Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arkadiusz Piotr Z.:
moim zdaniem fanatyzm jest wrogiem każdej wiary

istotne są korzenie wiary u konkretnej osoby jak i jej stan psychiczny/emocjonalny na co wpływa wiele czynników.

Normalna osoba której w miarę układa się życie jest mniejszym potentatem na fanatyka religijnego niż któraś, która ma poważniejsze problemy życiowe i/lub emocjonalne.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Benny K.:

Arkadiusz Piotr Z.:
moim zdaniem fanatyzm jest wrogiem każdej wiary

istotne są korzenie wiary u konkretnej osoby jak i jej stan psychiczny/emocjonalny na co wpływa wiele czynników.

Tak widać szczególnie stan psychiczny.

Normalna osoba której w miarę układa się życie jest mniejszym potentatem na fanatyka religijnego niż któraś, która ma poważniejsze problemy życiowe i/lub emocjonalne.

Zauważyłem, że fanatycy...a może ludzie bardzo emocjonalnie zaangażowani...to zazwyczaj osoby bardzo młode...i w wieku emerytalnym...średniego wieku na szczęście jakoś to mniej dotyczy.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Henryk M.:
Zauważyłem, że fanatycy...a może ludzie bardzo emocjonalnie zaangażowani...to zazwyczaj osoby bardzo młode...i w wieku emerytalnym...średniego wieku na szczęście jakoś to mniej dotyczy.

Ponieważ osoby w średnim wieku przeważnie zbyt okupowane są pracą, problemami i codziennymi czynnościami związane z rodziną i jej utrzymywaniem (za różnice od młodych i starszych) by im w ogóle do głowy przychodził fanatyzm.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Benny K.:

Ponieważ osoby w średnim wieku przeważnie zbyt okupowane są pracą, problemami i codziennymi czynnościami związane z rodziną i jej utrzymywaniem (za różnice od młodych i starszych) by im w ogóle do głowy przychodził fanatyzm.

Czy sądzisz, że młodzi z czasem z tego wyrosną?

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Ja mam inne pytanie, bo sam się nad tym zastanawiam ostatnio..jakie WSpóŁczesna Polska ma do zaoferowania wartości niematerialne, jeśli odrzucimy tradycję, która faktycznie przez całe wieki miała bezpośredni lub pośredni związek z katolicyzmem? Serio pytam, bo Francuzi czy Amerykanie mogą szczycić się i znani są na świecie z tradycji demokratycznej, która ukształtowała współczesne społeczeństwa Zachodu. Japończycy,Chińczycy, Anglicy, Rosjanie, to wieleset lat kształtowania się kultury monarchistycznej i układów feudalnych, które dały im podwaliny do ich dzisiejszej, nadal mocnej pozycji w wielu dziedzinach itd. Niemcy - wiadomo. Oprócz epizodu nazistowskiego o ich pozytywnej roli w Europie, można powiedzieć więcej dobrego, niż złego (kto zna historię Niemiec - nie relacji polsko-niemieckich, to wie, o czym tu piszę)
A my? Co mamy w tym sensie charakterystycznego, eksportowego, oprócz tzw. tradycji narodowowyzwoleńczej wiążącej się czy koś chce czy nie chce z Kościołem?
Załóżmy, że osłabimy Kościół zneutralizujmy jego rolę w Polsce. Co mamy w zamian do zaoferowania, z czym będzie kojarzył się Polak w innym kraju? Mówiąc brutalnie - z czego możemy być dumni w kontaktach z obcokrajowcami? Słucham.
Może więc zanim zniszczymy to, co stanowi o naszej rozpoznawalności zbudujmy coś na to miejsce. Bo samo negowanie niewiele da. Robert A. edytował(a) ten post dnia 08.01.13 o godzinie 19:46

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Henryk M.:

Benny K.:
Ponieważ osoby w średnim wieku przeważnie zbyt okupowane są pracą, problemami i codziennymi czynnościami związane z rodziną i jej utrzymywaniem (za różnice od młodych i starszych) by im w ogóle do głowy przychodził fanatyzm.

