konto usunięte

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Magdalena B.:
jest kontrowersyjny przez swoją pasję i jej efekty, to należy przyznać.

Nie rozumiem tego co napisałaś ani tego co mówił MZ w wywiadzie: czy to pasja spowodowała wypadek czy może raczej brawura i...brak pokory?

[pytanie retoryczne].
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Arkadiusz Piotr Z.:
Agnieszka G.:
Mało tego, po wypadku zdążył w miedzyczasie potrącić na skuterze pieszego.

i to jest kłamstwo. pieszy wtargnął na jezdnię zza autobusu, do czego się sam przyznał.
"Do zdarzenia doszło ok. godz. 15.15 w Rembertowie na ul. Chełmżyńskiej, niedaleko skrzyżowania z ul. Marsa. Wiadomo już, że to nie Maciej Zientarski spowodował wypadek. Pierwotnie policja podawała wersję opartą na zeznaniach pierwszych świadków na miejscu wydarzenia. Według nich kierowca osobowego samochodu miał się zatrzymać przed przejściem dla pieszych, by przepuścić czekającego na chodniku mężczyznę. Jadący za osobówką skuter nie zatrzymał się, tylko wyprzedził auto. Wjechał prosto w pieszego. Mężczyzna został ranny w nogę. Karetka odwiozła go do szpitala.
Tak więc zadam Ci jeszcze jedno pytanie.. Na jakiej podstawie piszesz, że to jest kłamstwo..? Powszechnie wiadomo, ze policjanci w tym kraju nie grzeszą intelektem ale chyba nie chcesz nam wmówić, że są do tego stopnia mało inteligentni, że uwierzyli iż świadkowie nie odróżniają przejścia dla pieszych od miejsca niedozwolonego do przekraczania jezdni i samochodu osobowego od autobusu.. ?
Przecież poniżej sam napisałeś, że po kilku godzinach podali zupełnie inną wersję, dlaczego po tylu próbach wmawiania sądowi, że wszyscy się mylą, że szyby były przyciemniane i nie ma pewności, kto prowadził pojazd, że Ziętarski nic nie pamięta ale pamięta, że siedział na miejscu pasażera itd. mamy wierzyć, że druga wersja nie jest kłamstwem.. ??
Kilka godzin później podano inną wersję. Policjanci przesłuchali kolejnych świadków i uczestników zajścia: Zientarskiego i w szpitalu rannego mężczyznę. Okazuje się, że do wypadku doszło nie na pasach i w nieco innych okolicznościach: to pieszy wybiegł na jezdnię zza autobusu, w dodatku w miejscu niedozwolonym. Wtedy uderzył w niego skuter. Ranny mężczyzna przyznał się już do winy i przyjął mandat."

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,123481...
Przecież, oczywiste jest jak bardzo zaszkodziłaby ta sprawa Zientarskiemu, gdyby okazało się, że potrącił pieszego na pasach. A nieco powyżej mamy przykład dziennikarskiej solidarności, którą przedstawił Robert odnosząc się do faktów przedstawionych w moim poście :
http://www.goldenline.pl/forum/3141199/rowni-i-rowniej...
Aż mi się na widok Twojego posta słowa (o Stalinie, bodajże) przypomniały: "patrz, a mógł zabić".
Osiem lat zakazu prowadzenia pojazdów w jego wypadku to żadna kara. Dożywotnio powinien siedzieć na siedzeniu pasażera.
nie ma takiego prawa w Polsce, natomiast za powtarzanie kłamstw jest kara. tacy, którzy tak robią, powinni mieć dozywotni zakaz pisania postów :)
Skąd więc wiesz, że to kłamstwo, wiesz coś więcej niż my... ? Z jednym się zgadzam, dożywotnio powinien siedzieć na fotelu kierowcy, pijani nie wiedzą niekiedy co czynią, trzeźwy kierowca, który tak postąpił, był wariatem przed wypadkiem, a wariatom nie wolno dawać prawa jazdy.

konto usunięte

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

A propos kar za spowodowanie wypadków drogowych ze skutkiem śmiertelnym przez trzeźwych kierowców:

1.Katastrofa polskiego autokaru w De, gdzie 14 osób zginęło:

""Na karę roku pozbawienia wolności w zawieszeniu na dwa lata skazał w piątek sąd w Poczdamie Niemkę Beatrice D., która we wrześniu 2010 roku spowodowała wypadek polskiego autokaru pod Berlinem.

