Temat: Co kryje sie pod burka?

http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,Co-kryje-sie-...

Temat: Co kryje sie pod burka?

Czy wie ktos, dlaczego mezczyzni nie musza nosic burek? Powinno byc sprawiedliwie.

Temat: Co kryje sie pod burka?

Jarema Śmigel:
Czy wie ktos, dlaczego mezczyzni nie musza nosic burek? Powinno byc sprawiedliwie.

...a dlaczego Maryja byla dziewica? Dlaczego w afryce obrzez sie kobiety? Z powodu odwiecznej fascynacji ale tez obsesji na punkcie kobiecej seksualnosci jaka mial ludzki gatunek od niepamietnych czasow.

Temat: Co kryje sie pod burka?

Temat: Co kryje sie pod burka?

fajny rysunek, calkiem dobrze oddaje niestety problem burki
zarowno noszenie burki jak i obrzezanie kobiet nie wynika z zasad islamu, wspolczuje ofiarom jednego i drugiego :(

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:
fajny rysunek, calkiem dobrze oddaje niestety problem burki
zarowno noszenie burki jak i obrzezanie kobiet nie wynika z zasad islamu, wspolczuje ofiarom jednego i drugiego :(

Zarowno prymitywne kultury jak i religia wpisuja sie w paranoje dotyczaca kobiecej seksualnosci.

Jak wytlumaczysz to, ze problem obrzezania kobiet wystepuje tylko w kulturze islamu?

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:
fajny rysunek, calkiem dobrze oddaje niestety problem burki
zarowno noszenie burki jak i obrzezanie kobiet nie wynika z zasad islamu, wspolczuje ofiarom jednego i drugiego :(

Prosze Pani, ale przeciez ci, ktorzy stosuja te praktyki sa swiecie przekonani, ze postepuja wedlug zasad Islamu. Co wiecej, sa oni przekonani, ze ci, ktorzy owych zwyczajow nie przestrzegaja, nie postepuja zgodnie z zasadami wiary. Jak to jest? Kto w Islamie ma racje?

Temat: Co kryje sie pod burka?

Jarema Ś.:

Agata Qanadilo:
fajny rysunek, calkiem dobrze oddaje niestety problem burki
zarowno noszenie burki jak i obrzezanie kobiet nie wynika z zasad islamu, wspolczuje ofiarom jednego i drugiego :(

Prosze Pani, ale przeciez ci, ktorzy stosuja te praktyki sa swiecie przekonani, ze postepuja wedlug zasad Islamu. Co wiecej, sa oni przekonani, ze ci, ktorzy owych zwyczajow nie przestrzegaja, nie postepuja zgodnie z zasadami wiary. Jak to jest? Kto w Islamie ma racje?

tak samo jak niektorzy przykladni katoliccy mezowie leja swoje zony...tez sa swiecie przekonani, ze maja do tego prawo, skoro ksiadz powiedzial podczas slubu, ze od teraz sa ich wlasnoscia.
racje maja ci, ktorzy nie zyja wg wyssanych z palca zasad i nie postepuja tak, zeby sprawy niejasne interpretowac w taki sposob, zeby inni cierpieli

jakos nigdzie poza afganistanem burki nie sa koniecznoscia, to jak- tylko oni poprawnie interpretuja zasady islamu? nie
w arabii saudyjskiej kobiety b.czesto nosza niqaby, ale to rowniez nie jest regula w pozostalych krajach, w ktorych mieszkaja muzulmanie-bo to nie jest nakaz religijny
itd itp

Temat: Co kryje sie pod burka?

Tomasz Świdziński:

Agata Qanadilo:
fajny rysunek, calkiem dobrze oddaje niestety problem burki
zarowno noszenie burki jak i obrzezanie kobiet nie wynika z zasad islamu, wspolczuje ofiarom jednego i drugiego :(

Zarowno prymitywne kultury jak i religia wpisuja sie w paranoje dotyczaca kobiecej seksualnosci.

