Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Witam!

kilka lat temu obserwowałem Islam z podejrzliwością, terroryści, ataki...
potem zacząłem bliżej się przyglądać sytuacji (jestem fizykiem i mam nawyk prowadzenia własnych badań), i zauważyłem że muszę rozdzielić sprawę Islamu na trzy czynniki, 1. Islam 2. Ludzi związanych z Islamem 3. Kraje "Islamskie"

1. Koran przemawiać zaczął do mnie negatywnie, niektóre opisy wręcz mnie odrzucały. Po ogarnięciu całości jednak przemawiać zaczął zupełnie inaczej.
Wypowiadający się powyżej mają całkowite prawo do własnej interpretacji Koranu, nie rozumiem jednak powodu dla tak negatywnej i stronniczej wypowiedzi.

2. Muzułmanie jak każdy inni wyznawcy dowolnej religii są ludźmi i popełniają błędy. Mogą interpretować Koran i każde dowolne pismo na swój własny sposób.
Wydaje mi się, że wielką szkodą dla wszystkich ludzi jest zarówno gdy Muzułmanie np sięgają po broń w imię wersetu, jak i smutkiem jest gdy niemuzułmanie w imię innej dowolnej książki, czy też idei dają sobie prawo do krzywdzenia innych.

3. Wydaje mi się że obecnie nie można mówić o krajach muzułmańskich. Ponieważ nawet muzułmanie nie mają w krajach Arabskich 100% swoich praw jako muzułmanie. Są tam często zastosowane miksy tego co daje Sharia i tego co aktualna władza i ich lobbyści potrzebują.
Jest to jednak całkowicie odmienny temat do rozmowy.

Jesteśmy Polakami, w czasach rozbiorów polski, kraje muzułmańskie były jedynymi które nie uznawały rozbiorów, na ich część Polacy po odzyskaniu niepodległości sami na terenie naszego kraju budowali meczety z minaretami.

Obecnie kolejne kraje Arabskie są okupowane w imię pozyskiwania ropy, wolnego handlu i postępu gospodarczego.
Możliwe że to z mojej strony błędne rozumowanie, ale wstyd mi że Polacy uczestniczą w tych misjach "pokojowych".

Kiedy polska była okupowana, przeprowadzaliśmy powstania, porwania, ataki... Teraz na historii uczymy się że "ten a ten" Polak był bohaterem. Wtedy jednak władze okupacyjne nazywały ich terrorystami, podobnie przecież było gdy Amerykanie walczyli o niepodległość z Anglią, czy jak Indianie walczyli o zachowanie swoich terenów z osadnikami.

Niestety wydaje mi się że nie pamiętamy własnej historii i jako ludzie za łatwo pozwalamy sobie przejąć serwowane nam w telewizji myślenie zamiast podjąć trud przeprowadzenia własnych badań i wyciągnięcia indywidualnych wniosków.

Szanuję każdą religię, szanuję także ateistów (sam przez wiele lat byłem ateistą). Wydaje mi się że używanie zwrotów "bzdura" w jakiejkolwiek dyskusji nie służy niczemu dobremu. Moje serce podpowiada mi że Bóg istnieje, szepcze do mnie że Islam jest prawdziwą religią.
Pozostawiam jednak tą ocenę każdemu z osobna. Na tym przecież polega wolna wola.

Jeszcze jedna sprawa co do objawienia Koranu. Wydaje mi się, ale w Islamie istnieje przekonanie, że słowo boże zostało zesłane pierwszym ludziom, (biblijny Adam i Ewa) a następnie w kolejnych wiekach było jeszcze wielu proroków którzy nieśli słowo Boże. Jedni są nam znani a drudzy nie. Tymi najbardziej znanymi byli Adam, Abraham, Mojżesz, Jezus i Muhammad.

Chciałbym się podzielić jeszcze kilkoma spostrzeżeniami, ale pozwolę je sobie zostawić na kolejne @.

Pozdrawiam Serdecznie zarówno Braci Muzułmanów, jak i Szanownych Ateistów.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
1. Brak humaniznu? A jaki humanizm panowal przed Islamem? A jaki pauje teraz? Co Pan nazwalby kilka wojen swiatowych, Katyn, Holocaust, zniszcenie iraku, stworzenie israela kosztem calego narodu, mordowanie 8000 muzulmanow w Bosnii, poparcie zachodu dla swoich przyjaciol dyktatorow na bliskim wschdzie? Islam z tym nic wspolnego nie mial.

Bez przesady. Islam jest porazka intelektualna ludzkiego umyslu. Taka sama jaka byl nazizm i stalinizm. Wojny swiatowe nie maja tu nic do tego. Ludzie umieraja przez Islam codziennie. Wczoraj osiemdziesiat osob wylecialo w powietrze, bo twierdzili, ze Mahomet nie byl ostatnim prorokiem. Kazdego dnia ludzie gina i cierpia przez Islam. Trzeba miec naprawde wyprany umysl, zeby tego nie widziec. Islam to klapki na oczach. Podobne klapki mieli na oczach nazisci.

