Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Krzysztof Z.:
Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Myślę, że dość jasno wypowiedział się Prezydent zamykając temat:

http://wyborcza.pl/1,75478,13468702,Prezydent_ostrzega...

Czy ktoś tutaj może mi wytłumaczyć, z którym artykułem Konstytucji (i dlaczego) związki partnerskie mogą (ale nie muszą, a to dosyć spora różnica) być sprzeczne z polską Konstytucją?
związki partnerskie nie ale już związki homików tak - i jak dla mnie nie można takich związków zaliczyć w kategoriach normatywnych a już na pewno nie w kategoriach rodziny czy małżeństwa

Prosiłam o podanie konkretnego artykułu Konstytucji. Bo nie chodzi o Pana prywatne zdanie, ale o sprzecznośc tych zwiąków z polską Konstytucją. :-)
Konstytucja RP, Rozdział 1, Art. 18: „Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.”
coś jeszcze ?
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Krzysztof Z.:
Katharina Katarzyna Z.:
Krzysztof Z.:
Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Myślę, że dość jasno wypowiedział się Prezydent zamykając temat:

http://wyborcza.pl/1,75478,13468702,Prezydent_ostrzega...

Czy ktoś tutaj może mi wytłumaczyć, z którym artykułem Konstytucji (i dlaczego) związki partnerskie mogą (ale nie muszą, a to dosyć spora różnica) być sprzeczne z polską Konstytucją?
związki partnerskie nie ale już związki homików tak - i jak dla mnie nie można takich związków zaliczyć w kategoriach normatywnych a już na pewno nie w kategoriach rodziny czy małżeństwa

Prosiłam o podanie konkretnego artykułu Konstytucji. Bo nie chodzi o Pana prywatne zdanie, ale o sprzecznośc tych zwiąków z polską Konstytucją. :-)
Konstytucja RP, Rozdział 1, Art. 18: „Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.”
coś jeszcze ?

Tylko, że my tutaj nie mówimy o małżeństwie (które w konstytucji jest określone jako związek kobiety i mężczyzny), a o związkach partnerskich, o których w Konstytucji nie ma mowy :-)
Nikt tutaj nie pisze o małżeństwach jedopłciowych, bo te nie tylko mogłyby być niegodne z konstytucją, ale byłyby z nią niezgodne.Katharina Katarzyna Z. edytował(a) ten post dnia 28.02.13 o godzinie 23:46
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

no i jak zaczniemy myśleć zamiast mówić to dotrze coś takiego do nas coś takiego jak interpretacja ;)

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katarzyna wygrała w/g mnie ten spór bezapelacyjnie...panowie poddajcie się z godnością, Wasze uszczypliwości skierowane do kobiety świadczą jedynie o braku argumentów.
Katarzyno...gratuluję zdrowego podejścia do życia i zdroworozsądkowego do dyskutantów.

konto usunięte

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Art. 18.

Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.

Tylko z tego nie wynika, że związki partnerskie są z nim sprzeczne, a jedynie że małżeństwo jest związkiem kobiety i mężczyzny. Nie ma definicji rodziny. To tylko "Kościół katolicki przyjmuje definicję rodziny zgodnie z Katechizmem Kościoła Katolickiego, definiując ją jako małżeństwo kobiety i mężczyzny posiadające dzieci" natomiast istnieją również inne definicje rodziny np. „duchowe zjednoczenie szczupłego grona osób skupionych we wspólnym ognisku domowym aktami wzajemnej pomocy i opieki, oparte na wierze w prawdziwą lub domniemaną łączność biologiczną, tradycje rodzinną i społeczną”[4].http://pl.wikipedia.org/wiki/Rodzina_(socjologia)
I jeżeli przyjmiemy tą drugą definicję to między związkami partnerskimi, a Konstytucją raczej sprzeczności nie ma

Natomiast z powyższego artykułu Konstytucji wynika mi coś zupełnie innego. Mianowicie, że osoby samotne np. starsza osoba bez rodziny nie jest pod ochroną i opieką Rzeczpospolitej Polskiej oraz że rodzicielstwo i macieżyństwo to dwie różne sprawy ;-)

Raczej wynika, że instytucja rodziny ma być chroniona przez państwo i mam mieć z tego tytułu przywileje.