Czy sądzisz, że młodzi z czasem z tego wyrosną?

uważam że odpowiedź zawarta jest w moim powyższym poście

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Ponad 20 lat po tzw. transformacji ustrojowej a prawie we wszyststkich rankingach mierzących stopień rozwoju cywilizacyjnego jesteśmy w ogonie świata i Europy. Pytam, dlaczego?? A może tak ma być właśnie?

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:
Ponad 20 lat po tzw. transformacji ustrojowej a prawie we wszyststkich rankingach mierzących stopień rozwoju cywilizacyjnego jesteśmy w ogonie świata i Europy. Pytam, dlaczego?? A może tak ma być właśnie?

Odpowiedziałeś na to pytanie w poprzednim poście.
Może trzeba się oderwać od "...tzw. tradycji narodowowyzwoleńczej wiążącej się czy koś chce czy nie chce z Kościołem?..." - jak to ująłeś?

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Henryk M.:

Robert A.:
Ponad 20 lat po tzw. transformacji ustrojowej a prawie we wszyststkich rankingach mierzących stopień rozwoju cywilizacyjnego jesteśmy w ogonie świata i Europy. Pytam, dlaczego?? A może tak ma być właśnie?

Odpowiedziałeś na to pytanie w poprzednim poście.
Może trzeba się oderwać od "...tzw. tradycji narodowowyzwoleńczej wiążącej się czy koś chce czy nie chce z Kościołem?..." - jak to ująłeś?

Może tak. Ale pytam DO czego, skoro jest "Od", pytam "Do? czego? Pytam i nie umiem odpowiedzieć, więc oczekuję odpowiedzi;-)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:
Ja mam inne pytanie, bo sam się nad tym zastanawiam ostatnio..jakie WSpóŁczesna Polska ma do zaoferowania wartości niematerialne, jeśli odrzucimy tradycję, która faktycznie przez całe wieki miała bezpośredni lub pośredni związek z katolicyzmem? Serio pytam, bo Francuzi czy Amerykanie mogą szczycić się i znani są na świecie z tradycji demokratycznej, która ukształtowała współczesne społeczeństwa Zachodu. Japończycy,Chińczycy, Anglicy, Rosjanie, to wieleset lat kształtowania się kultury monarchistycznej i układów feudalnych, które dały im podwaliny do ich dzisiejszej, nadal mocnej pozycji w wielu dziedzinach itd. Niemcy - wiadomo. Oprócz epizodu nazistowskiego o ich pozytywnej roli w Europie, można powiedzieć więcej dobrego, niż złego (kto zna historię Niemiec - nie relacji polsko-niemieckich, to wie, o czym tu piszę)
A my? Co mamy w tym sensie charakterystycznego, eksportowego, oprócz tzw. tradycji narodowowyzwoleńczej wiążącej się czy koś chce czy nie chce z Kościołem?
Załóżmy, że osłabimy Kościół zneutralizujmy jego rolę w Polsce. Co mamy w zamian do zaoferowania, z czym będzie kojarzył się Polak w innym kraju? Mówiąc brutalnie - z czego możemy być dumni w kontaktach z obcokrajowcami? Słucham.
Może więc zanim zniszczymy to, co stanowi o naszej rozpoznawalności zbudujmy coś na to miejsce. Bo samo negowanie niewiele da.