Hammam Q.:
2. Ojcu pewnie przykro byloby ze odrzucam Islam ale na szczescie ani sobie ani jemu tego nie zrobie. A niech Pan mi powie skoro tak swietnie zna sie na Islamie, czy sa jakies statystyki ilu odrzucajacych Islam stracilo zycie?

A do czego potrzebne sa tu statystki? Islam zabil mojego przyjaciela. Nigdy tego nie zapomne.

Hammam Q.:
3. Pan tu popelnia wielki blad, dowodem tego sa rozne odmiany Islamu, rozne interpretacje Islamu i jego praw, i coraz bardziej upewniam sie ze Pana znajomosc Islamu jest bardzo marginalna. Tu Pan pisze o karabinach, ropie a to juz polityka ktora wykorzystuje Islam do wlasnych brudnych celow. Taka polityke stworzyl miedzy innymi Radoslaw Sikorski w Afganistanie (wczorajsi przyjaciele z alkaidy dzis sa juz wrogami).

Wie Pan dlaczego tak sie dzieje? Dlaczego z taka latwoscia mozna wplatac Islam w politke? Bo taki Islam wymyslil sobie Mahomet. Potrzebowal narzedzia politycznego, by zdobyc wladze. Kalifat... Islam nie moze sie odseparowac od polityki.

Hammam Q.:
4. Pierwsze slowo w Koranie jest (Czytaj), i to trzymali sie muzulmanie i stworzyli piekna cywilizacje a jak sie oddalili od Islamu to zostali daleko w tyle.
W Iranie inne religie sa praktykowane w tajemnicy to pierwszy raz o tym slysze, moze Panu chodzilo o inny kraj?
Niech mi Pan napisze choc jeden werset z Koranu ktory traktuje samodzielne myslenie jako grzech, chociaz jeden.

Jasne. Ci co nie trzymali sie Islamu zostali daleko w tyle? Hmmm... No to zobaczmy, gdzie Islam panuje: Somalia, Arabia Saudyjskia, Afganistan, Jemen? Tam jest 100% muzulmanow. Bangladesz, Egipt, Gaza, Indonezja, Iran, Irak, Jordania, Maroko, Syria, Turcja? Tam muzulmanow jest 98%. Faktycznie - doskonale przyklady, krajow ktore nie zostaly w tyle.

Mieszkalem w Iranie kilka lat. Islam zniszczyl ten kraj i cofnal go w rozwoju o stulecia. Widzialem zlo, ktore niesie Islam. I czuje, ze musze sie mu sprzeciwiac.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Marek Borkowski:
Brak Humanizmu w Koranie? Polecam Stary Testament na prawdę warto.

A co ma do rzeczy Stary Testament?

A ty nie szanujesz Pisa Świętego i prawd w nim zawartych?

>
Z uwagi na to, ze jestem ateista, jestem nieco sceptyczny. Mimo wszystko Satary Testament jest o wiele ciekawszym i poruszajacym tekstem niz Koran.

Koran przekonuje amerykańską walutą i radziecką bronią hmmmm ciekawe na prawdę bardzo ciekawe.
Jarema Pamiętaj że sens w naszych świętych pismach zależy od interpretacji pisanych tam słów. Siedząc twoje wszystkie wcześniejsze wypowiedzi po raz kolejny potwierdzasz, ze nie znasz zarówno swojej religii jak i religii naszych "sąsiadów" zwróć uwagę że ludzie inaczej modlą się do Boga w USA inaczej w Holandii a inaczej w Polsce tak samo Koran w każdym zakątku świata interpretowany jest w inny sposób.

Argument nic nie wart. Widzialem, czym jest Islam mieszkajac w Iranie, widzalem do czego prowadzi mieszkajac w Libanie. Islam to zlo.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Poniższy artykuł pochodzi z książki dr. Petera Hammonda: Slavery, Terrorism
and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat:

Islam nie jest ani religią, ani kultem - jest pełnym, kompletnym ustrojem.

Islam ma religijne, polityczne, ekonomiczne oraz militarne komponenty.
Komponent religijny jest podstawą dla wszystkich innych komponentów.
Islamizacja następuje, kiedy w danym kraje jest wystarczająco dużo muzułmanów,
aby zaczęli się domagać swoich tak zwanych "praw religijnych". Kiedy poprawne
politycznie i multikulturalne społeczeństwa zgadzają się na "rozsądne"
muzułmańskie żądania o ich "prawa religijne", po cichu przechodzą także
pozostałe komponenty. Tak właśnie to działa: (Źródło danych procentowych -
CIA: The World Fact Book (2007)).