Sąd uznał 38-letnią Beatrice D. za winną nieumyślnego spowodowania śmierci 14 osób, które zginęły w wypadku. Prokuratura żądała dla oskarżonej kary roku i dziewięciu miesięcy więzienia w zawieszeniu na dwa lata.

- Najcięższą karą dla oskarżonej jest świadomość odpowiedzialności za wypadek - mówiła w uzasadnieniu wyroku sędzia Urlike Phieler-Morbach."

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,118420...

2.Wypadek w Poznaniu:
"Obrońca Marka C. zaproponował dzisiaj karę: trzy i pół roku więzienia i 8-letni zakaz prowadzenia samochodów. Obecna na sali rozpraw prokurator Ewa Stróżniak zgodziła się od razu, ale zaprotestowali pełnomocnicy rodzin ofiar. - To zbyt łagodna kara - tłumaczyli. Negocjacje trwały blisko godzinę. Padła propozycja: cztery lata więzienia, ale z możliwością wyjścia na wolność dopiero po trzyletniej odsiadce, a do tego zakaz prowadzenia pojazdów na 10 lat.

Oskarżony wciąż płakał. - Niech pan decyduje - poprosił adwokata.

- Ale ja nie mogę. To musi być pana decyzja - odpowiedział prawnik.

Po kolejnej przerwie 20-latek zgodził się na proponowaną karę. I sąd taki wyrok ogłosił. Kierowca będzie też musiał zapłacić bliskim ofiar po osiem tysięcy złotych."

http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36030,11465135,Zginel...

3.Wypadek w Łodzi, dwie ofiary śmiertelne, dwie ranne:
"Sąd w Łodzi skazał 19-latkę oskarżoną o spowodowanie w Łodzi wypadku drogowego, w którym zginęły dwie młode osoby, a dwie zostały ranne, w tym jedna ciężko na karę trzech lat więzienia w zawieszeniu. W chwili wypadku nastolatka miała prawo jazdy dopiero od kilkunastu dni."
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lodz-19-latka-s...

4.Wypadek polskiego autokaru w Belgradzie: 6 ofiar śmiertelnych, 50 rannych:
"Dwa lata i osiem miesięcy spędzi w więzieniu kierowca, który półtora roku temu spowodował wypadek autokaru przewożącego górników z kopalni Ziemowit i ich rodziny. Zginęło wtedy sześć osób. - To surowa kara, która jednak nie przywróci życia mojej córce - mówi ojciec jednej z ofiar."
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7477990,Wie...

5.Wypadek w Łomży:
"Na osiem lat więzienia skazał Sąd Okręgowy w Łomży sprawcę wypadku drogowego, w którym zginął potrącony przez niego autem 9-latek. Prokuratura oskarżyła kierowcę o zabójstwo.
Sąd zmienił jednak kwalifikację prawną czynu uznając, że miał miejsce wypadek ze skutkiem śmiertelnym, a nie zabójstwo. Wyrok nie jest prawomocny. Prokurator domagał się dla 24-letniego kierowcy kary 15 lat więzienia."

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,518460...

6.Wyrok w zawiasach:
http://gazetylokalne.pl/a/sady-zmniejszaja-wyrok-za-sm...