Dość powazna szansa na bycie rozpoznawalnymi z racji megalomanii. Porównywanie do USA, Chin czy Rosji, małego kraiku na obrzeżach Europy daje nam już jakiś bonus. Pamiętam szok jaki wywołuje na wycieczkach fakt iż tambylcy mylą nas z Holandią , nie cytują Mickiewicza, nie maja pojęcia o wszystkich przegranych poruszeństwach. Ich zdziwienie z powodu naszego zdziwienia moze być tak ogromne, ze mogą nas za to zapamiętać.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Dość powazna szansa na bycie rozpoznawalnymi z racji megalomanii. Porównywanie do USA, Chin czy Rosji, małego kraiku na obrzeżach Europy daje nam już jakiś bonus. Pamiętam szok jaki wywołuje na wycieczkach fakt iż tambylcy mylą nas z Holandią , nie cytują Mickiewicza, nie maja pojęcia o wszystkich przegranych poruszeństwach. Ich zdziwienie z powodu naszego zdziwienia moze być tak ogromne, ze mogą nas za to zapamiętać.

Nie o wielkość kraju chodzi, lecz jego rozpoznawalność. Nawet wspomniani przez Ciebie Holendrzy mają swoje krowy, wiatraki i dozwoloną trawkę:-))). A Bawarczycy skórzane gacie i duże kufle piwa oraz swoje coroczne bachanalia;-
Wolę przegrane jak to nazwałeś "poruszeństwa", tradycję ludową, nawet gębę zionącą wóda, niż NIC.
A chyba chodzi o to, żeby Polska za 10-15 lat nie kojarzyła się z NICZYM. Z żadnymi osiągnięciami naukowymi, innowacjami, sukcesami gospodarczymi, w dziedzinie kultury, opieki nad osobami starszymi i ułomnymi itd, itp.
O to chodzi? Hę? Bo taka obciachowa ta Polska Sławku, co?;-)
Mickiewicz - do zsypu, Słowacki - też, Norwid - fantasta. Po co powstania, skoro większość przegrane było i nie zdobyliśmy złotych armat, Kościół - pijawki ksenofobiczne i sami pedofile. a Polacy megalomani...znam zam ten zespół serwowanych poglądów;-). Tylko w imię czego? Pytam po raz kolejny - co w zamian? Chyba, że mamy uznać, że Polska jest tak bardzo do dupy i szkoda na nią czasu. Mamy?Robert A. edytował(a) ten post dnia 08.01.13 o godzinie 20:26

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Gabriel Leśniak:
Dlaczego ma być Krzyż w klasach i w urzędach państwowych??

Bo o to walczyła większość Narodu Polskiego!!!!!!

Za wolność Polski, za wiarę Naszą, żeby była wyznawana swobodnie i żeby nikt Ci nie pluł w twarz w swoim własnym kraju. Tym symbolem jest Krzyż. Kiedyś pod Grunwaldem jako hymn była śpiewana Bogurodzica Dziewica Maryja.... Wtedy nikt nie zadawał Sobie pytania po co. Każdy szedł, bo obce Państwo, niby Chrześcijańskie, Domu Bożego Najświętszej Maryi Panny, Krzyżacy, siłą chcieli nam narzucić Naszą wolę. Później po prosperity zabory i obca wola. Później znowu próby narzucania nam obcej niewoli od 39 do 89 - 90 oficjalnie. Czasy hitleryzmu i komunizmu znowu walka z Krzyżem. Represje za sam znak krzyża. Za to, że się nie podoba sam znak Krzyża na piersiach. Nowo budowany Kościół się nie podoba. Po 89 - 90 roku niby wolna Rzeczpospolita, wreszcie Krzyż można zawiesić, gdzie tam na chwile. Ledwie powiew wolności, niby pluralizm a mniejszość chce większością rządzić!!! Znowu zmiana z ustroju totalitarnego na pranie mózgów nowym, new age - wszystko jest dobre. Niby wolny kraj. Nawymyślasz drugiemu jest dobre. Bo Krzyż się nie podoba, sam symbol. Teraz wszystko jest dobre. Moralne zasady szlak trafia. Efekt łatwiej, lepiej, dobrze się czuje, a reszta jest gnojona. Byle mi było dobrze. Poświęcenie przeważnie na pokaz. Szerokim strumieniem obce wiary, wymieszanie z poplątaniem, obce tradycje wzory i zachowania, totalne wyalienowanie ludzi. Zamykanie się w czterech ścianach, w swoich grupach. Oddawanie zdobyczy Naszej Cywilizacji za bezcen, za nic, za marne kilka srebrników. Bo się nie da i już. A Nasi dziadowie potrafili dawać przykład Wiary, Nadziei, Pracy na lepsze jutro. Na lepsze jutro z Bogiem!!!!! Bo bez Boga ani do proga!!!!!!!!!!!

