Temat: Fanatyzm

Panska troska o moj sen jest zdumiewajaca. Pan tez niech sie wyspi.

Przeczytalem info z linku. Przedstawia wyidealizowana teorie ktora nijak sie ma do rzeczywistosci jaka mozemy zaobserwowac i jaka pokazuje historia.
Nie odpowiada tez na pytania z linku pana Tomasza.

Moze jeden godzien pozalowania cytat:
'What a wonderful religion Islam is! How can this be compared with the way that Christians spread their religion? They spread it by genocide, mass murder, kidnapping of children and wiping out of entire nations and civilizations! Ask the natives of the Americas, Australia and Africa about it!'
Idac podanymi przykladami:
- ludobojstwo - Rzez Ormian w Turcji.
- masowe morderstwa - no chyba szkoda czasu na wymienianie, np. zamach w Bali
- porywanie dzieci - historyczne porwania 'w jasyr'
- niszczenie cywilizacji - kolejne podboje z polwyspu arabskiego na polnocna Afryke, Europe, Azje.
Nie pokojowa 'konwersja' tylko zorganizowany mechanizm na podbitych ludach.
To ze jest pan obecnie Muzlumanem wynika tylko z tego ze w ktoryms momencie ktos z pana przodkow ugial sie pod naporem okupanta i wybral wygodniejsze zycie. Gdyby Islam byl tak pokojowy jak wynika z opisu z linku to pozostalby tam gdzie powstal i zyl w pokoju z sasiednimi krajami. Historia pokazuje jednak ze to byly podboje.

-----

Hmm.. A Piotr G. wciaz szuka wyjatkow w regule. Znajduje je. Niewiele to zmienia gdyz poglad pana Tomasza wciaz ma 99% racji a jego 1%.
Statystyki ciezko oklamac.

Hammam Q.:
Żeby pan mógł spać spokojnie:

http://www.al-islami.com/islam/religion_of_peace.php?p=1

pewnie tego pan nie przeczyta ponieważ pan odpowiedzi nie szuka. Musi pan jedną rzecz zrozumieć, że nie odpowiadam za to co każdy Muzułmanin na świecie robi lub mówi, tak samo jak pana nie obarczam odpowiedzilnoscia za Holocaust, Palestyne, Irak, Afganistan, masakre w Srebenicy, Sabra i Shatila, Der Yassin itp.

Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
Hmm.. A Piotr G. wciaz szuka wyjatkow w regule. Znajduje je. Niewiele to zmienia gdyz poglad pana Tomasza wciaz ma 99% racji a jego 1%.
Statystyki ciezko oklamac.

Ja Ciebie proszę... odrobina szacunku, jeśli już o kimś piszesz przynajmniej imię wpisz poprawnie.

p.s. nadal będę uparty... udowodnij mi to 99% i 1% skoro i Ty się przy tym upieraszPaweł G. edytował(a) ten post dnia 16.08.10 o godzinie 23:26

Temat: Fanatyzm

Faktycznie, moj blad panie Pawle.

Paweł G.:

Rafal Szulc:
Hmm.. A Piotr G. wciaz szuka wyjatkow w regule. Znajduje je. Niewiele to zmienia gdyz poglad pana Tomasza wciaz ma 99% racji a jego 1%.
Statystyki ciezko oklamac.

Ja Ciebie proszę... odrobina szacunku, jeśli już o kimś piszesz przynajmniej imię wpisz poprawnie.

Temat: Fanatyzm

Rafal Szulc:
Faktycznie, moj blad panie Pawle.

Ok, to teraz proszę... powiedz mi skąd wzięło się u was to 99% i 1% ? ;) Bo bardzo mnie to ciekawi...

Temat: Fanatyzm

Dziękuję, obiecuję, ze też odpocznę:)
Powtórzę: a I i II wojna światowa, Hiroshima, Inkwizycja, Holocaust, Palestyna, Sabra i Shatlia, Irak, Afganistan, Jedwabne, Pogrom Kielecki, mordowanie Indian, Srebrenica, Der Yassin, Gaza, Wojna Trzydziestoletnia, Stalin i jego zbrodnie. Szczerze mówiąc w porównanie z Islamem to inne religie i ideologie przodują ...