Dopóki populacja muzułmanów pozostaje w okolicach 1%, są oni postrzegani jako
miłująca pokój mniejszość. W artykułach prasowych, filmach podkreślana jest
ich barwna odmienność:

USA -- muzułmanów 1.0%
Australia -- muzułmanów 1.5%
Kanada -- muzułmanów 1.9%
Chiny -- muzułmanów 1% -2%
Włochy -- muzułmanów 1.5%
Norwegia -- muzułmanów 1.8%

W zakresie 2% do 3% muzułmanie zaczynają odróżniać się od innych mniejszości.
Zaczynają być widoczni jako członkowie gangów ulicznych iw więzieniach.
Pojawiają się pierwsze symptomy nadużywania środków z pomocy społecznej.

Dania -- muzułmanów 2%
Niemcy -- muzułmanów 3.7%
Wlk. Brytania -- muzułmanów 2.7%
Hiszpania -- muzułmanów 4%
Tajlandia -- muzułmanów 4.6%

Powyżej 5% zaczyna być zauważalny silny (nieproporcjonalny do ich liczebności)
wpływ na społeczeństwo. Naciskają na wprowadzenie żywności halal (czystego wg.
islamskich standardów), dzięki czemu wymuszają pojawienie się dużej liczby
miejsc pracy dla muzułmanów. Pojawia się seria żądań do sieci handlowych o
wprowadzenie tej żywności na rynek, często wzmocniona groźbami.

Francja -- muzułmanów 8%
Filipiny -- muzułmanów 5%
Szwecja -- muzułmanów 5%
Szwajcaria -- muzułmanów 4.3%
Holandia -- muzułmanów 5.5%
Trynidad & Tobago -- muzułmanów 5.8%

Powyżej 10% rząd państwa zmuszany jest do uznania ich prawa do sądów Sharii
czyli wg. prawa islamskiego. Docelowo Islam dąży do tego, aby cały świat był
sadzony wg. prawa Sharii. Wyraźny wzrost bezprawia, pojawiają się muzułmańskie
getta, gdzie nawet uzbrojone patrole policji boją się zapuszczać. Rząd zaczyna
tracić kontrolę nad sytuacja. Jakikolwiek pretekst może doprowadzić do
rozruchów, palenia samochodów i napaści na nie-muzułmanów.

Gujana -- muzułmanów 10%
Indie -- muzułmanów 13.4%
Izrael -- muzułmanów 16%
Kenia -- muzułmanów 10%
Rosja -- muzułmanów 10-15%

Powyżej 20% zaczynają się demonstracje siły, podpalenia szkół, szpitali,
samochodów, synagog i kościołów. Większość osadzonych w więzieniach to
muzułmanie. Dotychczas sporadyczne grupy para-militarne dżihadystów zaczynają
działać w świetle dnia, często wypierając na terenach zamieszkania muzułmanów
lokalne siły porządkowe.

Etiopia -- muzułmanów 32.8%

Powyżej 40% można się spodziewać regularnych masakr i ataków terrorystycznych.
Organizacje para-militarne rządzą niektórymi terenami wg. własnego widzimisię.
Trwają także uprowadzenia niewiernych kobiet, gwałty oraz utajone jeszcze
niewolnictwo.

Bośnia -- muzułmanów 40%
Czad -- muzułmanów 53.1%
Liban -- muzułmanów 59.7%

Powyżej 60% następują niczym nie ograniczane prześladowania niewiernych,
sporadyczne masowe mordy, wprowadza się prawo Sharii w skali całego kraju.
Niewierni są zmuszani do płacenia podatku "za ochronę" tzw. Jizja, często
rekwirowany jest ich majątek. Masowy exodus nie-muzułmanów z kraju.

Albania -- muzułmanów 70%
Malezja -- muzułmanów 60.4%
Katar -- muzułmanów 77.5%
Sudan -- muzułmanów 70%

Powyżej 80% pojawiają się czystki i mordy kierowane z poziomu państwowego.

Bangladesz -- muzułmanów 83%
Egipt -- muzułmanów 90%
Gaza -- muzułmanów 98.7%
Indonezja -- muzułmanów 86.1%
Iran -- muzułmanów 98%
Irak -- muzułmanów 97%
Jordania -- muzułmanów 92%
Maroko -- muzułmanów 98.7%
Syria -- muzułmanów 90%
Tadżykistan -- muzułmanów 90%
Turcja -- muzułmanów 99.8%
Zjednoczone Emiraty Arabskie -- muzułmanów 96%

W pobliżu 100% następuje tzw. muzułmański Pokój (stad Islam jest znany jako
"Religia Pokoju") czyli "Dar-es-Salaam", co znaczy "Islamski Dom Pokoju". Wg.
wojennej doktryny islamu powinien być wtedy pokój, gdyż wszyscy są już
muzułmanami i nie ma powodów do walki.

Afganistan -- muzułmanów 100%
Arabia Saudyjska -- muzułmanów 100%
Somalia -- muzułmanów 100%
Jemen -- muzułmanów 99.9%"

Oczywiście tak się nie dzieje. Aby spełnić swoją rządzę krwi, muzułmanie
zaczynają mordować siebie na wzajem z różnych powodów.