Mój dziadkowie ich bracia, ojcowie walczyli za ten Kraj i za wiarę, i żeby Krzyż był na ścianie każdej szkoły w tym kraju i urzędzie.

Więc mam nadzieję, że i mi starczy sił żeby takiego delikwenta, który chce go usunąć wypierdolić!!!!!!!!!!!!! Na !!!!!!!!!!!!!! Zbity !!!!!!!!!!!! Pysk!!!!!!!!!!!! W imieniu Tych, którzy walczyli o ten Krzyż !!!!!!!!!!!!!! I leżą 2 metry pod ziemią, czasem w bezimiennych mogiłach!!!!!!!!!! Aby taki delikwent mógł mówić po Polsku i wyznawać Naszą!!!!! Wiarę!!!!!!!!!!!

ps.: jak słyszę krytykę wobec Krzyża i argumenty, że to prowadzi do wojny religijnej to mnie szlak trafia. Jestem w swoim Kraju, Polsce i nikt tu nie będzie mi usuwał Krzyża ze ściany. W urzędzie czy szkole. Bo większość jest wierzących!!!!! Bo Krzyż to podstawa Naszej wiary i naszej Kaźni. Polskiej Kaźni za ten właśnie Krzyż. Naszych przodków.

To tyle i radzę o tym pamiętać. Wyrzekając się Krzyża wyrzekasz się Swoich korzeni. Kto nie przyznaje się do Swoich korzeni to tak jakby nie żył.

Miłego wieczoru.

Gabrielu, tym razem zwracam się do Ciebie, proszę Cię o stosowanie się do jedynej zasady, która obowiązuje w tej grupie, czy to tak dużo.. ??
Przypominam, że przyjąłem zasadę, w myśl której nie usuwam postów. Pamiętaj, że to co piszesz świadczy o Tobie, pozostawiając posty, pozwalam każdemu by mógł sam ocenić Twoje wypowiedzi. Sądzę, że groźba wyalienowania przez społeczność forum jest gorsza, niż usunięcie "dowodów winy". Dlatego proszę zwróć uwagę na cienką granicę pomiędzy przedstawianiem własnego poglądu, a możliwością obrażenia cudzych uczuć np. religijnych.
Jednocześnie, może warto się zastanowić co i jak się pisze, czy za pomocą wulgaryzmów chce się kogoś przekonać, do etycznej poprawności Katolików.. ??
Przypominam o jedynej formule obowiązujacej w tej grupie :

Zapraszam do wymiany poglądów i dzielenia się opiniami ale proszę o poskromienie emocji :)
Bardzo proszę o wysoki poziom merytoryczny i zachowanie elementarnych zasad wzajemnego szacunku.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:
Ponad 20 lat po tzw. transformacji ustrojowej a prawie we wszyststkich rankingach mierzących stopień rozwoju cywilizacyjnego jesteśmy w ogonie świata i Europy. Pytam, dlaczego?? A może tak ma być właśnie?

Naprawdę łudziłeś, że się, że w 20 kilka lat nadrobimy 50 lat epoki słusznie minionej?
O słodka naiwności...

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:

Dość powazna szansa na bycie rozpoznawalnymi z racji megalomanii. Porównywanie do USA, Chin czy Rosji, małego kraiku na obrzeżach Europy daje nam już jakiś bonus. Pamiętam szok jaki wywołuje na wycieczkach fakt iż tambylcy mylą nas z Holandią , nie cytują Mickiewicza, nie maja pojęcia o wszystkich przegranych poruszeństwach. Ich zdziwienie z powodu naszego zdziwienia moze być tak ogromne, ze mogą nas za to zapamiętać.