Jak wytlumaczysz to, ze problem obrzezania kobiet wystepuje tylko w kulturze islamu?

to nieprawda
obrzezuje sie kobiety w afryce, gdzie robia to nie tylko muzulmanie
to nie jest tradycja muzulmanska a regionalna
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie_kobiet

Temat: Co kryje sie pod burka?

Nie zmienia to faktu, ze Islam porywa sie na fundamentalna ceche nowoczesnego spoleczenstwa, tj. rownosc miedzy kobieta a mezczyzna. Nie zmienia to faktu, ze Islam traktuje kobiety przedmiotowo i ze prowokuje te wszystkie bestialstwa. Nie zmienia to faktu, ze Islam jest obludna ideologia, ktora zagraza cywilizowanemu spoleczenstwu.

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:
to nieprawda
obrzezuje sie kobiety w afryce, gdzie robia to nie tylko muzulmanie

Dzieki, doczytalem, nie chce sie bronic jak wariat, ale zdecydowanie religia, ktora pomaga ludzkosci powinna raczej walczyc z takim procederem niz go tolerowac czy nawet wiecej niz tolerowac.

BTW 6000 kobiet dziennie, zgroza...

Temat: Co kryje sie pod burka?

Tomasz Świdziński:

Agata Qanadilo:
to nieprawda
obrzezuje sie kobiety w afryce, gdzie robia to nie tylko muzulmanie

Dzieki, doczytalem, nie chce sie bronic jak wariat, ale zdecydowanie religia, ktora pomaga ludzkosci powinna raczej walczyc z takim procederem niz go tolerowac czy nawet wiecej niz tolerowac.

BTW 6000 kobiet dziennie, zgroza...

Islam jest temu przeciwny
"Pośród współczesnych uczonych prawa islamskiego, al-Sajjid Sabiq pisze w „Fiqh al-Sunna”, że wszystkie hadisy dotyczące obrzezania kobiet są słabe i żaden nie jest autentyczny.

Podsumowując zwyczaj obrzezania kobiet jest praktyką wynikającą z przedislamskich praktyk plemiennych, nie znajdującą oparcia w sunnie Proroka Muhammada (pokój z nim), a więc nie mającą nic wspólnego z islamem. Podobnie jak zwyczaj obmywania stóp mężowi (jako wyraz szacunku), wydawanie przyjęcia (stypy) po śmierci bliskiego, noszenie obrączek ślubnych i wiele, wiele innych mniej lub bardziej szkodliwych regionalnych naleciałości.

Ponieważ obecne osiągnięcia nauk medycznych udowodniły szkodliwość tego zabiegu (poza przypadkami, kiedy jest wskazany ze względów medycznych) uczeni zaznajomieni z tematem uważają, że jest on z islamem niezgodny."

Temat: Co kryje sie pod burka?

Jarema Ś.:
Nie zmienia to faktu, ze Islam porywa sie na fundamentalna ceche nowoczesnego spoleczenstwa, tj. rownosc miedzy kobieta a mezczyzna. Nie zmienia to faktu, ze Islam traktuje kobiety przedmiotowo i ze prowokuje te wszystkie bestialstwa. Nie zmienia to faktu, ze Islam jest obludna ideologia, ktora zagraza cywilizowanemu spoleczenstwu.

zauwazylam juz jak bardzo pan nienawidzi i boi sie wszystkiego co z ta religia zwiazane, nadal uwazam, ze negatywne generalizowanie jest ujma na honorze osoby inteligentnej.
wspolczuje smierci przyjaciela, ktora zapewne spowodowala takie podejscie do tematu i zycze okazji do spotkania normalnych przedstawicieli tej grupy, ktora pan tak krytykuje

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:

>> zauwazylam juz jak bardzo pan nienawidzi i boi sie wszystkiego co

z ta religia zwiazane, nadal uwazam, ze negatywne generalizowanie jest ujma na honorze osoby inteligentnej.
wspolczuje smierci przyjaciela, ktora zapewne spowodowala takie podejscie do tematu i zycze okazji do spotkania normalnych przedstawicieli tej grupy, ktora pan tak krytykuje

w Islamie nie ma nic dobrego. nic. wiele razy sie przekonalem.