Edt.Jak widać z powyższego wyroki są...najróżniejsze, ilość ofiar niewiele ma tu do rzeczy a może powinna mieć?Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 04.01.13 o godzinie 22:49
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Agnieszka G.:
O prędkość skutera wolę nie pytać. O stan umysłowy "kierowcy" również.
wiesz, co nie jest smieszne, max. pedkośc skutera, takiego jakim jechał Żientarski to 50km/h, jest wina pieszego, ale Ty wiesz lepiej.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Dariusz Rojek:
Tak więc zadam Ci jeszcze jedno pytanie.. Na jakiej podstawie piszesz, że to jest kłamstwo..?

na takiej, że pieszy się przyznał i przyjął mandat, przeczytaj, zadaj sobie trud i przeczytaj.
Powszechnie wiadomo, ze policjanci w tym kraju nie grzeszą intelektem ale chyba nie chcesz nam wmówić, że są do tego stopnia mało inteligentni, że uwierzyli iż świadkowie nie odróżniają przejścia dla pieszych od miejsca niedozwolonego do przekraczania jezdni i samochodu osobowego od autobusu.. ?
Przecież poniżej sam napisałeś, że po kilku godzinach podali zupełnie inną wersję, dlaczego po tylu próbach wmawiania sądowi, że wszyscy się mylą, że szyby były przyciemniane i nie ma pewności, kto prowadził pojazd, że Ziętarski nic nie pamięta ale pamięta, że siedział na miejscu pasażera itd. mamy wierzyć, że druga wersja nie jest kłamstwem.. ??

a "rzetelności" dziennikarskiej słyszałeś? robią wiatr, żeby Was karmić. nie wiem do czego zmierzasz, ale to pokrętne. co chcesz udowodnić? że jechał skuterem dwieście, potrącił pieszego na pasach, a potem policja usłużnie zmieniła zeznania i wrobiła pieszego?
czy Ty się zastanawiasz jak piszesz czy używasz schematu myślowego pt. "prawda smoleńska"?
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Arkadiusz Piotr Z.:
Agnieszka G.:
O prędkość skutera wolę nie pytać. O stan umysłowy "kierowcy" również.
wiesz, co nie jest smieszne, max. pedkośc skutera, takiego jakim jechał Żientarski to 50km/h, jest wina pieszego, ale Ty wiesz lepiej.

Jako znawca moto i przepisów powinien przewidzieć, że pieszy może wyskoczyć zza autobusu :P
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Agnieszka G.:

Jako znawca moto i przepisów powinien przewidzieć, że pieszy może wyskoczyć zza autobusu :P
jasne i powinien na trasie wiedzieć kiedy i kto we mgle wyjedzie mu na czołówkę, i to co najmniej dwa wcześniej:)
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Arkadiusz Piotr Z.:
Dariusz Rojek:
Tak więc zadam Ci jeszcze jedno pytanie.. Na jakiej podstawie piszesz, że to jest kłamstwo..?

na takiej, że pieszy się przyznał i przyjął mandat, przeczytaj, zadaj sobie trud i przeczytaj.
Ja sobie zadałem trud i przeczytałem, Ty najwyraźniej nie zamierzasz sobie go zadać i odpowiedzieć na moje pytania...
Przecież skoro został ranny w nogę i karetka go zabrała, to chyba lekarz wie skąd go zabrała, a więc ktoś tu kłamie, jakoś nie ma nic o tym, że pierwsi świadkowie kłamali i dlaczego mieliby to robić.. ??
Powszechnie wiadomo, ze policjanci w tym kraju nie grzeszą intelektem ale chyba nie chcesz nam wmówić, że są do tego stopnia mało inteligentni, że uwierzyli iż świadkowie nie odróżniają przejścia dla pieszych od miejsca niedozwolonego do przekraczania jezdni i samochodu osobowego od autobusu.. ?
Przecież poniżej sam napisałeś, że po kilku godzinach podali zupełnie inną wersję, dlaczego po tylu próbach wmawiania sądowi, że wszyscy się mylą, że szyby były przyciemniane i nie ma pewności, kto prowadził pojazd, że Ziętarski nic nie pamięta ale pamięta, że siedział na miejscu pasażera itd. mamy wierzyć, że druga wersja nie jest kłamstwem.. ??