Nie o wielkość kraju chodzi, lecz jego rozpoznawalność. Nawet wspomniani przez Ciebie Holendrzy mają swoje krowy, wiatraki i dozwoloną trawkę:-))). A Bawarczycy skórzane gacie i duże kufle piwa oraz swoje coroczne bachanalia;-
Wolę przegrane jak to nazwałeś "poruszeństwa", tradycję ludową, nawet gębę zionącą wóda, niż NIC.
A chyba chodzi o to, żeby Polska za 10-15 lat nie kojarzyła się z NICZYM. Z żadnymi osiągnięciami naukowymi, innowacjami, sukcesami gospodarczymi, w dziedzinie kultury, opieki nad osobami starszymi i ułomnymi itd, itp.
O to chodzi? Hę? Bo taka obciachowa ta Polska Sławku, co?;-)

Ja absolutnie nie uważam Polski za obciachową, w związku z tym nie mam jakichkolwiek kompleksów. Pytany objaśniam gdzie leżymy, następnie pozwalam im przypomnieć sobie pomału pojedyncze nazwiska czy wydarzenia. Z uśmiechem rozmawiam z Luksemburczykami czy Słoweńcami mającymi w dupie czy ktoś kojarzy ich kraj dobrze czy źle czy wcale. Sami sa w danym momencie ambasadorami swojej ojczyzny co w dobie internetu, samolotów, wspólnych wakacji w kurortach na całym świecie jest obecnie najbardziej miarodajnym czynnikiem opiniotwórczym. Przez ze mnie przewija się conajmniej kilkuset cudzoziemców z całego świata rocznie , sam szwędam się w pozostałym czasie po świecie i tak naprawdę opinię o Francuzach mam nie wwyniku wieży Eiffla, ślimaków czy trufli, o Rosjanach nie z powodu wódki, Anglikach z powodu ( jak wolisz) demokracji czy Amerykanach z takichże. Chińczyk gdyby chciał nas oceniać przez pryzmat katolicyzmu zacząłby zatem lekturę informacji o tej religii ( obawiam się że nie zaprzyjaźniłby się z nami) Większość Arabów z radykalniejszych odłamów żałowałaby ze nie mamy WTC w Bolandzie, itp itd. To ludzie i ich zachowania obecnie kształtują opinię w świecie.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Dariusz Rojek:

Gabriel Leśniak:

kiedy człowiek znajdzie fajną partnerkę może zapomni ze kiedyś coś takiego pisał ;)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

A co on takiego złego zrobił niby?Gabriel. Przedstawił właśnie swoje poglądy (nie ze wszystkimi się zgadzam nota bene). A że nie pasują? Przykro...:P
Do niektórych osób ostre sformułowania i wulgaryzmy lepiej docierają, niż kulturalne pieszczoszki. Zresztą facet tłumaczy, dlaczego taki styl przyjął.Robert A. edytował(a) ten post dnia 08.01.13 o godzinie 20:33

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Sławek K.:

Dość powazna szansa na bycie rozpoznawalnymi z racji megalomanii. Porównywanie do USA, Chin czy Rosji, małego kraiku

Ja bym jeszcze dorzuciła dwa znaki rozpoznawcze: martyrologia i wojna polsko-polska.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Jolanta I.:

Robert A.:
Ponad 20 lat po tzw. transformacji ustrojowej a prawie we wszyststkich rankingach mierzących stopień rozwoju cywilizacyjnego jesteśmy w ogonie świata i Europy. Pytam, dlaczego?? A może tak ma być właśnie?

Naprawdę łudziłeś, że się, że w 20 kilka lat nadrobimy 50 lat epoki słusznie minionej?
O słodka naiwności...