Rafal Szulc:
Panska troska o moj sen jest zdumiewajaca. Pan tez niech sie wyspi.

Przeczytalem info z linku. Przedstawia wyidealizowana teorie ktora nijak sie ma do rzeczywistosci jaka mozemy zaobserwowac i jaka pokazuje historia.
Nie odpowiada tez na pytania z linku pana Tomasza.

Moze jeden godzien pozalowania cytat:
'What a wonderful religion Islam is! How can this be compared with the way that Christians spread their religion? They spread it by genocide, mass murder, kidnapping of children and wiping out of entire nations and civilizations! Ask the natives of the Americas, Australia and Africa about it!'
Idac podanymi przykladami:
- ludobojstwo - Rzez Ormian w Turcji.
- masowe morderstwa - no chyba szkoda czasu na wymienianie, np. zamach w Bali
- porywanie dzieci - historyczne porwania 'w jasyr'
- niszczenie cywilizacji - kolejne podboje z polwyspu arabskiego na polnocna Afryke, Europe, Azje.
Nie pokojowa 'konwersja' tylko zorganizowany mechanizm na podbitych ludach.
To ze jest pan obecnie Muzlumanem wynika tylko z tego ze w ktoryms momencie ktos z pana przodkow ugial sie pod naporem okupanta i wybral wygodniejsze zycie. Gdyby Islam byl tak pokojowy jak wynika z opisu z linku to pozostalby tam gdzie powstal i zyl w pokoju z sasiednimi krajami. Historia pokazuje jednak ze to byly podboje.

-----

Hmm.. A Piotr G. wciaz szuka wyjatkow w regule. Znajduje je. Niewiele to zmienia gdyz poglad pana Tomasza wciaz ma 99% racji a jego 1%.
Statystyki ciezko oklamac.

Hammam Q.:
Żeby pan mógł spać spokojnie:

http://www.al-islami.com/islam/religion_of_peace.php?p=1

pewnie tego pan nie przeczyta ponieważ pan odpowiedzi nie szuka. Musi pan jedną rzecz zrozumieć, że nie odpowiadam za to co każdy Muzułmanin na świecie robi lub mówi, tak samo jak pana nie obarczam odpowiedzilnoscia za Holocaust, Palestyne, Irak, Afganistan, masakre w Srebenicy, Sabra i Shatila, Der Yassin itp.

Temat: Fanatyzm

Rafale i Tomaszu, mam do was pytanie...

Jest sobie taki mały kraj... nazywa się Czeczenia... domaga się niepodległości... armia rosyjska miażdży go siłą, liczebnością, techniką, sprzętem, pod każdym jednym względem jest lepiej wyposażona, liczniejsza i silniejsza. Czeczeńców nazywa terrorystami.

W jaki sposób mają bronić się przed takimi siłami ? Wsiąść w swoje MIGi 29 ? Mi 24 albo 28 ? Rzucić przeciw im 10000 ludzi z lewej, 10000 z prawej i 20000 środkiem (liczby te nie są przypadkowe, bo do Czeczeni wkroczyło około 40 tysięcy żołnierzy - 3 lata po odzyskaniu przez Czeczenów niepodległości) ? A może odpalić rakietę ?

Zauważacie jakąś analogię ?Paweł G. edytował(a) ten post dnia 16.08.10 o godzinie 23:39

Temat: Fanatyzm

Hammam Q.:
Dziękuję, obiecuję, ze też odpocznę:)
Powtórzę: a I i II wojna światowa, Hiroshima, Inkwizycja, Holocaust, Palestyna, Sabra i Shatlia, Irak, Afganistan, Jedwabne, Pogrom Kielecki, mordowanie Indian, Srebrenica, Der Yassin, Gaza, Wojna Trzydziestoletnia, Stalin i jego zbrodnie. Szczerze mówiąc w porównanie z Islamem to inne religie i ideologie przodują ...