"Zanim miałem 9 lat, nauczyłem się podstawowego kanonu życia Araba. Ja
przeciwko mojemu bratu; ja i mój brat przeciwko naszemu ojcu; moje rodzina
przeciwko naszym kuzynom i klanowi; klan przeciwko plemieniu; plemię przeciwko
światu, i wszyscy spośród nas przeciwko niewiernym. Leon Uris, The Haj"

Dobrze jest pamiętać, że w wielu, wielu krajach, takich jak Francja, populacja
muzułmańska skoncentrowana jest w gettach, określonych przez ich pochodzenie
etniczne. Muzułmanie nie integrują się ze społeczeństwem w ogólności. Tym
samym, uzyskują miejscami znacznie większe wpływy niż ich krajowy odsetek
mógłby wskazywać.

Dr.Peter Hammond, Frontpage Magazine
Tłumaczenie: Adam Szczepanik

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Witam wszystkich:)

Jesli chodzi o stary testament to mysle ze Panu Markowi chodzilo o takie zdania:

(21) I na mocy klątwy przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły. (22) Jozue powiedział dwu wywiadowcom, którzy wybadali kraj: Wejdźcie do domu owej nierządnicy i wyprowadźcie stamtąd tę kobietę wraz ze wszystkimi, którzy do niej należą, jak jej przysięgliście. (23) Weszli więc młodzi ludzie, wywiadowcy, i wyprowadzili Rachab, jej ojca i matkę, jej braci i tych wszystkich, którzy do niej należeli. Również wszystkich jej krewnych wyprowadzili i umieścili ich poza obozem izraelskim. (24) Następnie miasto i wszystko, co w nim było, spalili, tylko srebro i złoto, jak i sprzęty z brązu i żelaza oddali do skarbca domu Pańskiego.
(Ks. Jozuego 6:1-27, Biblia Tysiąclecia)

lub:

(1) Potem rzekł Samuel do Saula: To mnie posłał Pan, aby cię namaścić na króla nad swoim ludem, nad Izraelem. Posłuchaj więc teraz słów Pana. (2) Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (3) Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.
(1 Ks. Samuela 15:1-35, Biblia Tysiąclecia)

Panie Śmigiel gdzie Pan w Koranie ma rozkazy zabijania dzieci i kobiet?????

Cdn.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
Panie Śmigiel gdzie Pan w Koranie ma rozkazy zabijania dzieci i kobiet?????

Cale szczscie, ze ich nie ma. Inaczej bogobojni muzulmanie wytlukliby je co do nogi.

Panie Qanadilo -- rozumiem, ze przytoczony przez Pana fragment Starego Testamentu, to obrona w stylu:
"Patrzcie - Islam nie jest wcale taki zly!"
I tu sie z Panem zgadzam, bo przeciez moglbyc o wiele gorszy.

Islam stoi w sprzecznosci z przyroda, w sprzecznosci z moralnoscia i w sprzecznosci ze zdrowym rozsadkiem.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Jarema Śmigel:
Islam stoi w sprzecznosci z przyroda, w sprzecznosci z moralnoscia i w sprzecznosci ze zdrowym rozsadkiem.

nic nie rozumiesz:

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

To zadna obrona tylko zapomniane przez wiekszosc fakty, atakuja Koran nie czytajac swojej Bibli ...

Ja tu prowadze dyskusje oparta na faktach, statystykach, a Pan ciagle swoje. Pan mi pisze za stracil pryjaciela, to przykra sprawa, ale niestety nie jestem stanie tego sprawdzic i szczerze mowiac wolalbym zeby mi Pan przedstawil statystyki typu ze w calej Francji okolo 2000 kobiet nosi burke lub niqab wsrod 1.5 mln muzulmanek.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-...

Pan przytoczyl fragment ksiazki dr Peter Hammond a tu trudno zeby MISJONARZ napisal cos dobrego na temat Islamu a w dodatku jego zrodlo informacji to CIA. Wybaczy Pan ale raporty i dzialania tej instytucji sa pod wielkim znakiem zapytania nawet dla jej bylych pracownikow.

Polecam ksiazke Vincenta Geissera pt. Nowa Islamofobia.
A moze Pan cos nam opowie na czy polega ateizm.

Jarema Śmigel:

Hammam Q.:
Panie Śmigiel gdzie Pan w Koranie ma rozkazy zabijania dzieci i kobiet?????

Cale szczscie, ze ich nie ma. Inaczej bogobojni muzulmanie wytlukliby je co do nogi.

Panie Qanadilo -- rozumiem, ze przytoczony przez Pana fragment Starego Testamentu, to obrona w stylu:
"Patrzcie - Islam nie jest wcale taki zly!"
I tu sie z Panem zgadzam, bo przeciez moglbyc o wiele gorszy.

Islam stoi w sprzecznosci z przyroda, w sprzecznosci z moralnoscia i w sprzecznosci ze zdrowym rozsadkiem.Hammam Q. edytował(a) ten post dnia 02.06.10 o godzinie 05:39

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Barzo ladny plakat, gratuluje pomyslu

Tomasz Świdziński:

Jarema Śmigel:
Islam stoi w sprzecznosci z przyroda, w sprzecznosci z moralnoscia i w sprzecznosci ze zdrowym rozsadkiem.

nic nie rozumiesz:

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
To zadna obrona tylko zapomniane przez wiekszosc fakty, atakuja Koran nie czytajac swojej Bibli ...