Nie nadrabiamy. Cofamy się!
PS. Zobacz, jak to zrobili Niemcy (tylko nie mów o miliardach DM wpakowanych w NRD, bo kasa to nie wszystko). Nadrobić można przepaść cywilizacyjną (nie mylić z przepaścią gospodarczą) jeśli tego się CHCE! Szczerze chce i robi to z determinacją a rządzący działają w większej mierze pro publico bono, a nie wyłącznie własnych korzyści.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Sławek K.:
Chińczyk gdyby chciał nas oceniać przez pryzmat katolicyzmu zacząłby zatem lekturę informacji o tej religii ( obawiam się że nie zaprzyjaźniłby się z nami) Większość Arabów z radykalniejszych odłamów żałowałaby ze nie mamy WTC w Bolandzie, itp itd. To ludzie i ich zachowania obecnie kształtują opinię w świecie.

To o czym tu piszesz, ważne jest także, ale trudno oprzeć kwestię kształtowania opinii o jakimś kraju czy narodzie wyłącznie na opiniach i zachowaniach turystów. Nie rozumiemy się chyba, piszemy o dwóch różnych prawach. Ale ok, i to co napisałeś ma znaczenie.
Nadal nie mam swojej odpowiedzi: z czego Polak może być dumny? Bo jak mi sie wydaje, potrzeba bycia dumnym (nie mylić z megalomanią) jest mocną w tej chsili potrzeba Plaków.

Z czego zatem?

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Gabriel Leśniak:

czuje, a reszta jest gnojona. Byle mi było dobrze. Poświęcenie przeważnie na pokaz. Szerokim strumieniem obce wiary, wymieszanie z poplątaniem, obce tradycje wzory i zachowania, totalne wyalienowanie ludzi. Zamykanie się w czterech ścianach, w swoich

No obecna wiara katolicka też jest raczej na pokaz....
O jakim strumieniu obych wiar piszesz?
Czyżby katolicyzm był jedyną słuszną wiarą?
A gdzie Twoja chrześcijańska wielkoduszność i tolerancja?
A ekumenizm?

Mój dziadkowie ich bracia, ojcowie walczyli za ten Kraj i za wiarę, i żeby Krzyż był na ścianie każdej szkoły w tym kraju i urzędzie.

A bierzesz pod uwagę, że jako wychowana w wierze katolickiej zwyczajnie nie mam potrzeby żeby krzyż wisiał w urzędzie?
Od tego mam dom i kościół.
Poza tym o ile się nie mylę to Bóg jest wszędzie, prawda?

Więc mam nadzieję, że i mi starczy sił żeby takiego delikwenta, który chce go usunąć wypierdolić!!!!!!!!!!!!! Na !!!!!!!!!!!!!! Zbity !!!!!!!!!!!! Pysk!!!!!!!!!!!! W imieniu Tych, którzy walczyli o ten Krzyż !!!!!!!!!!!!!! I leżą 2 metry pod ziemią, czasem w bezimiennych mogiłach!!!!!!!!!! Aby taki delikwent mógł mówić po Polsku i wyznawać Naszą!!!!! Wiarę!!!!!!!!!!!

Oj ale poleciałeś, kultura jak nic, życzliwość i tolerancja dla innych....jakieś miłosierdzie czy cuś?

ps.: jak słyszę krytykę wobec Krzyża i argumenty, że to prowadzi do wojny religijnej to mnie szlak trafia. Jestem w swoim Kraju, Polsce i nikt tu nie będzie mi usuwał Krzyża ze ściany. W urzędzie czy szkole. Bo większość jest wierzących!!!!! Bo

A ja też jestem w swoim kraju i nie widzę potrzeby żeby krzyż wisiał w szkole czy w urzędzie-poptrafisz to zrozumieć? Przypuszczam, że wątpię.

P.S. Przerażają mnie tacy zaciekli obrońcy KK....wręcz...fanatyczni.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 08.01.13 o godzinie 20:46