Ja nadal twardo będę upierał się przy tym, że to ani nie ideologie ani nie religie... tylko i wyłącznie ludzie ;)

Temat: Fanatyzm

Hammam Q.:
Mam pytaniem, dlaczego nienawidzi pan Arabów?

mam pytanie, czemu pisze Pan glupoty?

Nie nienawidze Arabow, wiem, ze dzieki nim mamy podstawy astronomii, dziela greckiej filozofii i nie tylko, bo wszyscy wiedza, ze nam chrzescijanie wszystkie greckie szkoly filozofii pozamykali, a ksiazki poniszczyli.

Nawet nie uwazam tez, ze prorok byl kompletnie zlym czlowiekiem, mial przeblyski, ale byl czlowiekim swoich czasow, przywodca, pukal duzo lasek i okrutnie mordowal wrogow, no i niestety nikt go pozniej nie wybielil jak przydarzylo sie Jezusowi.

Niestety islamowi przeszla swiatlosc dawno temu, o czym sie juz w szczegolach sie rozpisywalismy... prawda jest taka, ze islam stoi okoniem rozwojowi wpolczesnej cywilizacji, i religijne rezimy moga nam jeszcze przewrocic cywilizacje do gory nogami... Iran z bronia atomowa, Arabia Saudyjska ze ksztalceniem ekstremistow za zachodzie, a nawet Pakistan z tlumami mordujacymi chrzescijan z okolicznych wiosek, itp itd...

Uwazam, ze wszystkie zabobony sa szkodliwe, od malo groznych jak horoskopy, leczenie krysztalami i urynoterapia po katolicyzm z kondomami i AIDS oraz Islam - ten ekstremalny, ktorego jest malo, ale ma wsparcie w milionach tych co nikomu nie szkodza, tych co popieraja terroryzm (wg sond sa ich miliony) i tych co wyrzucaja niewidomych z autobusow.

Koran to glupia ksiazka i nie mozna zyc stosujac sie do wszystkich nakazow i rytualow w niej zawartych, nie w XXI wieku, sorry.

Temat: Fanatyzm

Doskonale to rozumiem:) ale to nie ludzie tylko polityka i interesy, brudna polityka i brudne interesy ...

Paweł G.:

Hammam Q.:
Dziękuję, obiecuję, ze też odpocznę:)
Powtórzę: a I i II wojna światowa, Hiroshima, Inkwizycja, Holocaust, Palestyna, Sabra i Shatlia, Irak, Afganistan, Jedwabne, Pogrom Kielecki, mordowanie Indian, Srebrenica, Der Yassin, Gaza, Wojna Trzydziestoletnia, Stalin i jego zbrodnie. Szczerze mówiąc w porównanie z Islamem to inne religie i ideologie przodują ...

Ja nadal twardo będę upierał się przy tym, że to ani nie ideologie ani nie religie... tylko i wyłącznie ludzie ;)

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Rafale i Tomaszu, mam do was pytanie...

Jest sobie taki mały kraj... nazywa się Czeczenia... domaga się niepodległości... armia rosyjska miażdży go siłą, liczebnością, techniką, sprzętem, pod każdym jednym względem jest lepiej wyposażona, liczniejsza i silniejsza. Czeczeńców nazywa terrorystami.

Oj - Rosjan tez nazwywa sie mordercami - przynajmniej nie mam z tym najmniejszych problemow.

W jaki sposób mają bronić się przed takimi siłami ? Wsiąść w swoje MIGi 29 ? Mi 24 albo 28 ? Rzucić przeciw im 10000 ludzi z lewej, 10000 z prawej i 20000 środkiem (liczby te nie są przypadkowe, bo do Czeczeni wkroczyło około 40 tysięcy żołnierzy - 3 lata po odzyskaniu przez Czeczenów niepodległości) ? A może odpalić rakietę ?