a "rzetelności" dziennikarskiej słyszałeś? robią wiatr, żeby Was karmić. nie wiem do czego zmierzasz, ale to pokrętne. co chcesz udowodnić? że jechał skuterem dwieście, potrącił pieszego na pasach, a potem policja usłużnie zmieniła zeznania i wrobiła pieszego?
czy Ty się zastanawiasz jak piszesz czy używasz schematu myślowego pt. "prawda smoleńska"?
Chciałeś tylko obrazić moją inteligencję, czy masz mnie za kompletnego idiotę.. ?
O jakiej rzetelności dziennikarskiej piszesz.. ?? Ja w przeciwieństwie do Ciebie nikogo nie oskarżam o kłamstwo, ja zadaję pytania i proponuję nie używać retoryki polityków. Smoleńsk zostaw w spokoju.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Dariusz Rojek:
Ja sobie zadałem trud i przeczytałem, Ty najwyraźniej nie zamierzasz sobie go zadać i odpowiedzieć na moje pytania...
Przecież skoro został ranny w nogę i karetka go zabrała, to chyba lekarz wie skąd go zabrała, a więc ktoś tu kłamie, jakoś nie ma nic o tym, że pierwsi świadkowie kłamali i dlaczego mieliby to robić.. ??

nie każde pytanie wymaga odpowiedzi i nie na każde chce odpowiadać, takie moje prawo.
Chciałeś tylko obrazić moją inteligencję, czy masz mnie za kompletnego idiotę.. ?
O jakiej rzetelności dziennikarskiej piszesz.. ?? Ja w przeciwieństwie do Ciebie nikogo nie oskarżam o kłamstwo, ja zadaję pytania i proponuję nie używać retoryki polityków. Smoleńsk zostaw w spokoju.
hmm.. zadajesz pytania, na które masz odpowiedź w artykule.
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Arkadiusz Piotr Z.:
Dariusz Rojek:
Ja sobie zadałem trud i przeczytałem, Ty najwyraźniej nie zamierzasz sobie go zadać i odpowiedzieć na moje pytania...
Przecież skoro został ranny w nogę i karetka go zabrała, to chyba lekarz wie skąd go zabrała, a więc ktoś tu kłamie, jakoś nie ma nic o tym, że pierwsi świadkowie kłamali i dlaczego mieliby to robić.. ??

nie każde pytanie wymaga odpowiedzi i nie na każde chce odpowiadać, takie moje prawo.
Chciałeś tylko obrazić moją inteligencję, czy masz mnie za kompletnego idiotę.. ?
O jakiej rzetelności dziennikarskiej piszesz.. ?? Ja w przeciwieństwie do Ciebie nikogo nie oskarżam o kłamstwo, ja zadaję pytania i proponuję nie używać retoryki polityków. Smoleńsk zostaw w spokoju.
hmm.. zadajesz pytania, na które masz odpowiedź w artykule.
Arku, tu się zgadzam masz prawo nie odpowiadać, brak odpowiedzi to też odpowiedź.
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

patrząc niektóre "dyskusje" w PL w necie lub na żywo myślę, że dobrze że w PL broń palna nie jest ogólnie dostępna jak w USA

konto usunięte

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Dla mnie jest to umyślne spowodowanie wypadku,
no chyba że "czytać" znaków nie umie

sorry
jeśli ktoś łamie przepisy a do uzyskania prawka wymagane jest zdanie egzaminy z przepisów (zdał czyli potwierdził znajomość przepisów) - tzn dla mnie świadomie złamał przepisy i jako człowiek zajmujący się motoryzacją zawodowo powinien mieć świadomość czym grozi przekroczenie prędkości w takim aucie.