I jeżeli przyjmiemy, że związki partnerskie (również jednopłciowe) to duchowo zjednoczone szczupłe (bo 2 osobowe) grono osób skupionych we wspólnym ognisku domowym aktami wzajemnej pomocy i opieki, oparte na wierze w prawdziwą lub domniemaną łączność biologiczną to bedzie to jak najbardziej rodzina :-)

Ta, a najwyższy pobogosławił ich licznym potomstwem, pięknym i tłustym.

konto usunięte

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Krzysztof Z.:
Katharina Katarzyna Z.:
Krzysztof Z.:
Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Myślę, że dość jasno wypowiedział się Prezydent zamykając temat:

http://wyborcza.pl/1,75478,13468702,Prezydent_ostrzega...

Czy ktoś tutaj może mi wytłumaczyć, z którym artykułem Konstytucji (i dlaczego) związki partnerskie mogą (ale nie muszą, a to dosyć spora różnica) być sprzeczne z polską Konstytucją?
związki partnerskie nie ale już związki homików tak - i jak dla mnie nie można takich związków zaliczyć w kategoriach normatywnych a już na pewno nie w kategoriach rodziny czy małżeństwa

Prosiłam o podanie konkretnego artykułu Konstytucji. Bo nie chodzi o Pana prywatne zdanie, ale o sprzecznośc tych zwiąków z polską Konstytucją. :-)
Konstytucja RP, Rozdział 1, Art. 18: „Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.”
coś jeszcze ?

Tylko, że my tutaj nie mówimy o małżeństwie (które w konstytucji jest określone jako związek kobiety i mężczyzny), a o związkach partnerskich, o których w Konstytucji nie ma mowy :-)
Nikt tutaj nie pisze o małżeństwach jedopłciowych, bo te nie tylko mogłyby być niegodne z konstytucją, ale byłyby z nią niezgodne.

Polskie prawo nie zna pojęcia "małżeństwa jedopłciowe".

konto usunięte

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Henryk M.:
Katarzyna wygrała w/g mnie ten spór bezapelacyjnie...panowie poddajcie się z godnością, Wasze uszczypliwości skierowane do kobiety świadczą jedynie o braku argumentów.
Katarzyno...gratuluję zdrowego podejścia do życia i zdroworozsądkowego do dyskutantów.

Zatem jako Henryk M, czlyli pan, jak ma kolega ochotę niech się poddaje, ja nie mam zamiaru.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Krzysztof Z.:
no i jak zaczniemy myśleć zamiast mówić to dotrze coś takiego do nas coś takiego jak interpretacja ;)

Przepraszam, a które określenie chce pan interpretować ? Małżeństwo, związek partnerski czy rodzina?
I z jakiej pozycji ma być ta interpretacja? Kościoła katolickiego (lub innego) czy świeckiego światopoglądu?
A może również ujęte w art. 18 Konstytucji pojęcia macierzyństwo i rodzicelstwo? ;-)Katharina Katarzyna Z. edytował(a) ten post dnia 01.03.13 o godzinie 10:57
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Henryk M.:
Katarzyna wygrała w/g mnie ten spór bezapelacyjnie...panowie poddajcie się z godnością, Wasze uszczypliwości skierowane do kobiety świadczą jedynie o braku argumentów.
Katarzyno...gratuluję zdrowego podejścia do życia i zdroworozsądkowego do dyskutantów.

Henryku, dyskusja to nie jest walka, a jedynie wymiana poglądów i nie chodzi w niej o wygranie czy przegranie lub pokazanie kto ma rację (o czym niestety wiele osób zapomina lub nie chce wiedzieć).