A co ma piernik do wiatraka? Krytykuje Koran nie Biblie. Biblia jest tak samo moja jak i Koran.

Ja tu prowadze dyskusje oparta na faktach, statystykach, a Pan ciagle swoje.

Jakiego rodzaju fakty i statystki? Dotychczas cytowal Pan Koran.

Pan przytoczyl fragment ksiazki dr Peter Hammond a tu trudno zeby MISJONARZ napisal cos dobrego na temat Islamu a w dodatku jego zrodlo informacji to CIA.

W ogole trudno napisac cos dobrego o Islamie.

Polecam ksiazke Vincenta Geissera pt. Nowa Islamofobia.
A moze Pan cos nam opowie na czy polega ateizm.

Ateizm polega na kierowaniu sie rozumem, braniu odpowiedzialnosci za swoje czyny i unikaniu manipulacji. Liberum Arbitrium.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Prosze bardzo tu kilka wypowiedzi znanych i szanowanych postaci o Mohammadzie i Islamie, jak bedzie Panu malo to doloze jeszcze:

Philosopher, orator, apostle, legislator, warrior, conqueror of ideas, restorer of rational dogmas, of a cult without images; the founder of twenty terrestrial empires and of one spiritual empire, that is Muhammad. As regards all standards by which human greatness may be measured, we may well ask, is there any man greater than he?"
Lamartine, HISTOIRE DE LA TURQUIE, Paris, 1854, Vol. II, pp. 276-277.

"It is not the propagation but the permanency of his religion that deserves our wonder, the same pure and perfect impression which he engraved at Mecca and Medina is preserved, after the revolutions of twelve centuries by the Indian, the African and the Turkish proselytes of the Koran. . . The Mahometans have uniformly withstood the temptation of reducing the object of their faith an devotion to a level with the senses and imagination of man. 'I believe in One God and Mahomet the Apostle of God' is the simple and invariable profession of Islam. The intellectual image of the Deity has never been degraded by any visible idol; the honours of the prophet have never transgressed the measure of human virtue, and his living precepts have restrained the gratitude of his disciples within the bounds of reason and religion."
Edward Gibbon and Simon Ocklay, HISTORY OF THE SARACEN EMPIRE, London, 1870, p. 54.

"He was Caesar and Pope in one; but he was Pope without Pope's pretensions, Caesar without the legions of Caesar: without a standing army, without a bodyguard, without a palace, without a fixed revenue; if ever any man had the right to say that he ruled by the right divine, it was Mohammed, for he had all the power without its instruments and without its supports."
Bosworth Smith, MOHAMMAD AND MOHAMMADANISM, London, 1874, p. 92.

"It is impossible for anyone who studies the life and character of the great Prophet of Arabia, who knows how he taught and how he lived, to feel anything but reverence for that mighty Prophet, one of the great messengers of the Supreme. And although in what I put to you I shall say many things which may be familiar to many, yet I myself feel whenever I re-read them, a new way of admiration, a new sense of reverence for that mighty Arabian teacher."
Annie Besant, THE LIFE AND TEACHINGS OF MUHAMMAD, Madras,1932, p. 4.

"His readiness to undergo persecutions for his beliefs, the high moral character of the men who believed in him and looked up to him as leader, and the greatness of his ultimate achievement - all argue his fundamental integrity. To suppose Muhammad an impostor raises more problems than it solves. Moreover, none of the great figures of history is so poorly appreciated in the West as Muhammad."
W. Montgomery Watt, MOHAMMAD AT MECCA, Oxford, 1953, p. 52.

"Muhammad, the inspired man who founded Islam, was born about A.D. 570 into an Arabian tribe that worshipped idols. Orphaned at birth, he was always particularly solicitous of the poor and needy, the widow and the orphan, the slave and the downtrodden. At twenty, he was already a successful businessman, and soon became director of camel caravans for a wealthy widow. When he reached twenty-five, his employer, recognizing his merit, proposed marriage. Even though she was fifteen years older, he married her, and as long as she lived, remained a devoted husband.
"Like almost every major prophet before him, Muhammad fought shy of serving as the transmitter of God's word, sensing his own inadequacy. But the angel commanded "Read." So far as we know, Muhammad was unable to read or write, but he began to dictate those inspired words which would soon revolutionize a large segment of the earth: "There is one God."

"In all things Muhammad was profoundly practical. When his beloved son Ibrahim died, an eclipse occurred, and rumours of God's personal condolence quickly arose. Whereupon Muhammad is said to have announced, "An eclipse is a phenomenon of nature. It is foolish to attribute such things to the death or birth of a human being." "At Muhammad's own death an attempt was made to deify him, but the man who was to become his administrative successor killed the hysteria with one of the noblest speeches in religious history: "If there are any among you who worshipped Muhammad, he is dead. But if it is God you worshipped, He lives forever."
James A. Michener, "ISLAM: THE MISUNDERSTOOD RELIGION," in READER'S DIGEST (American edition), May 1955, pp. 68-70.