Temat: Co kryje sie pod burka?

Jarema Ś.:

Agata Qanadilo:

>> zauwazylam juz jak bardzo pan nienawidzi i boi sie wszystkiego co

z ta religia zwiazane, nadal uwazam, ze negatywne generalizowanie jest ujma na honorze osoby inteligentnej.
wspolczuje smierci przyjaciela, ktora zapewne spowodowala takie podejscie do tematu i zycze okazji do spotkania normalnych przedstawicieli tej grupy, ktora pan tak krytykuje

w Islamie nie ma nic dobrego. nic. wiele razy sie przekonalem.

ja sie przekonalam, ze jest wiele dobrego, wiec moze jeszcze nie mial pan szansy widziec wszystkiego

poza tym to co pan widzial jest tylko dowodem na to jak ludzie potrafia wypaczac zasady tej religii, nie widzial pan niestety normalnego wydania ;)

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:
poza tym to co pan widzial jest tylko dowodem na to jak ludzie potrafia wypaczac zasady tej religii, nie widzial pan niestety normalnego wydania ;)

Cale zlo religii (nie tylko Islamu) polega na tym, ze patologiczne jednostki organizacje i panstwa moga robic cokolwiek (bardzo czesto sprzecznego z moralnoscia, dorocia czy nawet zdrowym rozsadkiem) i miec boga za plecami. Pakistan, Iran czy nawet Stany Zjednoczone sa najlepszymi przykladami.

Nikt bedacy przy zdrowych zmyslach nie kwestionuje religijnych nakazow propagujacych szerzenie dobra. Wyraznie widac, ze religia jako taka jest jednak rak na ludzkosci. Jest najlepszym (o ile nie jedynym) katalizatorem do tego, zeby dobrzy ludzi robili zle rzeczy.

Argument, ze zle rzeczy robia nieprawdziwi muzulmanie jest bezzasadny. Zupelnie ma sie nijak do rzeczywistosci i istoty sporu.

Temat: Co kryje sie pod burka?

a juz chcialam stwierdzic, ze udalo sie panu wrescie napisac cos bardzo sensownego, bo nie tak aroganckiego jak dotychczas, ale od mniej wiecej polowy wypowiedzi zmienilam zdanie

zli ludzie zawsze znajda sobie podkladke do swoich zlych zamiarow-religie, polityke czy inne systemy, ktore ich uprawniaja do zlego zachowania

wg waszego rozumowania najlepsza bylaby wszechobecna anarchia i wtedy zaden zle pomyslany system nie dawalby nikomu narzedzi do szerzenia zla...tak chyba nie jest
kazdy system-czy to religijny, czy panstwowy jest tak konstruowany, zeby bylo ogolowi lepiej, a nie gorzej ( no, uprzedzajac riposty z przykladami typu-satanizm itp, nie kazdy, ale mysle tu o tych z zasady normalnych, neutralnych)

czlowiek dobry nie zinterpretuje neutralnego nakazu w sposob, ktory pozwoli mu krzywdzic innych. bo niby po co?
czlowiek zly bedzie tak kombinowal, zeby z najlepszego zrobic cos zlego

a argument z ostatniego zdania ma sie bardzo dobrze do istoty sporu, bo my dyskutujemy o tym, czy system religijny jest z zamierzenia i natury zly czy dobry.
Wy uwazacie, ze zly, ja , ze dobry.
A to co z nim robia poszczegolne jednostki to juz malo wazne, bo to ich wolna wola.