Teoretycznie możemy przyjąć, że każdy uczestnik dyskusji coś z niej wynosi, bo poznaje poglady innego człowieka i dzięki temu może (jeżeli chce) poszeżyć swoją wiedze o świecie i ludziach czyli coś "wygrywa" :-)
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Krzysztof Z.:
no i jak zaczniemy myśleć zamiast mówić to dotrze coś takiego do nas coś takiego jak interpretacja ;)

Przepraszam, a które określenie chce pan interpretować? Małżeństwo, związek partnerski czy rodzina?
A może również ujęte w art. 18 Konstytucji pojęcia macierzyństwo i rodzicelstwo? ;-)
Małżeństwo w kontekście rodziny ... No i raczej jest to rzecz bezdyskusyjna. Moim zdaniem cały ten absurd z nazywaniem małżeństwem czy rodziną związków jednopłciowych jest podobny do innych absurdów eurokomuny w której ślimak stał sie rybą a marchewka owocem ...
Po protu dla mnie jest to wypaczaniem natury ...

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Jerzy A.:
Henryk M.:
Katarzyna wygrała w/g mnie ten spór bezapelacyjnie...panowie poddajcie się z godnością, Wasze uszczypliwości skierowane do kobiety świadczą jedynie o braku argumentów.
Katarzyno...gratuluję zdrowego podejścia do życia i zdroworozsądkowego do dyskutantów.

Zatem jako Henryk M, czlyli pan, jak ma kolega ochotę niech się poddaje, ja nie mam zamiaru.
Panie Jerzy...wpisując się w Pana konwencję...profesjonalistą się jest, albo się bywa...nawet w dyskusji.

konto usunięte

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Henryk M.:
Jerzy A.:
Henryk M.:
Katarzyna wygrała w/g mnie ten spór bezapelacyjnie...panowie poddajcie się z godnością, Wasze uszczypliwości skierowane do kobiety świadczą jedynie o braku argumentów.
Katarzyno...gratuluję zdrowego podejścia do życia i zdroworozsądkowego do dyskutantów.

Zatem jako Henryk M, czlyli pan, jak ma kolega ochotę niech się poddaje, ja nie mam zamiaru.
Panie Jerzy...wpisując się w Pana konwencję...profesjonalistą się jest, albo się bywa...nawet w dyskusji.

Zatem ja tylko bywam, i w dyskusji też.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Jerzy A.:
Katharina Katarzyna Z.:

I jeżeli przyjmiemy, że związki partnerskie (również jednopłciowe) to duchowo zjednoczone szczupłe (bo 2 osobowe) grono osób skupionych we wspólnym ognisku domowym aktami wzajemnej pomocy i opieki, oparte na wierze w prawdziwą lub domniemaną łączność biologiczną to bedzie to jak najbardziej rodzina :-)

Ta, a najwyższy pobogosławił ich licznym potomstwem, pięknym i tłustym.

To, żeby miec potomstwo potrzebne jest błogosławieństwo najwyższego? To dla mnie zupełna nowość. Byłam przekonana, że do tego potrzebne jest bycie płodnym (bo przy dzisiejszych technologiach medycznych, to nawet nie jest bezpośrednio potrzebna druga osoba).

Poztym, co powie Pan o tych wszystkich związkach nieformalnych, które mają dzieci?