"My choice of Muhammad to lead the list of the world's most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular level."
Michael H. Hart, THE 100: A RANKING OF THE MOST INFLUENTIAL PERSONS IN HISTORY, New York: Hart Publishing Company, Inc., 1978, p. 33.

Jarema Śmigel:

Hammam Q.:
To zadna obrona tylko zapomniane przez wiekszosc fakty, atakuja Koran nie czytajac swojej Bibli ...

A co ma piernik do wiatraka? Krytykuje Koran nie Biblie. Biblia jest tak samo moja jak i Koran.

Ja tu prowadze dyskusje oparta na faktach, statystykach, a Pan ciagle swoje.

Jakiego rodzaju fakty i statystki? Dotychczas cytowal Pan Koran.

Pan przytoczyl fragment ksiazki dr Peter Hammond a tu trudno zeby MISJONARZ napisal cos dobrego na temat Islamu a w dodatku jego zrodlo informacji to CIA.

W ogole trudno napisac cos dobrego o Islamie.

Polecam ksiazke Vincenta Geissera pt. Nowa Islamofobia.
A moze Pan cos nam opowie na czy polega ateizm.

Ateizm polega na kierowaniu sie rozumem, braniu odpowiedzialnosci za swoje czyny i unikaniu manipulacji. Liberum Arbitrium.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

A Pan jest mocnym pozytywnym ateista czy slabym negatywnym?

Jarema Śmigel:

Hammam Q.:
To zadna obrona tylko zapomniane przez wiekszosc fakty, atakuja Koran nie czytajac swojej Bibli ...

A co ma piernik do wiatraka? Krytykuje Koran nie Biblie. Biblia jest tak samo moja jak i Koran.

Ja tu prowadze dyskusje oparta na faktach, statystykach, a Pan ciagle swoje.

Jakiego rodzaju fakty i statystki? Dotychczas cytowal Pan Koran.

Pan przytoczyl fragment ksiazki dr Peter Hammond a tu trudno zeby MISJONARZ napisal cos dobrego na temat Islamu a w dodatku jego zrodlo informacji to CIA.

W ogole trudno napisac cos dobrego o Islamie.

Polecam ksiazke Vincenta Geissera pt. Nowa Islamofobia.
A moze Pan cos nam opowie na czy polega ateizm.

Ateizm polega na kierowaniu sie rozumem, braniu odpowiedzialnosci za swoje czyny i unikaniu manipulacji. Liberum Arbitrium.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

I czy moze mi Pan wyjasnic o co Panu tu chodzilo:
(Islam stoi w sprzecznosci z przyroda, w sprzecznosci z moralnoscia i w sprzecznosci ze zdrowym rozsadkiem.),moze Pan przedstawi jakies przyklady sprzecznosci z przyroda, moralnoscia i zdrowym rozsadkiem. Bardzo prosze o przyklady z Koranu i Sunny ...

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
moze Pan przedstawi jakies przyklady sprzecznosci z przyroda, moralnoscia i zdrowym rozsadkiem. Bardzo prosze o przyklady z Koranu i Sunny ...

Naprawde nie chce mi sie podawac tych przykladow. Wszyscy na tym forum je znaja. Oto kilka zenujacych kwiatkow z Koranu, a jest tego sporo-sporo wiecej.

Islam wobec innych religii:

"O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą ludu niesprawiedliwych!"

"Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga, i Jego Posłańca, i starają się szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to, iż będą oni zabici lub ukrzyżowani albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni z kraju. (Koran 5:33)."

Na temat roznic miedzy kobietami a mezczyznami:

"...niewiasty postępować powinny ze wszelką, przystojnością, a mężowie tak samo z niemi, ale mężowie mają stopień wyżej nad niewiastami. (Koran 2:228)"

"Żony powinny być posłuszne, zachowywać tajemnice mężów swoich, gdyż pod ich straż niebo je oddało; mężowie doznający ich nieposłuszeństwa, mogą je karać, zostawić w osobnych lożach, a nawet bić je; uległość niewiast powinna dla nich być ochroną od złego z niemi obchodzenia się." Koran (Koran 4:34)

"Powiedz wierzącym kobietom, żeby spuszczały skromnie swoje spojrzenia i strzegły swojej czystości; i żeby pokazywały jedynie te ozdoby, które są widoczne na zewnątrz; i żeby narzucały zasłony na piersi, i pokazywały swoje ozdoby jedynie swoim mężom lub ojcom, albo ojcom swoich mężów, albo swoim synom lub synom swoich mężów, albo swoim braciom, albo synom braci, lub synom swoich sióstr; lub ich żonom, lub tym, którymi zawładnęły ich prawice; albo swoim służącym spośród mężczyzn, którzy nie są owładnięci pożądaniem cielesnym; albo też chłopcom, którzy nie poznali nagości kobiet." (Koran 24:31)

