GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Dodam jeszcze rozliczanie sie z przychodow przed spolecznoscia i Skarbowka :)
Odpowiedzialnosc karna za popelnione przestepstwa taka sama jak w przypadku osob cywilnych.
Rozdzielenie Panstwa od Kosciola i wzajemnie :)
Wyjscie religii ze szkol i przedszkoli - zapraszamy do salek katechetycznych.
Opodatkowanie wiernych.

...i zostawienie innowiercow, ateistow i Marsjan w swietym spokoju. Dialog nam potrzebny nie jest. Wystarczy Konstytucja i jej przestrzeganie oraz zwykla cywilna i zwyczajna zyczliwosc ludzka.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. ;)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Wszystkie media rozpisują się o zasłonie dymnej w postaci związków partnerskich a tu proszę - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,133009...
Kościół odzyskał zabrane mu ziemie, więc fundusz (http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny) stracił rację bytu...a nawet premier mówił o jego zlikwidowaniu...i jak zwykle - wyszło wszystko odwrotnie.
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Tak właśnie niszczy się przez pokolenia i od stuleci – znaczenie i sens słowa – „kościół”.
Z greckiego, oznacza to: „wybraną rzeszę” („lud wywołany”), czyli są to wierni (naśladowcy) – Jezusa Chrystusa, którzy najczęściej spotykali się po domach (grotach).
Jakie przywileje od państwa ? !
Cesarz Konstantyn, dał im przywileje, jako tzw. „niedźwiedzią przysługę”, a może ktoś go inspirował …. ?
Kler, nigdy się do tego nie przyzna (wpływy, władza, finanse). Z jednej strony, bronią niektóre Prawdy Biblijne, a z drugiej zaprzeczają Ewangelii Chrystusa, i wielu gorszą do szukania i poznawania Boga.
Apokalipsa Jana (Objawienie), pisze o duchowieństwie – „nikolaici” (Ap. 2,6).

Rozróżniajmy „kościół” – instytucjonalny, posługujący się wiarą w Chrystusa i robiący z Ewangelii Jego – religię (system wierzeń, rytuałów, zysków); a Kościół, w którym jedyną władzę ma Jezus Chrystus, czyli wymiar wyłącznie duchowy – nie ingerujący w sprawy tego świata, czyli państwa świeckiego, polityki, i praw świeckich, które najczęściej sprzeciwiają się Bogu.
Chrześcijanie, mają prawo nazywać grzech po imieniu oraz unikać go w swoim prywatnym życiu; ale walka z tym światem, nie należy do nich.
Dla „walczących” Chrześcijan, mam takie argumenty – pytania retoryczne:
1. Czy Noe i Lot, mieli coś robić na siłę z ówczesnym światem ?
2. Czy ap. Piotr, został pochwalony przez Jezusa, gdy odciął ucho jednemu ze sług, podczas pojmania swego Mistrza ?

Pozdrawiam Wszystkich
Link do wypowiedziLink
Magdalena T.

Magdalena T. ♪♫

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
Chrześcijanie, mają prawo nazywać grzech po imieniu oraz unikać go w swoim prywatnym życiu; ale walka z tym światem, nie należy do nich.
Dla „walczących” Chrześcijan, mam takie argumenty – pytania retoryczne:
1. Czy Noe i Lot, mieli coś robić na siłę z ówczesnym światem ?
2. Czy ap. Piotr, został pochwalony przez Jezusa, gdy odciął ucho jednemu ze sług, podczas pojmania swego Mistrza ?

Ten sam Chrystus wysmagał jednak kupców w świątyni. Bo nie był takim lelum-polelum jak mniema większość :) Był mieczem i niósł konflikt - z pełną tego faktu świadomością.

Dlatego nie czyńmy z religii usprawiedliwienia dla bierności i oportunizmu.

Bo czym innym jest posłuszeństwo Bogu - tj. akceptacja zsyłanych przez Niego kar (zniszczenie miast grzesznych i potop) oraz uszanowanie mającej nadejść ofiary Baranka - a czym innym brak reakcji wobec zepsucia, bezwzględności i okrucieństwa.