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Henryku, dyskusja to nie jest walka, a jedynie wymiana poglądów i nie chodzi w niej o wygranie czy przegranie lub pokazanie kto ma rację (o czym niestety wiele osób zapomina lub nie chce wiedzieć).
Ok. ale nie wszyscy do tego tak podchodzą...co człowiek to sposób.
Teoretycznie możemy przyjąć, że każdy uczestnik dyskusji coś z niej wynosi, bo poznaje poglady innego człowieka i dzięki temu może (jeżeli chce) poszeżyć swoją wiedze o świecie i ludziach czyli coś "wygrywa" :-)
Prawdziwe bardzo...ja zwróciłem tylko uwagę na panów, którzy jednak stosują trochę inne sposoby argumentacji, uciekając w kierunku złośliwości i prywatnych wycieczek. Każdy to potrafi, ja też...ale...do tematu.
Związki partnerskie odrzucone - to źle...niczemu i nikomu nie zagrażało podjęcie dyskusji na projektem ustaw o związkach partnerskich.
To nie było odrzucenie ustawy...to było niedopuszczenie do dyskusji nad jej kształtem...a taki fakt ma całkiem inną wymowę niż tytuł wątku. Zwracam uwagę na różnicę zwrotów - "dyskusja na projektem" a "głosowanie nad przyjęciem ustawy".

konto usunięte

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Katharina Katarzyna Z.:

I jeżeli przyjmiemy, że związki partnerskie (również jednopłciowe) to duchowo zjednoczone szczupłe (bo 2 osobowe) grono osób skupionych we wspólnym ognisku domowym aktami wzajemnej pomocy i opieki, oparte na wierze w prawdziwą lub domniemaną łączność biologiczną to bedzie to jak najbardziej rodzina :-)

Ta, a najwyższy pobogosławił ich licznym potomstwem, pięknym i tłustym.

To, żeby miec potomstwo potrzebne jest błogosławieństwo najwyższego? To dla mnie zupełna nowość. Byłam przekonana, że do tego potrzebne jest bycie płodnym (bo przy dzisiejszych technologiach medycznych, to nawet nie jest bezpośrednio potrzebna druga osoba).

Poztym, co powie Pan o tych wszystkich związkach nieformalnych, które mają dzieci?

Doroga koleżanko Katarzyno, w moich stronach potomstwo robi się za pomocą pary i prądu, jak to na prowincji.
Paweł Leon Niklas

Paweł Leon Niklas "Death Before
Dishonor"

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Katharina Katarzyna Z.:

I jeżeli przyjmiemy, że związki partnerskie (również jednopłciowe) to duchowo zjednoczone szczupłe (bo 2 osobowe) grono osób skupionych we wspólnym ognisku domowym aktami wzajemnej pomocy i opieki, oparte na wierze w prawdziwą lub domniemaną łączność biologiczną to bedzie to jak najbardziej rodzina :-)

Katarzyno, wybacz ale RODZINA to Tata, Mama i choć jedno dziecko;)
To o czym piszesz to tylko i wyłącznie "związek" dwóch osób, pal licho, jednopłciowy,formalny czy nie.

To, żeby miec potomstwo potrzebne jest błogosławieństwo najwyższego? To dla mnie zupełna nowość. Byłam przekonana, że do tego potrzebne jest bycie płodnym
A jeśli bycie płodnym to właśnie błogosławieństwo najwyższego?;)
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Katharina Katarzyna Z.:
To, żeby miec potomstwo potrzebne jest błogosławieństwo najwyższego? To dla mnie zupełna nowość. Byłam przekonana, że do tego potrzebne jest bycie płodnym (bo przy dzisiejszych technologiach medycznych, to nawet nie jest bezpośrednio potrzebna druga osoba).
Taaa , my faceci jesteśmy wprost idealnie ku temu stworzeni przez naturę ;)
PS
Ciekawym jestem dlaczego ci wszyscy zwolennicy "związków" nie głosują/lobbują za zniesieniem przywilejów dla małżeństw , a tym samym zrównaniem praw - skoro tak gardłują, że małżeństwo to przeżytek ...
Znieśmy przywileje i za kilkadziesiąt lat okaże się cze rzeczywiście potrzebne nam były normalne rodziny ;)
Mi jakoś nie po drodze z tym poniżej ;)

Obrazek
Krzysztof Z. edytował(a) ten post dnia 01.03.13 o godzinie 11:46
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Paweł Leon Niklas:
Katharina Katarzyna Z.:
Jerzy A.:
Katharina Katarzyna Z.:

