Temat: czy mozna zniewazyc Koran

MAREK S.:
Co mi się podoba w islamie to,to że kobiety mają swoje miejsce w szeregu i tak powinno być niech Allach będzie wielki.

Coś w tym jest... nie mniej jednak każda religia niesie ze sobą jakieś wymagania i wyrzeczenia... z ideologiami tego problemu nie ma, są wygodniejsze, bo można je różnorako interpretować i naginać ;)

No ale... muszę Cię rozczarować... w praktyce to tak z tymi kobietami nie jest jak w teorii ;p Temat znam od "podwórka" :)

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

MAREK S.:

>

Co mi się podoba w islamie to,to że kobiety mają swoje miejsce w szeregu i tak powinno być niech Allach będzie wielki.

Hahaha, rozumiem jest pan muzulmaninem?
Bo jesli nie - to tez szybko by pan w muzulmanskim kraju poznal SWOJE miejsce w szeregu. I prosze mi wierzyc, pole position by to nie byla... loool...

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:

MAREK S.:

>

Co mi się podoba w islamie to,to że kobiety mają swoje miejsce w szeregu i tak powinno być niech Allach będzie wielki.

Hahaha, rozumiem jest pan muzulmaninem?
Bo jesli nie - to tez szybko by pan w muzulmanskim kraju poznal SWOJE miejsce w szeregu. I prosze mi wierzyc, pole position by to nie byla... loool...

Pan tak na podstawie doświadczeń własnych ? Czy tylko Pan teoretyzuje... ?

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Paweł G.:

Pan tak na podstawie doświadczeń własnych ? Czy tylko Pan teoretyzuje... ?

Aha... bo Pan te doswiadczenia ma, a ja teoretyzuje...

Na pytanie "ilu zna Pan muzulmanów" jest Pan tak samo rozmowny, jak pan Hammam na pytanie o wiek Aishy przy zamazpójsciu... ;)

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:

Paweł G.:

Pan tak na podstawie doświadczeń własnych ? Czy tylko Pan teoretyzuje... ?

Aha... bo Pan te doswiadczenia ma, a ja teoretyzuje...

Na pytanie "ilu zna Pan muzulmanów" jest Pan tak samo rozmowny, jak pan Hammam na pytanie o wiek Aishy przy zamazpójsciu... ;)

A ja nie mam co robić myślisz ? W przeciwieństwie do was... poza światem internetowym mam życie, pracę... z okazji wolnego czasu w końcu sobie auto umyłem i posprzątałem, zjadłem normalne śniadanie, ale w wolnej chwili policzę Ci ilu znam Muzułmanów, na chwilę obecną co najmniej 20... jest ich więcej, nie mniej jednak nie chce mi się teraz nad tym zastanawiać i doliczać co do osoby.

Nie jest moim obowiązkiem odpowiadanie na każde bzdurne pytanie... wręcz przeciwnie, zlewam takie pytania...

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Paweł G.:

A ja nie mam co robić myślisz ? W przeciwieństwie do was... poza światem internetowym mam życie, pracę...

No... w spekulowaniu to jest Pan "miszczem"...

Nie jest moim obowiązkiem odpowiadanie na każde bzdurne pytanie... wręcz przeciwnie, zlewam takie pytania...

Natomiast wyglada na Pana obowiazek takowych zadawanie... ale ja odpowiadam, przez grzecznosc i dobra kindersztube...

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:

Paweł G.:

A ja nie mam co robić myślisz ? W przeciwieństwie do was... poza światem internetowym mam życie, pracę...

No... w spekulowaniu to jest Pan "miszczem"...

Nie jest moim obowiązkiem odpowiadanie na każde bzdurne pytanie... wręcz przeciwnie, zlewam takie pytania...

Natomiast wyglada na Pana obowiazek takowych zadawanie... ale ja odpowiadam, przez grzecznosc i dobra kindersztube...

Zapewne... jest tak jak Pan mówi ;)

Ja już przywykłem do dziwnego zjawiska na tej grupie - unikania odpowiedzi na proste pytania i obracanie kota ogonem ;) Pytam czy to jest czarne czy białe... a ktoś mi mówi, że mamy pochmurny dzień....

Mogę to podsumować w kilku prostych słowach:

http://www.youtube.com/watch?v=nnLYaSfo7n0

edit: żeby nie być gołosłownym....