"Wasze żony, są to wasze pola, uprawiajcie je, ilekroć wam podobać się będzie". (Koran 2:223)

"Bóg ci zaleca; abyś podzielając majątek swój między swe dzieci, synom dwa razy tyle dawał, co dajesz córkom." (Koran 4:12)

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
Prosze bardzo tu kilka wypowiedzi znanych i szanowanych postaci o Mohammadzie i Islamie, jak bedzie Panu malo to doloze jeszcze:

Philosopher, orator, apostle, legislator, warrior, conqueror of ideas, restorer of rational dogmas, of a cult without images; the

Niezle jak na standardy pustynne - zgadzam sie. A pisza cos moze o tej jego Aiszy? O jego niewolnikach? O nepotyzmie? O tym ze byl analfabeta?

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

pan napisal ze ateizm polega na kierowaniu sie rozumem a skoro tak to rozumne bedzie porownywanie Islamu do poprzednich religii, do Chrześcijaństwa i Judaizmu. Jeśli krytykuje pan konkretne elementy Koranu to proszę odnieść się do tego co ponizej:

Status kobiety, Hidżab:
(1) Bądźcie naśladowcami moimi, tak jak ja jestem naśladowcą Chrystusa. (2) Pochwalam was, bracia, za to, że we wszystkim pomni na mnie jesteście i że tak, jak wam przekazałem, zachowujecie tradycję. (3) Chciałbym, żebyście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa - Bóg. (4) Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. (5) Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona. (6) Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże ostrzyże swe włosy! Jeśli natomiast hańbi kobietę to, że jest ostrzyżona lub ogolona, niechże nakrywa głowę! (7) Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny. (8) To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. (9) Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny. (10) Oto dlaczego kobieta winna mieć na głowie znak poddania, ze względu na aniołów. (1 list do Koryntian 11:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Palenie kobiet:
(9) Jeżeli córka kapłana bezcześci siebie nierządem, bezcześci przez to swojego ojca. Będzie spalona w ogniu. (Ks. Kapłańska 21, Biblia Tysiąclecia)

Niewolnictwo, sprzedaż córki:
(1) Te są prawa, które im przedstawisz. (2) Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie ci służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz go bez wykupu. (3) Jeśli przyszedł sam, odejdzie sam, a jeśli miał żonę, odejdzie z żoną. (4) Lecz jeśli jego pan dał mu żonę, która zrodziła mu synów i córki, żona jak i dzieci będą należeć do pana, a on odejdzie sam. (5) A jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie: Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny, (6) wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze. (7) Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy.
(Ks. Wyjścia 21, Biblia Tysiąclecia)

Rozwódka nie może ponownie się żenić:
(27) Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! (28) A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. (29) Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. (30) I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła. (31) Powiedziano też: Jeśli kto chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy. (32) A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa.
(Ew. Mateusza 5, Biblia Tysiąclecia)

A Jeśli chodzi o Aisza to:
Według niektórych Aisza miała 9 lat według innych miała 14 - 18 lat. Nawet jeśli w rzeczywistości miała 9 lat, to małżeństwo było nadal uzasadnione z następujących powodów:
(A) dotarła do wieku dojrzewania.
(B) działo się to 1400 temu, nie dzisiaj. W tamtych czasach ich małżeństwo nie zostało uznane za niezwykłe, a dowodem jest to, że wrogowie Islamu w tamtych czasach nie krytykowali tego małżeństwa. Zaatakowali Proroka Mohammada w wielu kwestiach, ale nie krytykowali jego małżeństwo z Aisha.
(C) Możliwe jest, że chodziło o to żeby Prorok Mohammad zawarł małżeństwo z młodą dziewczyną by mogła przeżyć go o wiele lat, tak że mogła ona stanowić ważny punkt odniesienia i źródło informacji dla muzułmanów długo po śmierci Proroka. Jako jego żona wiedziała więcej na temat Proroka, niż ktokolwiek inny. Znaczna część Hadisu została przekazana nam przez Aisha.
(D) Aisha udowodniła, że miała wielki honor i zaszczyt być żoną Proroka.
(E) To, że żona Proroka Mohammada była 9-letniej dziewczynka, nie oznacza, że muzułmanie mogą czy powinni poślubiać 9-letnie dziewczynki dzisiaj.

Skoro tak się pan wyśmiewa z Mohammada to proszę powiedzieć, kogo tacy światli ludzie jak pan podziwiają i naśladują. Czy pana autorytet był/jest ideałem?
Jeśli dobrze rozumiem uważa pan wszystkich wyznawców jakichkolwiek religii za bezmózgowców, co uprawnia pana do takiej oceny?
I na koniec- dlaczego akurat Islam z taka pasja pan atakuje, skoro jako ateista uważa pan wszystkie religie za czysto ludzki wymysł? Nie zauważyłem równie nietolerancyjnych i niekulturalnych wypowiedzi na innych grupach, które pan tu przegląda.
Zaczynam się zastanawiać czy możliwe jest, żeby ktoś działający w branży szkoleniowej, w której tak ważny jest PR, rzeczywiście decydował się na ujawnianie swojej ksenofobii na takim portalu.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
Skoro tak się pan wyśmiewa z Mohammada to proszę powiedzieć, kogo tacy światli ludzie jak pan podziwiają i naśladują. Czy pana autorytet był/jest ideałem?