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:
zli ludzie zawsze znajda sobie podkladke do swoich zlych zamiarow

ciekawe jak trzeba umotywowac kogos zlego zeby wlecial samolotem pasazerskim w biurowiec? przemowic do jego egoizmu?

wg waszego rozumowania najlepsza bylaby wszechobecna anarchia i wtedy zaden zle pomyslany system nie dawalby nikomu narzedzi do szerzenia zla...tak chyba nie jest

co? co to za demagogiczne bzdury! znamy mnostwo duzo lepszych sposobow organizowania spoleczenstwa niz religia!

kazdy system-czy to religijny, czy panstwowy jest tak konstruowany, zeby bylo ogolowi lepiej, a nie gorzej ( no, uprzedzajac riposty z przykladami typu-satanizm itp, nie kazdy, ale mysle tu o tych z zasady normalnych, neutralnych)

a riposty z przykladami typu holandia czy szwecja? sprawdzaja sie duuuuuuuuuuuuuuuzo lepiej niz jakikolwiek system religijny

Wy uwazacie, ze zly, ja , ze dobry.
A to co z nim robia poszczegolne jednostki to juz malo wazne, bo to ich wolna wola.

niespecjalnie, wrocmy do mojego argumentu, dzieki religii ludzie dobrzy robia zle rzeczy, swieckie zachodnie demokracje sa duzo skuteczniejsze w organizowaniu sprawnie fukcjonujacych spolecznosci niz panstwa religijne. najgorsze jest to ze miliony umiarkowanych wierzacych chcac, niechcac stoi podpora dla ekstremistow i wykolejencow u wladzy.

wracajac zas do obrzezania kobiet, w egipcie jest to bardzo popularne (eufemizm roku) czemu islam, majacy tam taki wplyw (i coraz wiekszy) nic z tym nie zrobil - skoro jest temu przeciwny?

czy tysiace ludzi na brutalnych demosntracjach przciwko misiowi nazwanemu muhamed (pluszowa miekkosc niech bedzie nad nim) to nie byli prawdziwi muzulmanie? a moze oni wszyscy byli zlymi i szalonymi oszolomami, ktorzy, gdyby religia nie dala i pretekstu, i tak znalezliby sobie jakis inny pretekst do rozruby?

serio, prosze podaj jakies pozytywne cechy religii, najlepiej jakiejs szczegolne i wyrozniajace ja w szczegolny sposob, z checia posluchamy, bo byc moze religijne spoleczenstwo gdzie wiesza sie homoseksualistow i kamienuje ofiary gwaltow (oczywiscie bez zadnego zwiazku z islamem, wszysktko to plemienne tradycje) jest lepsze od zupelnej anarchii, ale czy lepsze od tego jak w swiecki sposob zorganizowali sie francuzi czy poludniowi koreanczycy, nie wiem...

Temat: Co kryje sie pod burka?

Agata Qanadilo:
w arabii saudyjskiej kobiety b.czesto nosza niqaby,

bardzo czesto powiadasz?Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 20.06.10 o godzinie 17:29

Temat: Co kryje sie pod burka?

Tomasz Świdziński:

Agata Qanadilo:
zli ludzie zawsze znajda sobie podkladke do swoich zlych zamiarow

ciekawe jak trzeba umotywowac kogos zlego zeby wlecial samolotem pasazerskim w biurowiec? przemowic do jego egoizmu?

nie rozumiem...chodzi o to, ze ci, ktorzy wlecieli w WTC byli zli czy dobrzy. Co to ma wspolnego z religia? Islam nie nakazuje wlatywac samolotami w biurowce...

wg waszego rozumowania najlepsza bylaby wszechobecna anarchia i wtedy zaden zle pomyslany system nie dawalby nikomu narzedzi do szerzenia zla...tak chyba nie jest

co? co to za demagogiczne bzdury! znamy mnostwo duzo lepszych sposobow organizowania spoleczenstwa niz religia!

ja nie mowie o religijnym organizowaniu spoleczenstwa. prosze sie nie rzucac tylko spokojnie czytac. mowilam o roznych systemach, niekoniecznie sluzacych do organizowania spoleczenstwa w panstwie i nie tylko religijnych. CHodzilo mi o to, ze sa one tworzone z mysla o dobru- a to, ze niegodziwe jednostki wykorzystuja je dla swoich niecnych pobudek to juz pech

kazdy system-czy to religijny, czy panstwowy jest tak konstruowany, zeby bylo ogolowi lepiej, a nie gorzej ( no, uprzedzajac riposty z przykladami typu-satanizm itp, nie kazdy, ale mysle tu o tych z zasady normalnych, neutralnych)

a riposty z przykladami typu holandia czy szwecja? sprawdzaja sie duuuuuuuuuuuuuuuzo lepiej niz jakikolwiek system religijny

prosze spojrzec wyzej

Wy uwazacie, ze zly, ja , ze dobry.
A to co z nim robia poszczegolne jednostki to juz malo wazne, bo to ich wolna wola.