1- pytam dlaczego niby wszyscy muzułmanie to terroryści
2- dowiaduję się, że jednak już nie wszyscy, ale ileś tam procent
3- pytam skąd te dane...
4- brak odpowiedzi....
5- stwierdzenie, że może to nie 90 a 89 procent...
6- pytam skąd te dane...
7- po czym dowiaduję się, że wszyscy muzułmanie to terroryści

i tak w kółko... to po cholerę podejmować z kimś takim dyskusję, jeśli nie potrafi w żaden sposób obronić swoich argumentów i pisze nieprawdę bo "tak mu się wydaje" ?

Piszę o okupacji.... dowiaduję się, że nie ma czegoś takiego w Iraku, wklejam film w którym na ten temat wypowiada się żołnierz armii stanów zjednoczonych - nazywa to po imieniu, mówi przez co przeszedł i jak to wyglądało - niewygodny argument, komentarza brak ;)

....więc jeszcze raz, po co podejmować dyskusję, jeśli ktoś swoją rację chce mi wcisnąć w tak bzdurny sposób i nie potrafi jej nawet obronić ?Paweł G. edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 13:50

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Paweł G.:
1- pytam dlaczego niby wszyscy muzułmanie to terroryści
2- dowiaduję się, że jednak już nie wszyscy, ale ileś tam procent
3- pytam skąd te dane...
4- brak odpowiedzi....
5- stwierdzenie, że może to nie 90 a 89 procent...
6- pytam skąd te dane...
7- po czym dowiaduję się, że wszyscy muzułmanie to terroryści

Nie przypominam sobie, zeby ktokolwiek przedstawil tak abstrakcyjna opinie na tym forum. Moze mi to Pan powiedziec, gdzie taka opinia zostala wyrazona?Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 17:27

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Tomasz Świdziński:
W ramach gimnastyki intelektualnej przed zasnieciem postanowilem zniewazyc wspolczesna filozofie, etyke i moralnosc cytatami z Koranu:

A ja mógłbym podać podobne cytaty z Księg Prawa z Biblii, które przy odrobinie ekstremizmu i zaślepienia mogłyby obowiązywać Żydów i Chrześcijan. Mogłyby, ale dlaczego w takim razie, skoro Biblia jest święta, nie przestrzegać praw ze Starego Testamentu?

Uwaga, stawiam tezę:-)))

Święte księgi są święte i wielkie, ponieważ scementowały społeczeństwa, ustabilizowały je i pozwoliły im przetrwać. Powstawały ku pokrzepieniu ludu. Tak samo jak Trylogia Sienkiewicza. Dużo ma z prawdą? Niewiele. Jaką rolę odegrała wobec narodu polskiego? Bibilijną.

Lejąca się w nich krew, owe rozstępujące się morza pochłaniające Egipcjan, plagi, okrucieństwo w imieniu Boga kojarzy mi się z filmami Tarantino o żydach mordujących nazistów. Takie sceny widziałem w wielu filmach holywoodzkich. Takiej terapeutycznej zemsty. Marzenia, środka przeciwbólowego uciskanych ludów, wobec najeźdzców i okupantów egipcjan, rzymian. I uważam, że tak takie opisy należy traktować.

Można znieważyć Koran, oczywiście. Można znieważyć Biblię.
Ale to śmieszne, jak można znieważyc księgi, które udowodniły już swoją rolę i moc w historii narodów.
Mogę się ponabijać z Trylogii Sienkiewicza, z Pana Tadeusza też mogę się ponabijać, ale wyjdę na głupca. Nieprawdaż?Jacek K. edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 21:33

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:
Hahaha, rozumiem jest pan muzulmaninem?
Bo jesli nie - to tez szybko by pan w muzulmanskim kraju poznal SWOJE miejsce w szeregu. I prosze mi wierzyc, pole position by to nie byla... loool...

omyślmy... jaka jest skala zjawiska zwanego Przemoc w Rodzinie w krajach Zachodu. Dlaczego w Polsce nie brakuje klientek Niebieskiej Linni, Interwencji Antykryzysowej... Jeszcze niedawno wszystko działo się w zaciszu domowym. "Z domu się nie wynosi" głosiła niepisana zasada. Czy naprawdę społeczeństwa Zachodu tak bardzo odbiegają od społeczeństw Południa. Czy nie są to różnice tylko powierzchowne, tylko taka fasada? A handel ludźmi, obrzydliwy handel i wykorzystywanie dzieci?