Mordowanie dzieci w szkolach i ludzi w teartach i na koncertach rokowych najwyrazniej tez nie dziala.

Mialo byc EOT, ale odpisuje - dlaczego - bo rozumiem sytuacje Czeczenow, przynajmniej tych z zamachowcow, ktorych histore zycia udalo mi sie poznac. To sa potwornie skrzywdzeni, zdesperowani ludzie, ktorzy stracili najblizszych, sa bardzo podatni na manipulacje i dzieki ideologi, ktora latwo mozna wydestylowac z swietej ksiazki powoduja jeszcze wiecej cierpienia na tym swiecie. Nie sa w stanie uderzyc w armie, morderce Putina czy innych politykow. Potrafia zabic wiecej niewinnych, pozbawic dzieci wieksza ilosc rodzicow, osierocic wiecej dzieci...

Skoro to nie religia, to najwyrazniej w Tybecie zyje inna rasa naczelnych... niestey wszyscy wiemy, ze to nieprawda.

Temat: Fanatyzm

Hammam Q.:
Doskonale to rozumiem:) ale to nie ludzie tylko polityka i interesy, brudna polityka i brudne interesy ...

Zgadzam sie w 100%, cholerna polityka... Arabii Saudyjskiej:
http://www.youtube.com/watch?v=HLlZS18LLzQ

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:

tych co popieraja terroryzm (wg sond sa ich miliony)

mogę prosić o 2-3 takie sondy.... ? po raz kolejny ? w skrócie.. jakiekolwiek poparcie Twoich słów ?

Koran to glupia ksiazka i nie mozna zyc stosujac sie do wszystkich nakazow i rytualow w niej zawartych, nie w XXI wieku, sorry.

Koran to święta księga. Tak samo jak Biblia. Nie musisz się z nimi zgadzać, wypadałoby jednak okazać troszkę szacunku.

Temat: Fanatyzm

Hammam Q.:
Doskonale to rozumiem:) ale to nie ludzie tylko polityka i interesy, brudna polityka i brudne interesy ...

Ludzie... i ich żądza... władzy i pieniądza ;)

Temat: Fanatyzm

Nie widze polityki czy brudnych interesow w wyrzucaniu niewidomych z autobusu. Religijne przyzwolenie na bicie zon tez jakos daleko od tego.

Czeczenia czy procenty wymagaja dluzej wpowiedzi. Prosze zaczac nowy watek np. bo smietnik sie robi.

A na dobranoc ode mnie cos do nabrania dystansu:

http://www.youtube.com/watch?v=HmpM-b-IsYY

Temat: Fanatyzm

wow, ale watek pedzi ...

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:
Moim skromnym zdaniem mniej więcej taki poziom wiedzy na temat Islamu, terroryzmu i Muzułmanów reprezentujesz, jak ten ksiądz na temat seksu.

Rozumiem, ze ta opinia zapewnia komfort uniemozliwiajacy Ci klikniecie w linki, ktore przytoczylem?

Co do 99% i 1% polecam End of Faith Sama Harrisa, przerazajaca ilosc muzulmanow na calym swiecie popiera terroryzm!

I jak bardzo jestem przekonany, ze Pan Hammam jest na tak przeciwnym miejscu na spektrum fanatyzmu, ze bardziej sie nie da nalezy do tych co nie rozumieje problemu. Nie istnieje ktos taki jak prawdziwy muzulmanin, bo moj adwersarz jest w takiej samej pozycji do potepienia terrorysty jak terrorysta do potepienia jego. Przeciez czemu muzulmanin wysadza sie meczecie kogos kto wyznaje ta sama wiare? Przeciez to jest wyrazenie opinii o tym, ze to nie jest swiatynia 'prawdziwych muzulmanow' wywindowane do ekstremum.

A zgrabnie w czerwonej ksiazeczce i dodatkowych publikacjach mozna znalezc wersy popierajace wszytko. Wiec kto jest prawdziwy? Nikt!

