Temat: Łamanie książek

Cześć

Dostałam propozycję złamania książki w indyku, ale zupełnie nie mam w tym doświadczenia. Ustawiłam format A5, odpowiednie marginesy i paginy w masterze, ale mam problem z przypisami. Czy ktoś mógłby mi udzielić kilku wskazówek jak zabrać się za formatowanie wyżej wspomnianych (styl już ustawiłam)? Dzięki.Karolina P. edytował(a) ten post dnia 02.05.08 o godzinie 21:16

Temat: Łamanie książek

Karolina P.:
Cześć

Dostałam propozycję złamania książki w indyku, ale zupełnie nie mam w tym doświadczenia. Ustawiłam format A5, odpowiednie marginesy i paginy w masterze, ale mam problem z przypisami. Czy ktoś mógłby mi udzielić kilku wskazówek jak zabrać się za formatowanie wyżej wspomnianych (styl już ustawiłam)? Dzięki.

Jak to jest coś starszego od CS 2, to tylko ręcznie, ewentualnie skryptem z http://adobescripts.pl
CS2 i CS3 ma juz opcje przypisów. Niestety pracuję w 2.02 więc nie wiem jak to wygląda. Wszystko zależy której wersji używasz. Jak na razie tutaj mało takich wypowiedzi, więc do takich zapytań polecam google groupsPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 03.05.08 o godzinie 00:19

Temat: Łamanie książek

Dzięki za odpowiedź. Pracuję na CS3, znalazłam tę opcję i jako tako już sobie poradziłam z przypisami, ale wszystko mi się ładnie formatuje z wyjątkiem numeru przypisu. Nie wiem jak ustawić, żeby automatycznie zamieniał się na indeks górny, próbowałam w stylu, ale nie dało rady:





Dzięki za wskazówkę co do google groups, spróbuję poszukać.

Temat: Łamanie książek

Liczby oznaczającej numer przypisu w samym przypisie nie składa się w indeksie górnym.
Ale jeżeli koniecznie chcesz to przyjrzyj się opcji "style zagnieżdżane" (nested styles).

Temat: Łamanie książek

Maciej Przepióra:
Liczby oznaczającej numer przypisu w samym przypisie nie składa się w indeksie górnym.

A w czym?

Temat: Łamanie książek

Maciej Przepióra:
Liczby oznaczającej numer przypisu w samym przypisie nie składa się w indeksie górnym.
Ale jeżeli koniecznie chcesz to przyjrzyj się opcji "style zagnieżdżane" (nested styles).

Co prawda Chwałowski mówi, że numer przypisu w samym przypisie składany jest normalnie, a nie w indeksie, ale właśnie niedawno byłem na spotkaniu typograficznym połączonym z promocją książki Bringhursta ("Elementarz stylu w typografii") i tam pan Tomaszewski prezentował swoje projekty - numer przypisu był we frakcji górnej. O ile dobrze pamiętam (muszę zerknąć) u Bringhursta jest tak samo. Na dodatek - zerknij proszę do starszych polskich publikacji naukowych. Numeracja przypisów złożona jest we frakcji górnej.
Jest to o tyle naturalniejsze, że w przypadku wystąpienia liczebników porządkowych/ liczb/ cyfr, trudniej o pomyłkę i o zaliczenie numeru przypisu do tychże. Sam Chwałowski niestety ma wg mnie kilka błędów merytorycznych (może nie dotyczących składu, ale zapisu pewnych form).

Nie wiem jak ustawić, żeby automatycznie zamieniał się na indeks > górny, próbowałam w stylu, ale nie dało rady:

to się robi w ten sposób, że numer przypisu ostylowuje się stylem znakowym, w którym znak występuje we frakcji górnej.
Nie muszę dodawać, że jeżeli krój nie posiada cyfr zaprojektowanych specjalnie do frakcji górnej, to sam numer przypisu z zadanym stylem sztucznie wrzucającym cyfrę do frakcji górnej - będzie za mały, prawie nieczytelny, a także zbyt "cienki" - jak sztuczne kapitaliki - należy wtedy powiększyć go w stylu znakowym o około 0,5-1 pkt., tudzież złozyć wersją semibold, o ile dostępna, co zapobiegnie konfliktowi w ciężarze optycznym pomiędzy numerem, a tekstem przypisu.

PozdrawiamPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 05.05.08 o godzinie 08:39

Temat: Łamanie książek

Paweł Uniejewski:

Maciej Przepióra:
Liczby oznaczającej numer przypisu w samym przypisie nie składa się w indeksie górnym.
Ale jeżeli koniecznie chcesz to przyjrzyj się opcji "style zagnieżdżane" (nested styles).

Co prawda Chwałowski mówi, że numer przypisu w samym przypisie
składany jest normalnie, a nie w indeksie, ale właśnie niedawno
byłem na spotkaniu typograficznym połączonym z promocją książki Bringhursta („Elementarz stylu w typografii”) i tam pan
Tomaszewski prezentował swoje projekty - numer przypisu był we

frakcji górnej. O ile dobrze pamiętam (muszę zerknąć) u Bringhursta jest tak samo.

Tako rzecze Bringhurst ;) :
„4.3.3 W tekście stosuj odsyłacze we frakcji górnej, lecz w samych przypisach cyfry pełnowymiarowe w tym samym stopniu co tekst przypisu” [s. 78]

Na dodatek - zerknij proszę do starszych polskich publikacji naukowych. Numeracja przypisów złożona jest we frakcji górnej.

Jest to o tyle naturalniejsze, że w przypadku wystąpienia liczebników porządkowych/ liczb/ cyfr, trudniej o pomyłkę i o
zaliczenie numeru przypisu do tychże.

Hmmm, dla przypisów w typowej książce stopień pisma to 8pt. Znaki górnej frakcji mają wtedy wysokość ~3pt. Ocieramy się o granicę czytelności. Jak powiedział p. Tomaszewski: „Wygląda jak by mucha narobiła” (o ile dobrze pamiętam wykład w 100lcu — II seria „Projektowanie książek”). Zresztą, wydaje mi się, że o pomyłkę raczej trudno — przecież tekst przypisu i tak się wyróżnia mniejszym stopniem, a po za tym w polskiej tradycji dochodzi jeszcze belka oddzielająca przypisy dolne od tekstu głównego.

Pozdrawiam

Pozdrawiam
Maciek PrzepióraMaciej Przepióra edytował(a) ten post dnia 05.05.08 o godzinie 10:24

Temat: Łamanie książek

Maciej Przepióra:

Paweł Uniejewski:

Maciej Przepióra:
Liczby oznaczającej numer przypisu w samym przypisie nie składa się w indeksie górnym.
Ale jeżeli koniecznie chcesz to przyjrzyj się opcji "style zagnieżdżane" (nested styles).

Co prawda Chwałowski mówi, że numer przypisu w samym przypisie
składany jest normalnie, a nie w indeksie, ale właśnie niedawno
byłem na spotkaniu typograficznym połączonym z promocją książki Bringhursta („Elementarz stylu w typografii”) i tam pan
Tomaszewski prezentował swoje projekty - numer przypisu był we

frakcji górnej. O ile dobrze pamiętam (muszę zerknąć) u Bringhursta jest tak samo.

Tako rzecze Bringhurst ;) :
„4.3.3 W tekście stosuj odsyłacze we frakcji górnej, lecz w samych przypisach cyfry pełnowymiarowe w tym samym stopniu co tekst przypisu” [s. 78]

Tenże Bringhurst sam zechęca do polemizowania ze swoją publikacją.
Dziś zerknę na przypisy z tyłu książki.

Na dodatek - zerknij proszę do starszych polskich publikacji naukowych. Numeracja przypisów złożona jest we frakcji górnej.