Jest ich wielu. Niestety zadna z tych zacnych osob nie jest idealem (najwyrazniej w przeciwnienstwie do Mahometa).

Jeśli dobrze rozumiem uważa pan wszystkich wyznawców jakichkolwiek religii za bezmózgowców, co uprawnia pana do takiej oceny?

Rozum, szanowny Panie, rozum. I jeszcze otwarty umysl.

I na koniec- dlaczego akurat Islam z taka pasja pan atakuje, skoro jako ateista uważa pan wszystkie religie za czysto ludzki wymysł?

Bo Islam jest grozny dla takiego swiata, ktory sobie marze. Inne religie nie sa tak szkodliwe. Po prostu czuje, ze pora, by zaczac glosno bronic dorobku ludzkosci, ktory Islam moze zniszczyc.

Nie zauważyłem równie nietolerancyjnych i niekulturalnych wypowiedzi na innych grupach, które pan tu przegląda.

Przesadza Pan. Staram sie odpowiadac kulturalnie i szanuje, ze ciagle uczestniczy Pan w tej dyskusji.

Zaczynam się zastanawiać czy możliwe jest, żeby ktoś działający w branży szkoleniowej, w której tak ważny jest PR, rzeczywiście decydował się na ujawnianie swojej ksenofobii na takim portalu.

Sprawa jest prosta. 1) Nie mam klientow muzulmanow (i raczej miec nie bede). 2) Moja postawa jest zgodna z moim sumieniem. Mam prawo krytykowac Islam i musze to robic, bo tak nakazuje mi moje sumienie.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
I na koniec- dlaczego akurat Islam z taka pasja pan atakuje, skoro jako ateista uważa pan wszystkie religie za czysto ludzki wymysł? Nie zauważyłem równie nietolerancyjnych i niekulturalnych wypowiedzi na innych grupach, które pan tu przegląda.

Ateisci i wyznawcy religii maja problemy ze zrozumieniem sie nawzajem. Kazdy ateista rozmawiajac z wierzacym bedzie mial z tylu glowy wszechobecna i starajaca sie przejac kontrole nad konwersacja mysl: przeciez on(a) nie wierzy w te bajki, tak naprawde, przeciez sie nie da...

Zaczynam się zastanawiać czy możliwe jest, żeby ktoś działający w branży szkoleniowej, w której tak ważny jest PR, rzeczywiście decydował się na ujawnianie swojej ksenofobii na takim portalu.

Nie latwiej rzucic oskarzenie ze Mu placa?* Polecam, w moim przypadku przeciez zadzialalo. ;)

* - A kto, Zydzi oczywiscie.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Jarema Ś.:

W zakresie 2% do 3% muzułmanie zaczynają odróżniać się od innych mniejszości.

Oj i to jak! ;)

Zaczynają być widoczni jako członkowie gangów ulicznych iw więzieniach.

Zaczynaja byc widoczni? W wiekszych miastach (np. Berlin) dzierza prym w tych zakresach! ;)

Pojawiają się pierwsze symptomy nadużywania środków z pomocy społecznej.

Dane z Berlina:
Immigranci z Turcji: 50% pobiera pomoc socjalna, 75% nie ma zadnego wyksztalcenia. Wsród osób z Maghrebu czy Bliskiego Wschodu jest jeszcze gorzej. (wyjatek - bodajze emigracja z Iranu, z czasu przelomu, ale oni raczej przed islamem uciekali...)

W statystykach integracji tez zwarcie zajmuja ostatnie miejsca. I prosze mi tu nie pisac o rasizmie - jako kontrprzyklad Vietnamczycy sa w scislej czolówce.

Temat: Być dobrym muzułmaninem to znaczy być dobrym człowiekiem

Hammam Q.:
A nie daje wam do myślenia fakt, że to najszybciej rozwijająca sie religia na świecie? czym to tlumaczyc skoro jestescie specjalistami od spraw Islamu???

Daje, owszem. Jest coraz więcej ludzi biednych i nie wykształconych na świecie, którym można wmawiać byle co i misjonować do upadłego.
Religia to może być tool do rozwoju osobistego i stawania się coraz bardziej ludzkim, powinna być koniecznie odcięta o interesów państwowych. Jak ona się nazywa, nie ma znaczenia. Forget the illusion of separation.
Islam niestety jest dominowany przez mężczyzn. Zakłucona równowaga między yin and yang zawsze prowadzi do tragedii. Dominowanie państwa przez religie również.

pozdrawiam