EDIT: A czy problemy związane z imigrantami na Zachodzie nie są związane z brakiem jakiejkolwiek polityki immigracyjnej i asymilacji uchodźców? Czy nie wynikają z zaniedbań rządów, które zajmują się głównie strategią wygrania wyborów co cztery lata?Jacek K. edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 21:42

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Jacek K.:

Tomasz Świdziński:
W ramach gimnastyki intelektualnej przed zasnieciem postanowilem zniewazyc wspolczesna filozofie, etyke i moralnosc cytatami z Koranu:

A ja mógłbym podać podobne cytaty z Księg Prawa z Biblii, które przy odrobinie ekstremizmu i zaślepienia mogłyby obowiązywać Żydów i Chrześcijan. Mogłyby, ale dlaczego w takim razie, skoro Biblia jest święta, nie przestrzegać praw ze Starego Testamentu?

Bo, Zydzi, na przyklad w duzej czesci, dawno odrzucili zabobony i zajmuja sie zdobywaniem kolejnych narod nobla. Katolicy mieli swoj okres przestrzegania praw boskich, nie wyszlo nam to na dobre... i to nie tylko rudym oraz kotom.

Uwaga, stawiam tezę:-)))

Święte księgi są święte i wielkie, ponieważ scementowały społeczeństwa, ustabilizowały je i pozwoliły im przetrwać. Powstawały ku pokrzepieniu ludu. Tak samo jak Trylogia Sienkiewicza. Dużo ma z prawdą? Niewiele. Jaką rolę odegrała wobec narodu polskiego? Bibilijną.

Ludzie i tak by przetrwali, moze nie nazywaliby sie Zydzi ale Babilonczycy? Moze nie nazywaliby sie muzulmanie tylko arabowie (...)?

Co z cala pewnoscia mozna powiedziec, to to, ze wynalazek monoteistycznej religii dal nam kolejny, nowy, powod do prowadzenia wojen ze soba. Wczesniej wojny religijne byly niemozliwoscia, krucjaty zas, bez Swietych Ksiag, bylyby nie do pomyslenia. Czy to wystarczajacy powod do nazwania czegos przekletym nie swietym? Moim zdaniem tak.

W przerwach miedzy wojnami relijinymi (moze wlasnie w jednej takiej jestesmy - kto wie) ksiazki te daja wystarczajaco powodow do codziennej nienawisci miedzy ludzmi i narodami...

Gdzyby bog, na przyklad, nie zachowywal sie jak nieomylny spekulator na rynku nieruchomosciami i nie dal Zydom (i nie tylko) kawalka pustyni w Azji Mniejszej, to nie mielibysmy wielu kopnflikow, ktore dzis bardzo czesto ogladamy w telewizji. Wielu, wielu ludzi ginie i cierpi na co dzien. Tu chyba wszyscy czlonkowie tego forum sie ze mna zgodza.

PS Jakby sie zastanowic to czemu ten swiety kawalek ladu jest jedynym w okolicy na ktorym nie ma ropy? :)

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Jacek K.:
EDIT: A czy problemy związane z imigrantami na Zachodzie nie są związane z brakiem jakiejkolwiek polityki immigracyjnej i asymilacji uchodźców? Czy nie wynikają z zaniedbań rządów, które zajmują się głównie strategią wygrania wyborów co cztery lata?

Moze i rzady powinny robic wiecej, ale jakos muzulmanscy imigranci w UK sa po stokroc wiekszym problemem dla rzadu niz ci z Europy Wschodniej. Co wiecej Tony Blair zezwolil Polakom na dostep do rynku pracy w swoim kraju, zeby 'rozwodnic' imigracje muzulmanska.

To ci dopiero, no nie? Wyglada na to, ze imigranci to - oczywiscie - problem dla wszystkich, ale niektorzy z nich to nie koniec swiata, a czasem i lekarstwo na niektore bole.

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Do tego o przemocy w rodzinie nie odniose sie bo jakos nijak mi w temat nie pasuje...

Jacek K.:

EDIT: A czy problemy związane z imigrantami na Zachodzie nie są związane z brakiem jakiejkolwiek polityki immigracyjnej i asymilacji uchodźców? Czy nie wynikają z zaniedbań rządów, które zajmują się głównie strategią wygrania wyborów co cztery lata?