I jeżeli przyjmiemy, że związki partnerskie (również jednopłciowe) to duchowo zjednoczone szczupłe (bo 2 osobowe) grono osób skupionych we wspólnym ognisku domowym aktami wzajemnej pomocy i opieki, oparte na wierze w prawdziwą lub domniemaną łączność biologiczną to bedzie to jak najbardziej rodzina :-)

Katarzyno, wybacz ale RODZINA to Tata, Mama i choć jedno dziecko;)
W interpretacji Kościoła, to nie tylko mama, tata i choć jedno dziecko, ale mama i tata złączeni sakramentem małżeńskim :-) I nikt tego nie neguje, nikt nie chce zmieniać Kościoła. Ale ponieważ społeczeństwo to nie tylko członkowie tego czy innego Kościoła, mówimy o prawie i interpetacji świeckiej.
To o czym piszesz to tylko i wyłącznie "związek" dwóch osób, pal licho, jednopłciowy,formalny czy nie.

W myśl świeckiego prawa, nawet jeżeli będę rozwódką, to matka mojego ex pozostanie moją rodziną (można to sprawdzić w przepisach) :-)

To, żeby miec potomstwo potrzebne jest błogosławieństwo najwyższego? To dla mnie zupełna nowość. Byłam przekonana, że do tego potrzebne jest bycie płodnym
A jeśli bycie płodnym to właśnie błogosławieństwo najwyższego?;)

Dla osoby wierzącej najprawdopodobniej tak, ale przecież nie sami wierzący na tym świecie żyją ;-)
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Krzysztof Z.:
Katharina Katarzyna Z.:
To, żeby miec potomstwo potrzebne jest błogosławieństwo najwyższego? To dla mnie zupełna nowość. Byłam przekonana, że do tego potrzebne jest bycie płodnym (bo przy dzisiejszych technologiach medycznych, to nawet nie jest bezpośrednio potrzebna druga osoba).
Taaa , my faceci jesteśmy wprost idealnie ku temu stworzeni przez naturę ;)
PS
Ciekawym jestem dlaczego ci wszyscy zwolennicy "związków" nie głosują/lobbują za zniesieniem przywilejów dla małżeństw , a tym samym zrównaniem praw - skoro tak gardłują, że małżeństwo to przeżytek ...
Panie Krzysztofie czy może mi pan wskazać gdzie w moich wypowiedziach "gardłuję", że małżeństwo to przeżytek?
Formalne uznanie związków partneskich dałoby im tylko pewne prawa, które są związane z dobrowolnie przez nich podjętymi obowiązkami.

Czy uważa Pan, że po wprowadzeniu zwiąków, małżeństwa przestaną być zawierane?
Osobiście uważam, że we współczesnych czasach jest miejsce na jedno i drugie. To trochę tak (posłużę sie tutaj przykładem z gospodarczej dziedziny życia), jak ze spółkami osobowymi, których mamy kilka form, i które doskonale, równolegle funkcjonują.
Znieśmy przywileje i za kilkadziesiąt lat okaże się cze rzeczywiście potrzebne nam były normalne rodziny ;)

No cóż, być może ma Pan rację. Ale żal mi ludzi, którzy małżeństwo, rodzinę postrzegają tylko poprzez pryzmat przywilejów, a nie potrzebę "serca" i uczuć. :-)
Ja wprawdzie wyszłam za mąż nie z "potrzeby serca" czy uczuć, ale dla dowcipu (który nota bene trwa już 29 lat), ale napewno nie zrobiłam tego dla jakichkolwiek przywileii.

konto usunięte

Temat: Zwiazki partnerskie odrzucone - dobrze/ zle?

Małżeństwa powinny być zawierane pomiędzy męszczyzną i kobietą, bo niby dlaczego innym facetom miałoby być lżej jam mi ?

Następna dyskusja:

Dobrze zabiesz sie do popro...




Wyślij zaproszenie do