wlasciwie? Nie ma zadnych odnosnikow, ze jakas interpretacja jest wlasciwa. Z niebios nie odzywa sie potakujacy glos jak intepretujemy religie w jeden sposob, nie pokazuje sie tez karzacy palec jak interpretacja zbacza z wyznaczonego przez wyznaczajacego (sic!) kursu.

jednak reszcie należy się szacunek - dlatego, że interpretują ją właściwie, są w stanie oddzielić religię i politykę.

Socjalizm i dalej, komunizm to zasadniczo fajne idea. Tylko czy mam pokazywac karzacym palcem na Stalina, Mao i Fidela, a popierac calym sercem naganiaczy na high street, co chca wprowadzic socjalizm w Wielkiej Brytanii? Czy nalezy im sie szacunek za ich poglady? Czy zdegenerowanie kazdego rzadu po ludowej rewolucji to owoc zepsutej polityki, nagonki stacji telewizyjnych i ludzi co wypaczaja swiatle idee? Czy Orwell jest winny nienawisci rasowej bo napisal Folwark Zwierzecy i 1984? Oczywiscie, ze nie! Ta cala ideologia to wszytko to stek niebezpiecznych bzdur i wszyscy powinnismy od niej stronic.

Na koniec powiem Ci jeszcze, że nie jestem ani wyznawcą Allaha... ani nie jestem katolikiem, buddystą, nie identyfikuję się z żadną religią i nie solidaryzuję z wyznawcami. W

Ja uwazam, ze niektore religie sprawiaja, ze nasz swiat jest gorszym miejscem niz moglby byc, tu moge rpzytoczyc dzeisiatki, jezeli nie setki przykladow. Czy wczesno-sredniowieczny kosciol musial zatrzymac rozwoj nauki na wiele lat? Czy super swiatly islam nie mogl sobie poradzic z orbrzezaniem kobiet przez XVI stuleci? .............................................

przeciwieństwie do Ciebie jestem jednak w stanie uszanować ich zdanie i poglądy życiowe. Nie jest dla mnie istotne to w co ktoś wierzy i jak to nazywa.

Oj, nie wiesz jak bardzo jest to istotne dla mnie. Jak ktos nosi w sercu szkodliwa ideologie to mysle, ze waznym jest, przynajmniej podjac probe jej zmiany. I istnieja poglady, ktorych szanowac nie moge - i nigdy nie mam problemow z dyskutowaniem o nich ze znajomymi czy na forum, poza tymi dotyczacymi religii, dlaczego? Mozemy spierac sie o ulubiony kolor, film, opinie w kazdej sprawie, cywilizowana dyskusja w temacie 'jak zostal stworzony swiat' w jakis, zupelnie niezrozumialy dla mnie sposob, wymyka sie spod regul racjonalizmu.

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Dobra... do Ciebie jednak inaczej nie dotrze. Pomimo tego, że próbowałem. Pytasz dlaczego ? Dlatego, że takie prawo zostało ustanowione, dlatego, że jego nieznajomość nie zwalnia Cię z obowiązku jego przestrzegania.

Zoatalo tez ustanowione niemoralne prawo, ze zwiazki wyznaniowe nie placa podatkow. Segregacja rasowa i handel niewolnikami odbywal sie w majestacie uwczesnie panujacego prawa.

Art. 194. Kto ogranicza człowieka w przysługujących mu prawach ze względu na jego przynależność wyznaniową albo bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Co to ma do rzeczy? Nikt nikogo nie ogranicza, nikomu nie edytuje postow, wszyscy maja rowne szanse wypowiedziec sie na tym forum.

Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

OK, po piwersze nie wiem w jaki sposob obrazam, po drugie nazywanie Jezusa bogiem obraza muzulmanow, a nazywanie ich tylko prorokiem obraza chrzescijan, protestantow w szczegolnosci. Jakos nikt sie nie nawala bezmyslnie pozwami do sadow. Dlaczego? Bo to prawo jest martwe i ma malo sensu.