Kto aktywnie nie przeciwstawia się złu, pozwala złu triumfować na świecie. W ten sposób staje się winnym zatrucia złem ludzkich umysłów i serc.
Bo nie po to człowiek ma intelekt, sumienie, wolną wolę i zdolne do działania ciało, by gapić się na zło niczym cielę - lecz po to, aby je osłabiać i zwalczać.
Pozdrawiam Wszystkich
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Magdalena T.:
Ten sam Chrystus wysmagał jednak kupców w świątyni. Bo nie był takim lelum-polelum jak mniema większość :) Był mieczem i niósł konflikt - z pełną tego faktu świadomością.

Tu nie chodzi, o to, aby Chrześcijanie byli nieporadnymi i naiwnymi naśladowcami Chrystusa („jak dzieci we mgle”). Mają rozpoznawać dobro (od Boga) i zło, o którym mówi Słowo Boże (nie ludzkie doktryny, encykliki, itp.). Rozliczenie sprawek tego świata, należy do Boga, a nie do nas – Chrześcijan.
Właśnie taki sposób rozumowania, jak Twój (nieznajomość szczegółowa Ewangelii i całej Biblii), prowadzi do wypaczania nauki Jezusa Chrystusa. W ten sposób, ludzie utożsamiają instytucje religijną – „kościół” (system), z Bogiem; co jest wielkim bluźnierstwem. Przez to, inni bliźnią Bogu; widząc Chrześcijan, którzy siłą ich do czegoś (wiary), zmuszają lub próbują zmuszać. Tacy, mogą być gorsi, niż ateiści, bo fałszują Ewangelię Jezusa Chrystusa.
Chrystus osobiście biczował handlarzy w świątyni (a nawet nazywał faryzeuszy – „głupcami”); ale czy zauważyłaś, że to sam Bóg zrobił ?!
Kim dla Ciebie jest Jezus Chrystus ? Bogiem Wszechmogącym, czy liderem jakieś opcji politycznej, ruchu, czy rewolucjonistą ?

W historii świata było wielu „specjalistów”, którzy chcieli kierować „palcem” Boga; mi in.: Krzyżowcy w Ziemi Świętej, Krzyżacy wobec Słowian. Słyszałaś o wojnie tzw. „Trzydziestoletniej” ?
Unikam kłótni w tematach wiary, więc, na tym wyczerpuję argumentację do Ciebie.

Pozdrawiam i polecam czytać NT, w całości, a nie wyrywać z kontekstu, m .in.:
1) Chrystus i miecz: Mat.10,34-42;
2) o przyjaźni Chrześcijan ze światem: Mar. 10,23-31; I Jana 2,15-17 i 5,4-5; Efez. 2,2-3;
Kol. 3,1-25; ……
3) o bliźnich: Mat. 5,43-48;
4) prześladowania: Mat. 10,16-33.
Biblia jest jedynym fundamentem, a polem naszej walki jest nasze życie – zbawienie. To walka duchowa, a nie zmuszanie wszystkich do Praw Bożych. To pycha i złość (to nie pod Twoim adresem, Magda).
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Szkoda, że zamiast być jak dobre owieczki boże zachowują się jak stado baranów :P
Link do wypowiedziLink
Magdalena T.

Magdalena T. ♪♫

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
Magdalena T.:
Ten sam Chrystus wysmagał jednak kupców w świątyni. Bo nie był takim lelum-polelum jak mniema większość :) Był mieczem i niósł konflikt - z pełną tego faktu świadomością.

Tu nie chodzi, o to, aby Chrześcijanie byli nieporadnymi i naiwnymi naśladowcami Chrystusa („jak dzieci we mgle”). Mają rozpoznawać dobro (od Boga) i zło, o którym mówi Słowo Boże (nie ludzkie doktryny, encykliki, itp.). Rozliczenie sprawek tego świata, należy do Boga, a nie do nas – Chrześcijan.
Właśnie taki sposób rozumowania, jak Twój (nieznajomość szczegółowa Ewangelii i całej Biblii), prowadzi do wypaczania nauki Jezusa Chrystusa. W ten sposób, ludzie utożsamiają instytucje religijną – „kościół” (system), z Bogiem; co jest wielkim bluźnierstwem. Przez to, inni bliźnią Bogu; widząc Chrześcijan, którzy siłą ich do czegoś (wiary), zmuszają lub próbują zmuszać. Tacy, mogą być gorsi, niż ateiści, bo fałszują Ewangelię Jezusa Chrystusa.
Chrystus osobiście biczował handlarzy w świątyni (a nawet nazywał faryzeuszy – „głupcami”); ale czy zauważyłaś, że to sam Bóg zrobił ?!
Kim dla Ciebie jest Jezus Chrystus ? Bogiem Wszechmogącym, czy liderem jakieś opcji politycznej, ruchu, czy rewolucjonistą ?