Podpalka na wieczna jakde jest zas slepa wiara i miliard (w porywach do poltora) owieczek wierzacych w obijanie sobie mozgu rytualnym waleniem w podloge w specjalnym kierynku, swiete wycieczki do magicznych meteorytow w pudelkach, pegazy, picie sikow wielblada, pukanie dzieci przez starych dziadow (...) i tyle.

Temat: Fanatyzm

Paweł G.:

Tomasz Świdziński:

tych co popieraja terroryzm (wg sond sa ich miliony)

mogę prosić o 2-3 takie sondy.... ? po raz kolejny ? w skrócie.. jakiekolwiek poparcie Twoich słów ?

Znow: Sam Harris, End of Faith. Mozna kupic albo przesluchac ukradzione na You Tube (tylko wtedy nie widac zapewne zrodel).

Koran to glupia ksiazka i nie mozna zyc stosujac sie do wszystkich nakazow i rytualow w niej zawartych, nie w XXI wieku, sorry.

Koran to święta księga. Tak samo jak Biblia. Nie musisz się z nimi zgadzać, wypadałoby jednak okazać troszkę szacunku.

Dla ksiazki? Obrazi sie? Czemu mialbym okazywac szacunek dla ksiazki, na dodtatek takiej w ktorej roi sie od glupot. Greckie tragedie napisane 1000 lat wczesniej, zazwyczaj zasluguja na wiecej szacunku. Sa glebsze, madrzejsze i nie trzeba ich czytac w oryginale zeby 'poznac ich rpawdziwy sens i piekno', bo autorzy potrafili sklecic pare zdan, ktore beda zrozumiale, ciekawe i zabawne nawet po przetluamczeniu. Ale jak mi sie jakies dzielo nie spodoba, to je skrytykuje, w rozmowie z zona, kolega czy na forum... I, zapewniam, nikt nie bedzie bredzil bzdur o tym, ze Sofoklesowi nalezy sie choc odrobina szacunku.

Jeszcze dodam, ze egipska mitologia to glownie beznadziejnie glupia alegoria psychopatologii stosowanej. Kogos obrazilem? Slucham? Nikogo? Czemu? OK, ten zbior zabobonow jest tylko odrobine gorszy od Koranu, ale za to znacznie lepszy od Starego Testamentu - czy juz wyplywan na niebezpieczne wody? Tak? Litosci!

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:
Rozumiem, ze ta opinia zapewnia komfort uniemozliwiajacy Ci klikniecie w linki, ktore przytoczylem?

muszę ? ;>

Co do 99% i 1% polecam End of Faith Sama Harrisa, przerazajaca ilosc muzulmanow na calym swiecie popiera terroryzm!

Nie no dalej będę upierdliwy, co rozumiesz przez większość ? Konkrety ! ;) Nie "polecam" nie "chyba" nie "może" tylko konkrety, fakty... badania, nauka... statystyki... nie wróżenie z fusów, nie gdybanie i nie "Bóg jeden wie" ;)

I jak bardzo jestem przekonany, ze Pan Hammam jest na tak przeciwnym miejscu na spektrum fanatyzmu, ze bardziej sie nie da nalezy do tych co nie rozumieje problemu. Nie istnieje ktos taki jak prawdziwy muzulmanin, bo moj adwersarz jest w takiej samej pozycji do potepienia terrorysty jak terrorysta do potepienia jego. Przeciez czemu muzulmanin wysadza sie meczecie kogos kto wyznaje ta sama wiare? Przeciez to jest wyrazenie opinii o tym, ze to nie jest swiatynia 'prawdziwych muzulmanow' wywindowane do ekstremum.

Przykro mi, ale niestety nie podzielam Twojego zdania na ten temat.

A zgrabnie w czerwonej ksiazeczce i dodatkowych publikacjach mozna znalezc wersy popierajace wszytko. Wiec kto jest prawdziwy? Nikt!

Zasłaniasz się teoriami naukowymi, po czym przechodzisz do fazy filozofii i logiki... zaraz okaże się, że świat w którym żyjemy to jedynie wytwór naszej wyobraźni bo tak na prawdę nie ma dowodu na to, że wszystko - łącznie z muzułmanami... nie jest wytworem Twojej wyobraźni...