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

Pomawia? Prosze przytoczyc cytat, kto tu kogo 'pomowil'? Ja nic nei zauwazylem.

wierz mi, że nie chcesz, żebym podał Ci przykłady gdzie się tego dopuszczasz... nie mniej jeśli będziesz nadal to robił - podam te przykłady czarno na białym.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 01:05

Chce. Poprosze. Blagam o przyklady!

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Chce. Poprosze. Blagam o przyklady!

Pierwsze pytanie... czym jest Koran dla wyznawców Islamu ?

Temat: Fanatyzm

Bueheheh, alez fachowa wypowiedz pana adwokata. Pytaniem na pytanie. Najlepiej jakims maksymalnie ogolnym. Brawo.

Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
Bueheheh, alez fachowa wypowiedz pana adwokata. Pytaniem na pytanie. Najlepiej jakims maksymalnie ogolnym. Brawo.

Również masz kłopoty z odpowiedzią w tej jakże żałosnej dyskusji ?

Koran (القُرْآن) – święta księga islamu.

Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Przytoczyć wasze wypowiedzi odnośnie Koranu... przepraszam "czerwonej książeczki" itp. ?

Udowadniać dalej ?

Wystarczy JEDNA osoba, której uczucia religijne zostały urażone... taka osoba już jest. Dyskutuj dalej.

Temat: Fanatyzm

Nikt inny na calej planecie nie wysadza sie w powietrze poza muzulmanami. Musi to byc islam lub wybuchowa (sic!) mieszanka polityki i slamu, sama polityka raczej nie sprawia, ze ludzie sie wysadzaja.

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

Dalej ? To tylko małe przykłady...

Temat: Fanatyzm

Oj jak pan ladnie podjudza.
Bojmy sie miec swoje zdanie.
Moze niech sie pan tolerancji od Muzlumanow poduczy. Tam dopiero bedzie mial pan pole do popisu z swoimi paragrafami.

Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
Oj jak pan ladnie podjudza.
Bojmy sie miec swoje zdanie.
Moze niech sie pan tolerancji od Muzlumanow poduczy. Tam dopiero bedzie mial pan pole do popisu z swoimi paragrafami.

Chciałeś przykłady ? Dostałeś przykłady. Czego teraz chcesz ?

Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
Oj jak pan ladnie podjudza.
Bojmy sie miec swoje zdanie.
Moze niech sie pan tolerancji od Muzlumanow poduczy. Tam dopiero bedzie mial pan pole do popisu z swoimi paragrafami.

Jeszcze raz.. jest różnica pomiędzy własnym zdaniem a obrażaniem.

Chciał pan przykłady, dostał je pan, czego w tej chwili pan nie rozumie ?

Edit: znam Muzułmanów, nie raz i nie dwa siedziałem z nimi przy jednym stole... nikt mnie nie wysadził. Żyję.

Dla Twojej informacji - moim celem nie jest ani podjudzanie, ani ograniczanie czyjegoś zdania. Jedynie zwrócenie uwagi, że obrażanie nie jest na miejscu. Do niektórych niestety to nie dociera.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 02:08

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Również masz kłopoty z odpowiedzią w tej jakże żałosnej dyskusji ?

hmm

Koran (القُرْآن) – święta księga islamu.

Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Zniewazenie przedmiotu jest czynnoscia niemozliwa do wykonania. Czy mozna naruszyc godnosc kamienia, obrazic kamienice... czy musze pisac dalej?

Przytoczyć wasze wypowiedzi odnośnie Koranu... przepraszam "czerwonej książeczki" itp. ?

Rownie dobrze mozna argumentowac, ze czerwona ksiazeczka poczula sie obrazaona zniewaga porownania jej do Koranu.

Udowadniać dalej ?

jak najbardziej, z checia podyskutuje, o ile nie wyjsnilem Panu sytuacji, w wystarczajacym wymiarze, tym listem.