niespecjalnie, wrocmy do mojego argumentu, dzieki religii ludzie dobrzy robia zle rzeczy,

np?

swieckie zachodnie demokracje sa duzo skuteczniejsze w organizowaniu sprawnie fukcjonujacych spolecznosci niz panstwa religijne. najgorsze jest to ze miliony umiarkowanych wierzacych chcac, niechcac stoi podpora dla ekstremistow i wykolejencow u wladzy.

nie mowilismy o panstwach religijnych a o samej religii i jej wyznawcach. Jest wiele panstw, w ktorych wiekszoscia sa muzulmanie a panstwa nie sa panstwami religijnymi. Co z nimi nie tak?

wracajac zas do obrzezania kobiet, w egipcie jest to bardzo popularne (eufemizm roku) czemu islam, majacy tam taki wplyw (i coraz wiekszy) nic z tym nie zrobil - skoro jest temu przeciwny?

poniewaz tradycje sa tam silniejsze niz sama religia, poza tym czesto ludzie kontynuujacy ten straszny zwyczaj islam znaja z interpretacji ludzi, ktorzy zle to robia i tym samym powoduja, ze nie da sie tego zatrzymac

czy tysiace ludzi na brutalnych demosntracjach przciwko misiowi nazwanemu muhamed (pluszowa miekkosc niech bedzie nad nim) to nie byli prawdziwi muzulmanie?

nie rozumiem o co chodzi

a moze oni wszyscy byli zlymi i szalonymi oszolomami, ktorzy, gdyby religia nie dala i pretekstu, i tak znalezliby sobie jakis inny pretekst do rozruby?

serio, prosze podaj jakies pozytywne cechy religii, najlepiej jakiejs szczegolne i wyrozniajace ja w szczegolny sposob, z checia posluchamy, bo byc moze religijne spoleczenstwo gdzie wiesza sie homoseksualistow i kamienuje ofiary gwaltow (oczywiscie bez zadnego zwiazku z islamem, wszysktko to plemienne tradycje) jest lepsze od zupelnej anarchii, ale czy lepsze od tego jak w swiecki sposob zorganizowali sie francuzi czy poludniowi koreanczycy, nie wiem...

wg mnie bardzo pozytywnym elementem w tym kregu kulturowym jest szacunek dla rodzicow i rodziny. Sprawa staruszkow jest tam zupelnie inaczej rozwiazana niz w spoleczenstwach, ktore pan daje za przyklad nowoczesnych. Sprawa sierot ma sie podobnie, choc w niektorych regionach z racji wojen problem oczywiscie jest wiekszy. Podoba mi sie rowniez to, ze jeden z tak chetnie krytykowanych zakazow religijnych- dotyczacy spozywania alkoholu, powoduje, ze problem alkoholizmu i wszystkich zwiazanych z nim patologii jest praktycznie nie znany.

Podoba mi sie podejscie do dzieci, rodzin z dziecmi, ktore nie sa traktowane jako intruzi. Dzieci tam sa wielbione przez wszystkich- obsluge hotelowa, restauracyjna, w urzedach, sklepach, obcych ludzi na ulicy. Mozna czuc sie z nimi swobodnie, w odroznieniu od niektorych krajow zachodnich.

Nie zauwazylam tez syndromu "dresiarzy" i tego typu huliganstwa, ktore mnie strasznie irytuja u nas.

Przestepczosc w krajach arabskich jest zdaje sie mniejsza i inna niz w krajach zachodnich. WYnika to na pewno,czesciowo przynajmniej, z zasad religijnych.

to sa przyklady spraw, ktore mnie wydaja sie wazne i znaczaco odrozniaja kraje arabskie ( z wiekszoscia muzulmanska) od wszystkich innych mi znanych