Co do obrazka - oczywiście :) celny strzał

Jest to o tyle naturalniejsze, że w przypadku wystąpienia liczebników porządkowych/ liczb/ cyfr, trudniej o pomyłkę i o
zaliczenie numeru przypisu do tychże.

Hmmm, dla przypisów w typowej książce stopień pisma to 8pt. Znaki górnej frakcji mają wtedy wysokość ~3pt. Ocieramy się o granicę czytelności. Jak powiedział p. Tomaszewski: „Wygląda jak by mucha narobiła” (o ile dobrze pamiętam wykład w 100lcu

neh - są raczej o 1-2 pkt mniejsze od tekstu podstawowego. dodatkowo właśnie TAKŻE po to projektowane są cyfry frakcji górnej wyróżniające się cięższą kreską większe niż standardowe 70% wysokości pisma. Po to także jest semibold w niektórych krojach, lub możliwość zadania numeru przypisu o ten 1 pkt większego niż tekst przypisu.

— II seria „Projektowanie książek”). Zresztą, wydaje mi się, że o pomyłkę raczej trudno — przecież tekst przypisu i tak się wyróżnia mniejszym stopniem, a po za tym w polskiej tradycji dochodzi jeszcze belka oddzielająca przypisy dolne od tekstu głównego.

NIezrozumieliśmy się. Mówię o zaliczeniu numeru przypisu do liczebnika/ cyfry/ liczby/ whatever - występującego w tekście przypisu. Tu się można pomylić.
Jako, że przewaznie siedzę w badziewnych/ tandetnych powieścidłach, przypisy mają wielkość około 9 pkt. Numer przypisu złożony frakcją górną ma wielkość przybliżoną do 5-6 pkt podniesionych do górnej lini kroju użytego w tekście przypisów. Jest to czytelne i wg mnie optycznie bardzo ładnie wyróżnia następujące po sobie przypisy.
Co do belki oddzielającej - to też jest kwestia dyskusyjna, z tego co pamietam - ktoś mówił o właśnie złej tradycji typograficznej, mi się jednak podoba.
Jeżeli coś nie psuje tekstu, poprawia natomiast jego konstrukcję/ nadaje odpowiednią "gładkość" stronicy, to - nie łamiąc zasad j. pol. można w pewien sposób naginać niektóre normy typografii. Tako rzecze Bringhurst.
Myślę, że należałoby wystosować odpowiednie zapytanie do P. Roberta Olesia, P. Tomaszewskiego i paru innych nestorów polskiej sceny typo :)
PS. - jak to reguluje PN?

Pozdrawiam

Pozdrawiam
Maciek Przepióra

PozdrawiamPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 05.05.08 o godzinie 19:37

Temat: Łamanie książek

Paweł Uniejewski:

NIezrozumieliśmy się. Mówię o zaliczeniu numeru przypisu do liczebnika/ cyfry/ liczby/ whatever - występującego w tekście

Wiadomo — wiele zależy od konkretnego tekstu. Ale można zrobić numerację przypisów wyjeżdżającą na margines, co też nieźle je wyróżnia, a nie utrudnia polowania na numer ;)

Np. tak:


Maciej Przepióra edytował(a) ten post dnia 05.05.08 o godzinie 11:05

Temat: Łamanie książek

Maciej Przepióra:

Paweł Uniejewski:

NIezrozumieliśmy się. Mówię o zaliczeniu numeru przypisu do liczebnika/ cyfry/ liczby/ whatever - występującego w tekście

Wiadomo — wiele zależy od konkretnego tekstu. Ale można zrobić numerację przypisów wyjeżdżającą na margines, co też nieźle je wyróżnia, a nie utrudnia polowania na numer ;)

Np. tak:
[img=

]