Magdalena B.:
Michal Lukarski:
wszędzie pisze się że nieumyślnie spowodował wypadek śmiertelny
więc rozumiem że znaków nie zna, i na drodze gdzie było ograniczenie nieumyślnie przekroczył prędkość o 100 km czy ile tam miał na budziku. ciekawe jak egzamin zdał

a niby jaka jest różnica w przekroczeniu prędkości o 100 km czy o 20?
nie mam nic personalnie do niego ale cóż, nabroiło się trzeba ponieść karę i tyle.

zatem jaka byłaby odpowiednia kara biorąc pod uwagę obecną jego sytuację?Michal Lukarski edytował(a) ten post dnia 05.01.13 o godzinie 13:24

konto usunięte

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

to nie był stary poczciwy maluch ale sportowa fura zabezpieczona wzmocnionym nadwoziem zapewne, ze sportowymi hamulcami, itp itd, wiec przy poduchy by wystrzeliły, trochę poobijani i tyle, a na pewno nie byłoby denata w aucie bo przy 70 km /h takie auto zatrzymuje się o wiele szybciej niż twoje przy 120km /h . - ot i różnica.

Magdalena B.:
Jolanta I.:
Magdalena B.:
a niby jaka jest różnica w przekroczeniu prędkości o 100 km czy o 20?

Zasadnicza? Rozmiar szkód byłby zapewne inny gdyby prędkość była przekroczona tylko o 20km/h.

jesteś w stanie to przewidzieć?
jedno i drugie jest przekroczeniem prędkości

konto usunięte

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

jako znawca powinien przewidzieć co się może stać, tym bardziej że do prowadzenia takiego auta nie wystarczą umiejętności zdobyte na kursie i w codziennej eksploatacji auta .

Agnieszka G.:
Arkadiusz Piotr Z.:
Agnieszka G.:
O prędkość skutera wolę nie pytać. O stan umysłowy "kierowcy" również.
wiesz, co nie jest smieszne, max. pedkośc skutera, takiego jakim jechał Żientarski to 50km/h, jest wina pieszego, ale Ty wiesz lepiej.

Jako znawca moto i przepisów powinien przewidzieć, że pieszy może wyskoczyć zza autobusu :P
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

no tak

psychologowie nie mają własnych problemów
sędziowie nie popełniają wykroczeń czy przestępstw
lekarze nie umierają na raka i inne
itd. itp.

bo oni są ZNAWCAMI...

słowo jest bronią wiele silniejszą niż czyny tyle że nie rzadko bywa bronią fikcyjną.Benny K. edytował(a) ten post dnia 05.01.13 o godzinie 13:51
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Dla mnie obojętnie jakim autem jadąc 150 w centrum Warszawy można spodziewać się wyskoczenia auta z trasy. Pamietam,że raz na Szyszkowej ,myślałem iż urwałem koło.
Dziura była w kałuży.
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Benny K.:
patrząc niektóre "dyskusje" w PL w necie lub na żywo myślę, że dobrze że w PL broń palna nie jest ogólnie dostępna jak w USA

A jakby była to co?? Zientarski byłby niewinny?
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

narzędzie nie czyni mistrza tak samo jak niełatwo być mistrzem bez odpowiednich narzędzi
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

Grzegorz Ciosk:
Benny K.:
patrząc niektóre "dyskusje" w PL w necie lub na żywo myślę, że dobrze że w PL broń palna nie jest ogólnie dostępna jak w USA

A jakby była to co?? Zientarski byłby niewinny?
możliwych scenariuszów jest ile ludzkich umysłów więc odpowiedź pozostawiam według własnego uznania

konto usunięte

Temat: Równi i równiejsi.. ? Wyrok w procesie Macieja...

.Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 05.01.13 o godzinie 16:31

Następna dyskusja:

Równi i równiejsi.




Wyślij zaproszenie do