W historii świata było wielu „specjalistów”, którzy chcieli kierować „palcem” Boga; mi in.: Krzyżowcy w Ziemi Świętej, Krzyżacy wobec Słowian. Słyszałaś o wojnie tzw. „Trzydziestoletniej” ?
Unikam kłótni w tematach wiary, więc, na tym wyczerpuję argumentację do Ciebie.

Pozdrawiam i polecam czytać NT, w całości, a nie wyrywać z kontekstu, m .in.:
1) Chrystus i miecz: Mat.10,34-42;
2) o przyjaźni Chrześcijan ze światem: Mar. 10,23-31; I Jana 2,15-17 i 5,4-5; Efez. 2,2-3;
Kol. 3,1-25; ……
3) o bliźnich: Mat. 5,43-48;
4) prześladowania: Mat. 10,16-33.
Biblia jest jedynym fundamentem, a polem naszej walki jest nasze życie – zbawienie. To walka duchowa, a nie zmuszanie wszystkich do Praw Bożych. To pycha i złość (to nie pod Twoim adresem, Magda).

Jak większość wierzących, w ogóle nie czytuję Biblii, której treści są tendencyjne i nudne :) Mają niekwestionowaną wartość jako zabytek kultury tudzież języka, niemniej traktowanie ich w sposób ortodoksyjnie dosłowny zakrawa na budowanie drewnianej wygódki w dobie cywilizacji z kanalizacją WC :) Zresztą, gdyby Biblię traktować dosłownie, możnaby współżyć z dzieciakami bez grzechu.
Reasumując - uniwersalny przekaz pism objawionych wymaga kontekstualej interpretacji. Bo dopasowuje się szampon do włosów, nie włosy do szamponu. Rzecz jasna jedynie wówczas, gdy priorytetem jest zdrowe, bujne i piękne uwłosienie :) Inna sprawa, gdy włosy to pikuś, bo liczy się tylko niska cena szamponu...

Mimo ewidentnego lenistwa w studiowaniu Biblii, jestem głęboko wierząca; urodziłam się z potrzebą transcendencji (nie wszyscy ludzie mają taką potrzebę), toteż wierzę, wbrew racjonalnym argumentom ateistów :) Bo tego potrzebuję i chcę. Więc to wybieram.

Ale utożsamianie wiary w Boga z kościołem jest imho pomyłką i błędem. Bo kościół instytucjonalny to organizacja zwyczajnych ludzi, którym konwencja i spolegliwość społeczna przypisuje szczególne atrybuty. To błąd.

Albowiemwszystkie religie to spółki tego samego Kapitału, Którego zyski są constans, bez względu na to, jakie wyznanie zyskuje pozycję dominatora. Sam Kapitał także jest constans. Zróżnicowane są tylko formy Jego kultu, uwarunkowane geograficznie/czasoprzestrzennie itp..

Dlatego imperatyw walki ze złem traktuję zobowiązująco. Nawet jeśli w Nowym Testamencie jest wzmanka o drugim policzku, to nie nadstawię go bynajmniej, widząc jak ktoś krzywdzi zwierzę lub dziecko. Zainterweniuję, a nawet przypier..lę. Choć na szczęście (dla mnie samej rzecz jasna) - póki co interwencja wystarcza :)
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

… taaak, drogie Panie; coś mi tu nie gra.

Stanowisko Agnieszki, rozumiem, bo jasno się „określa”. Chociaż o tych „owieczkach”, to nie zgadzam się, Chrześcijanie nie mogą pozwolić na zmianę swego prywatnego życia przez ateistów, czy „sodomitów”. Zamiana jednego monopolu na drugi.