Prosty przyklad z Niemiec:
przeprowadzono badania o sukcesach integracyjnych róznych spoleczenstw imigracyjnych. No i co sie okazalo? Ze podczas gdy imigranci z np. Europy Wschodniej czy Srodkowowschodniej w drugiej generacji nie odstaja juz niemalze wcale od rdzennego Niemca (pod uwage brano umiejetnosc jezyka, dazenie do nauki, np. osiaganie matury, uzaleznienie od pomocy socjalnej itp.) tak imigranci ze srodowisk muzulmanskich (Turcy, Arabowie) nie integruja sie niemalze wcale, w drugiej czy trzeciej generacji jest gorzej niz w pierwszej!
I zanim napisze Pan kolejnego gniota o jakims rasizmie czy czyms - doskonale zintegrowani sa od drugiej generacji Wietnamczycy, którzy od przecietnego Niemca róznia sie wygladem naprawde znacznie. Sam znam kilku, plynny niemiecki i wysoki wspólczynnik maturzystów.

Imigracja jest scisle zwiazana z checia i wola ku niej samego imigranta, prosze Pana. A imigranci z srodowisk muzulmanskich wyrazaja owych wlasnie najmniej. Wrecz przeciwnie, coraz mniej maja skrupulów, wyrazac zadania, jak kraj, który ich przyjal pod swój dach ma sie zmieniac, by IM w nim odpowiadalo.
I tu trzeba powiedziec dosc! Komu nie pasuje - sila nikogo nie trzymamy. Szczesliwej drogi! Ot, co!

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:
Do tego o przemocy w rodzinie nie odniose sie bo jakos nijak mi w temat nie pasuje...

To że z traktowaniem kobiet czy siebie nawzajem bez przemocy wcale u nas nie musi być lepiej niż tam.

Prosty przyklad z Niemiec:
przeprowadzono badania o sukcesach integracyjnych róznych spoleczenstw imigracyjnych. No i co sie okazalo? Ze podczas gdy imigranci z np. Europy Wschodniej czy Srodkowowschodniej w drugiej generacji nie odstaja juz niemalze wcale od rdzennego Niemca (pod uwage brano umiejetnosc jezyka, dazenie do nauki, np. osiaganie matury, uzaleznienie od pomocy socjalnej itp.) tak imigranci ze srodowisk muzulmanskich (Turcy, Arabowie) nie integruja sie niemalze wcale, w drugiej czy trzeciej generacji jest gorzej niz w pierwszej!

I zanim napisze Pan kolejnego gniota o jakims rasizmie czy czyms -

[...]

I tu trzeba powiedziec dosc! Komu nie pasuje - sila nikogo nie trzymamy. Szczesliwej drogi! Ot, co!

Zanim Pan, rozumiem, że w ramach szeroko pojętej kultury, użyje erystyki, powiem, że to polityka imigracyjna i polityka społeczna jest za to odpowiedzialna za wzrost niepokojów społecznych związanych z imigracją (włącznie z rasizmem) a raczej jej brak. Brak pomysłu. Jeżeli
ta polityka nie jest spójna i co cztery lata ma się przewracać do góry nogami to dojdzie do niepokojów społecznych takich jak we Francji.

Granice się otwiera ze względu m.in. na wskaźniki gospodarcze, na demografię. Powinno się mieć w tym względzie jakąś politykę. Jeżeli chce Pan najpierw wpuszczać a potem wyganiać imigrantów z Niemiec, z Unii Europejskiej, to się niezły, i kosztowny (finansowo i społecznie) bajzel robi.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 23:56

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Jacek K.:

To że z traktowaniem kobiet czy siebie nawzajem bez przemocy wcale u nas nie musi być lepiej niż tam.

Whatever...

powiem, że to polityka imigracyjna i polityka społeczna jest za to odpowiedzialna za wzrost niepokojów społecznych związanych z imigracją

No ok, powiedzial Pan. A jakims argumentem tez Pan poprze? Bo ja mam jak wyzej napisalem specjalnie na ten temat przeprowadzone badania. Slucham zatem, co Pan ma w reku, popierajace Pana teze? Czy ma sie ona rozumiec "sama przez sie"? :)))

Granice się otwiera ze względu m.in. na wskaźniki gospodarcze, na demografię.

...?????
Prosba. Móglby Pan naswietlic jakos ta mysl? Bo nijak nie wiem, z czym to jesc... czy chodzi Panu o to, ze "stara" Europa wymiera i potrzebna jest imigracja? Jesli o to chodzilo - to fakt. Tyle ze nie taka, która wprost laduje w sieci socjalnej.

Jeżeli chce Pan najpierw wpuszczać a potem wyganiać imigrantów z Niemiec, z Unii Europejskiej, to się niezły, i kosztowny (finansowo i społecznie) bajzel robi.