Podpalka na wieczna jakde jest zas slepa wiara i miliard (w porywach do poltora) owieczek wierzacych w obijanie sobie mozgu rytualnym waleniem w podloge w specjalnym kierynku, swiete wycieczki do magicznych meteorytow w pudelkach, pegazy, picie sikow wielblada, pukanie dzieci przez starych dziadow (...) i tyle.

Tomasz... ciężko to się czyta, nie wiem czy to pora, czy język polski znasz gorzej od Pana Hammama (który w porównaniu do Ciebie radzi sobie bez zarzutu), ale... nie dość, że brednie, to dodatkowo z takimi krzakami, że głowa boli.

Ja rozumiem, że lubisz prowokować, ale rób to z klasą i postaraj się nie obrażać innych.
Terroryzm i wiele innych zjawisk jest problemem, ale nie oznacza to, że przy okazji musisz obrażać wyznawców danej religii. To najnormalniejszy w świecie szacunek, którego trochę Ci brakuje.

Uszanuj to, że niektórym religia jest potrzebna, nadaje im sens życia, tłumaczy wiele rzeczy. Nie wszyscy i nie zawsze interpretują religię tak jak powinni, niektórzy ją wykorzystują - stąd takie zjawiska jak terroryzm. Nie mniej jednak reszcie należy się szacunek - dlatego, że interpretują ją właściwie, są w stanie oddzielić religię i politykę.

Na koniec powiem Ci jeszcze, że nie jestem ani wyznawcą Allaha... ani nie jestem katolikiem, buddystą, nie identyfikuję się z żadną religią i nie solidaryzuję z wyznawcami. W przeciwieństwie do Ciebie jestem jednak w stanie uszanować ich zdanie i poglądy życiowe. Nie jest dla mnie istotne to w co ktoś wierzy i jak to nazywa.

Temat: Fanatyzm

Tomasz Świdziński:

Paweł G.:
Koran to święta księga. Tak samo jak Biblia. Nie musisz się z nimi zgadzać, wypadałoby jednak okazać troszkę szacunku.

Dla ksiazki? Obrazi sie? Czemu mialbym okazywac szacunek dla ksiazki, na dodtatek takiej w ktorej roi sie od glupot. Greckie tragedie napisane 1000 lat wczesniej, zazwyczaj zasluguja na wiecej szacunku. Sa glebsze, madrzejsze i nie trzeba ich czytac w oryginale zeby 'poznac ich rpawdziwy sens i piekno', bo autorzy potrafili sklecic pare zdan, ktore beda zrozumiale, ciekawe i zabawne nawet po przetluamczeniu. Ale jak mi sie jakies dzielo nie spodoba, to je skrytykuje, w rozmowie z zona, kolega czy na forum... I, zapewniam, nikt nie bedzie bredzil bzdur o tym, ze Sofoklesowi nalezy sie choc odrobina szacunku.

Dobra... do Ciebie jednak inaczej nie dotrze. Pomimo tego, że próbowałem. Pytasz dlaczego ? Dlatego, że takie prawo zostało ustanowione, dlatego, że jego nieznajomość nie zwalnia Cię z obowiązku jego przestrzegania.

Art. 194. Kto ogranicza człowieka w przysługujących mu prawach ze względu na jego przynależność wyznaniową albo bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

wierz mi, że nie chcesz, żebym podał Ci przykłady gdzie się tego dopuszczasz... nie mniej jeśli będziesz nadal to robił - podam te przykłady czarno na białym.Paweł G. edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 01:05

Temat: Fanatyzm

A mi sie wydaje ze pan Pawel to ta przerwe na piwo to rozmnozyl. Nie ma sily klikac na linki, oczekuje tlumaczenia faktow jak dziecku.

a teraz to zalosne straszenie paragrafami...

Szkoda gadac bo pan nie slucha.