Magda, Twoje stanowisko – mnie zatkało, dwie wielkie sprzeczności. Wyczuwam również hardość, która mi się podoba, ale co do wiary – mamy „przepaść”.

: )
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
… taaak, drogie Panie; coś mi tu nie gra.

Stanowisko Agnieszki, rozumiem, bo jasno się „określa”. Chociaż o tych „owieczkach”, to nie zgadzam się, Chrześcijanie nie mogą pozwolić na zmianę swego prywatnego życia przez ateistów, czy „sodomitów”. Zamiana jednego monopolu na drugi.

Chcę tylko żyć w świeckim państwie a nie wyznaniowym, chcę miec prawo do aborcji, eutanazji i in vitro. Przecież jako chrześcijanie i tak z niego nie skorzystacie wg waszej cudownej książki, więc czemu bronicie stanowienia prawa jak pies miski i budy? i jakim prawem chcecie te prawo stanowić? powtórzę, mamy państwo świeckie a nie wyznaniowe.

Jak dostaniesz nóż do ręki, to nim zabijesz czy chleb ukroisz? Twoja sprawa co zrobisz, ale nóż jest dozwolony.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. ;)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
Rozróżniajmy „kościół” – instytucjonalny, posługujący się wiarą w Chrystusa i robiący z Ewangelii Jego – religię (system wierzeń, rytuałów, zysków); a Kościół, w którym jedyną władzę ma Jezus Chrystus, czyli wymiar wyłącznie duchowy – nie ingerujący w sprawy tego świata, czyli państwa świeckiego, polityki, i praw świeckich, które najczęściej sprzeciwiają się Bogu.
To, który kościół korzysta z funduszu kościelnego?
Jakie są role tych kościołów w XXI wieku?
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Agnieszka G.:
>Przecież jako chrześcijanie i tak z niego nie skorzystacie wg waszej cudownej
książki, więc czemu bronicie stanowienia prawa jak pies miski i budy?

Jak dostaniesz nóż do ręki, to nim zabijesz czy chleb ukroisz? Twoja sprawa co zrobisz, ale nóż jest dozwolony.

… spokojnie z tym jadzikiem. Łap kontekst – „życie prywatne” Chrześcijan. Nie pisz do mnie, w liczbie mnogiej, bo nie reprezentuje żadnej denominacji chrześcijańskiej; a przynajmniej, takiej, która by walczyła z państwem świeckim. Więc, spokojnie : )
Lecisz po stereotypach, bo dla Ciebie Chrześcijanie, to wojujący Katolicy. A to, już Twój problem.
Wszyscy Chrześcijanie (bez względu, czy się z nimi zgadzam i w czym, a w czym – nie), mają prawo mówiąc, co się im nie podoba, i co mówi Bóg, w którego wierzą / wierzymy.
Tak, jak inni domagają się wolności słowa.
Problem - rodzaju państwa i sporów religijnych na tej płaszczyźnie, mnie nie dotyczą.
Ja, tylko próbuję pokazać inne Chrześcijaństwo – biblijne !
Stąd rozróżniłem – dwa rodzaje / znaczenia, pojęcia „kościół” (trzymając się tematu).
Jednak, nie oznacza to, że mam popierać grzech, o którym mówi mój Bóg, co tyczy się mojego życia i życia społeczności wierzących (zboru), w którym jestem.

To tyle „rekolekcji”.
: )

P.S.
z tą metaforą – noża, to też nie do mnie.
Link do wypowiedziLink
Magdalena T.

Magdalena T. ♪♫

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
Magda, Twoje stanowisko – mnie zatkało, dwie wielkie sprzeczności. Wyczuwam również hardość, która mi się podoba, ale co do wiary – mamy „przepaść”.
Proszę tylko nie traktować mnie jako wroga instytucji kościoła :)
Jego rola i znaczenie jest wszak nieoceniona; to kościół przez całe wieki walczył o edukację i kulturalny rozwój swych wiernych (wszyscy wiemy, że katedry przez wieki były księgami dla niepotrafiących czytać).
Msza była jedyną szansą ubogich, by móc obcować z muzyką i sztuką. Rozbudzała w nich estetyczne potrzeby, zaspokajała głód transcendencji i piękna.