Prosze tu wszystkich imigrantów do jednego worka nie wrzucac. Sa tacy, których przyjmuje sie z kwiatami. Sa tacy, których sie probowalo kilkakrotnie wydalic a wracaja drzwiami i oknami. I raczej o "chcianiu" to tu chyba mowy nie ma.

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:

potrzebna jest imigracja? Jesli o to chodzilo - to fakt. Tyle ze nie taka, która wprost laduje w sieci socjalnej.

Państwo niemieckie dość było hojne nie tylko wobec imigrantów ale własnych obywateli, jeśli chodzi o socjal. Kiedy było bogate, ok. W dobie kryzysu, łatwo zwalić na emigranta. Dlaczego to akurat imigranci mają być czemuś winni? Niech Państwo niemieckie tak poustawia przepisy, by nie można było z niego korzystać w sposób nieuzasadniony. I nie zwala winy na emigrantów. Emigranci tego za żadne Państwo nie zrobią.

Prosze tu wszystkich imigrantów do jednego worka nie wrzucac.

Ja znam mało przypadków, by tych wartościowych przyjmowano kwiatami, bo dla populistów tak jak każdy emigrant stanowią zagrożenie i konkurencję. Akurat chińska emigracja jest dobrym przykładem. Zna Pan badania na temat tejże. Jestem ciekaw, jakie to udogodnienia mają rodziny, które chciałyby w Europie np. inwestować własny kapitał i przenieść się tutaj, by ciężko studiować, pracować. Nie znam, chętnie się douczę.

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Jacek K.:

Państwo niemieckie dość było hojne nie tylko wobec imigrantów ale własnych obywateli, jeśli chodzi o socjal. Kiedy było bogate, ok. W dobie kryzysu, łatwo zwalić na emigranta. Dlaczego to akurat imigranci mają być czemuś winni? Niech Państwo niemieckie tak poustawia przepisy, by nie można było z niego korzystać w sposób nieuzasadniony. I nie zwala winy na emigrantów. Emigranci tego za żadne Państwo nie zrobią.

Ma Pan do zaoferowania cos innego od ogólników?!?

Konkrety!
Skoro ktos imigruje mi do panstwa by wprost maszerowac po pomoc socjalna, to jest to wina panstwa?!? Czy "wygodnictwo" imigranta, który potem sie dziwi, ze nie jest w Niemczech dobrze widziany?!?

Ja bym takowych bez odpowiedniego wyksztalcenia i tym samym bez szans na rynku pracy po prostu nie wpuszczal do kraju. Osoby, które popelnily przestepstwa bym z kraju wydalal. Zdziwilby sie Pan, jaki procent wsród nich dotyczylby muzulmanów. (i to nie tylko w Niemczech... we Francji, UK, Austrii, Szwecji etc jest to samo...) Przypadek?

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Tomasz Świdziński:

Paweł G.:
1- pytam dlaczego niby wszyscy muzułmanie to terroryści
2- dowiaduję się, że jednak już nie wszyscy, ale ileś tam procent
3- pytam skąd te dane...
4- brak odpowiedzi....
5- stwierdzenie, że może to nie 90 a 89 procent...
6- pytam skąd te dane...
7- po czym dowiaduję się, że wszyscy muzułmanie to terroryści

Nie przypominam sobie, zeby ktokolwiek przedstawil tak abstrakcyjna opinie na tym forum. Moze mi to Pan powiedziec, gdzie taka opinia zostala wyrazona?

...nie uda mi sie dowiedziec?

Temat: czy mozna zniewazyc Koran

Hubert Krause:

Ma Pan do zaoferowania cos innego od ogólników?!?

Konkrety!

Ale Pan jest. No to np. bez uczestnictwa w programie adaptacji zawodowej, kursie językowym etc.... NIE DAWAĆ SOCJALU.

Ja bym takowych bez odpowiedniego wyksztalcenia i tym samym bez szans na rynku pracy po prostu nie wpuszczal do kraju.

No to czemu Niemcy dopuszczają do takiego stanu?

które popelnily przestepstwa bym z kraju wydalal. Zdziwilby sie Pan, jaki procent wsród nich dotyczylby muzulmanów. (i to nie tylko w Niemczech... we Francji, UK, Austrii, Szwecji etc jest to samo...) Przypadek?

A ilu Niemców nie robi nic konkretnego i korzysta z socjalu?
Z ciekawości się zapytam.