Czyli - można, a nie - trzeba - ja np nie lubię takich rozwiązań, co nie oznacza, że nie są dobre. Wciąż uważam, że nieuważny czytelnik może się pomylić, i zamiast "7. 20 kwietnia(...)" przeczyta "720 kwietnia"(...)
zwłaszcza, że:




Dołuje mnie ten obrazek :(
- nie chce mi się teraz tworzyć reprezentacji graficznej tychże przypisów (w pracy jeno Corel i Photoshop :), w OO już nie będę szukał opcji ;)
Trza się chyba wreszcie dokopać do PN :)

POzdrawiamPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 05.05.08 o godzinie 19:36

Temat: Łamanie książek

Karolina P.:
Dzięki za odpowiedź. Pracuję na CS3, znalazłam tę opcję i jako tako już sobie poradziłam z przypisami, ale wszystko mi się ładnie formatuje z wyjątkiem numeru przypisu. Nie wiem jak ustawić, żeby automatycznie zamieniał się na indeks górny, próbowałam w stylu, ale nie dało rady:





Dzięki za wskazówkę co do google groups, spróbuję poszukać.

P.S. Hint malutki - po numerze przypisu stosuj jednolity odstęp - jakaś twarda spacja (choć w CS3 są już niestety rozciągliwe), spacja półfiretowa, spacja włosowa, cyfrowa. Coś, co będzie miało jednakową wielkość niezależnie od reszty tekstu (ewentualnie można
rozwiązać to tabulacją w stylu akapitowym).
Jeżeli zdecydujesz się na normalną wysokość cyfr w przypisach - dobrze jest wstawić po nich kropkę. Zwłaszcza, jeżeli akapit nie jest podcięty. Jeżeli we frakcji górnej - bez dodatkowych znaków.

Paweł UniejewskiPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 05.05.08 o godzinie 12:00

Temat: Łamanie książek

Paweł Uniejewski:

Karolina P.:
Dzięki za odpowiedź. Pracuję na CS3, znalazłam tę opcję i jako tako już sobie poradziłam z przypisami, ale wszystko mi się ładnie formatuje z wyjątkiem numeru przypisu. Nie wiem jak ustawić, żeby automatycznie zamieniał się na indeks górny, próbowałam w stylu, ale nie dało rady:





Dzięki za wskazówkę co do google groups, spróbuję poszukać.

P.S. Hint malutki - po numerze przypisu stosuj jednolity odstęp - jakaś twarda spacja (choć w CS3 są już niestety rozciągliwe),

Te wstawiane alt-ctrl-x są rozciągliwe, ale jest też „nonbreaking space (fixed width)” czyli twarda, nierozciągliwa spacja.

Temat: Łamanie książek

Dziękuję za rady, jak na razie - po ustawieniu stylu znakowego i zagnieżdżeniu go w akapitowym wszystko gra.

Temat: Łamanie książek

Mea Culpa
U Bringhursta rzeczywiście numery przypisów są normalnej wysokości.
Natomiast u Feliciego jest inaczej. Felici podaje też zasadę składania we frakcji górnej.
Pozdrawiam

Temat: Łamanie książek

a ja mam inne pytanie: jak w cs3 zastowować dwie numeracje
przypisów, np: arabskie i rzymskie.

Temat: Łamanie książek

Zadanie do oskryptowania. O ile się orientuję normalnie nie ma takiej możliwości.

Temat: Łamanie książek

jak to nie ma? nie mozna zrobić różnych przypisów???

Temat: Łamanie książek

Zuzanna Ł.:
jak to nie ma? nie mozna zrobić różnych przypisów???

Maciejowi chyba chodziło o zautomatyzowanie tego procesu (jeśli się nie mylę).

Temat: Łamanie książek

Zuzanna Ł.:
jak to nie ma? nie mozna zrobić różnych przypisów???

W jednym wątku? Nie. W różnych wątkach - owszem, przez ustawienia w Type->Document Footnote Options

Temat: Łamanie książek

Mnie też chodzi o zautomatyzowanie tego procesu...