Wystarczy JEDNA osoba, której uczucia religijne zostały urażone... taka osoba już jest. Dyskutuj dalej.

Wolnosc slow jest duzo waznejsza niz uczucia religijne. Nie mozna obrazic uczuc, co bedzie nastepne? Zaczniemy obrazac kolory? panie Pawle, prosze zauwazyc, ze zarowno cywilizacja jak i moralnosc biegna (!) w zupelnie przeciwnym kierunku. Nie palimy na stosie za to, ze ktos powie, ze Biblijne zalecenie mordowania swoich dzieci za nieposluszenstwo to beznajdzieja bzdura i szczyt moralnego wykolejenia, albo za to, ze polecenie zabijania homoseksualistow, heretykow, schizmatykow i apostatow jest napisane przez kogos niespelna rozumu - albo przynajmniej przez kogos nie z tej epoki i zacofanego moralnie.Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 02:11

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
hmm

niem a co dumać, tak została nazwana rozmowa ze mną - żałosna

Zniewazenie przedmiotu jest czynnoscia niemozliwa do wykonania. Czy mozna naruszyc godnosc kamienia, obrazic kamienice... czy musze pisac dalej?

mi niczego nie musisz tłumaczyć, to jest już jasno i klarownie określone w kodeksie karnym pod artykułem który Ci zacytowałem

Wolnosc slow jest duzo waznejsza niz uczucia religijne. Nie mozna obrazic uczuc, co bedzie nastepne? Zaczniemy obrazac kolory? panie Pawle, prosze zauwazyc, ze zarowno cywilizacja jak i moralnosc biegna (!) w zupelnie przeciwnym kierunku. Nie palimy na stosie za to, ze ktos powie, ze Biblijne zalecenie mordowania swoich dzieci za nieposluszenstwo, albo zabijanie homoseksualistow, heretykow, schizmatykow i apostatow.

Tomasz... wolność słowa owszem jest ważna, ale swoje "żale" można wylać w bardziej kulturalny sposób, z szacunkiem dla innych. Z takiego a nie innego powodu ta wolność słowa jest regulowana przy pomocy prawa.

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Nikt inny na calej planecie nie wysadza sie w powietrze poza muzulmanami. Musi to byc islam lub wybuchowa (sic!) mieszanka polityki i slamu, sama polityka raczej nie sprawia, ze ludzie sie wysadzaja.

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

Dalej ? To tylko małe przykłady...

OK, pytanie za 100 punktow: Czy nazwanie proroka pedofilem to obrazanie uczyc religijnych czy moralna oczywistosc dla wszystkich nam wspolczesnych (tych co nie przezyli prania mozgu za dzieinstwa lub, rzadziej, pozniej)? Pytanie pomocnicze: Czy nazwanie katolickiego ksiedza, ktoremu udowodniono w sadzie pedofilie pedofilie to obrazanie uczuc religijnych, czy proba na to czy ktos ma kregoslup moralny czy zmielona papke w mozgu?

Poza tym ten paragraf nie ma tutaj zastosowania, kto potrzebuje zaufania do jakiegos stanowiska czy jakiej dzialalnosci?

Temat: Fanatyzm

Stan K.:
80 Australijczykow z Bali tez chcialoby tak napisac. Ale nei zdazyli.
A te dziasiatki z Londynskiego metro, zyjace na codzien obok muzulmanow?
Tez nie zdazyli ....
A ilu muzulmanow zginelo w Wortd Tower Cetre - tego nie wiemy, bo nie zdazyli ..
Nie chcialbym znalezc sie wsrod tych ktorzy nie zdazyli..

Bo duza czesc winy ponosza ci zwolennicy islamu, ktorych nie stac na zdecydowane odciecie sie i potepienie fanatycznych mordercow.
Wiecej, widac nawet na tym forum, cicha aprobate morderstw i porownywanie ich do walki wyzwolenczej powstancow.

Chyba odrobinę za daleko posunięte wnioski...