Ponadto dzięki mecenatowi kościoła wybitni artyści, zatrudnieni na kontraktach kościelnych, mogli tworzyć swe arcydzieła, nie rozmieniając się na drobne w ustawicznym poszukiwaniu dającej papu chałtury :) Mogli pracować i doskonalić swój warsztat bez lęku o wikt i dach nad głową (Michał Anioł, Leonardo itp.).
Bo nie kto inny, jak kościół gwarantował im permanentny dopływ gotówki.

Reasumując - dzięki kościołowi malarstwo, muzyka, architektura, literatura wreszcie mogły być kultywowane i rozwijać się w dobrym kierunku.

Jednakże jakiś czas temu kościoł stracił rangę mecenasa kultury i sztuki.
Niestety - z własnej winy.
O ile bowiem niegdyś to właśnie kapłani reprezentowali intelektualne elity; to oni byli odpowiedzialni za zwrot i tempo ogólnego rozwoju/postępu, o tyle później tak bardzo uwierzyli w swą nieomylność i wszechmoc, że przestali się starać i myśleć.
Możliwe, że wygodny status quo sparaliżował ich aktywność skutecznie.

W konsekwencji kościół zapuścił się na podobieństwo Miss Świata, która tuż po uzyskaniu korony zaczęła żreć na potęgę - i zbrzydła. A mimo to nadal domaga się hołdów, zarezerwowanych dla najpiękniejszej kobiety świata.

Gdyby kościół we właściwym momencie zrozumiał, jak ważne i brzemienne w skutki jest przymierze z nauką, wymierzona weń krytyka racjonalistów czy alternatywa masonerii - nie miałaby racji bytu.
Jednakże kościół, odporny a nawet wrogi w stosunku do postępów nauki, skompromitował się jako enklawa zacofania, hipokryzji i bezzasadnej agresji.

Tymczasem najwybitniejsi naukowcy nie przekreślają istnienia Boga - wręcz przeciwnie. Starają się Go odnaleźć. A mimo to kościół nadal traktuje ich jak swoich wrogów.
Dlaczego?
Bo pośrednicy godzą w jego monopol.

A dla monopolisty konkurencja oznacza zmniejszone zyski...
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Obawiam się, ze chrześcijanie w naszym kraju mają więcej wolności słowa i przekonań niż inni.
Link do wypowiedziLink
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Litości... Po co takie długie posty przecież weekend jest.
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Henryk M.:

To, który kościół korzysta z funduszu kościelnego?
Jakie są role tych kościołów w XXI wieku?


Ten wątek, jak wskazuje tytuł – tyczy się KRK.
Ja, wypowiadam się w obronie pojęcia „kościół” i chrześcijaństwa, które zgodnie z Biblią, nie wtrąca się w sprawy państwowe, ale ma własne zdanie (Prawa Boże), i tego pilnuje. Osobiście, (powtórzę), jestem eks -Katolikiem, a z KRK odszedłem w kwestii wiary (duchowości); a nie z powodów finansów, czy religijno – politycznych.

Niech wypowiedzą się „biegli”, na tym wątku, co do roli KRK.
: )

Kościół Chrystusa (ogólna nazwa biblijna; nie podaję tu nazwy wyznania / denominacji), to rola duchowa – zbawienie: duszy i ducha.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

A tak wygląda światowe uzurpowanie sobie władzy w praktyce :)

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pomysl-watyka...
Link do wypowiedziLink
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Benny K.:
Litości... Po co takie długie posty przecież weekend jest.


.... a kto Cię zmusza do czytania ?

: )
Link do wypowiedziLink
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Dzisiejsi KRK to nic innego niż polityka (chęć władzy) używająca wiary jako przynęty dla wierzących -czytaj wyborców.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. ;)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
Henryk M.:

To, który kościół korzysta z funduszu kościelnego?
Jakie są role tych kościołów w XXI wieku?


Ten wątek, jak wskazuje tytuł – tyczy się KRK.
Ja, wypowiadam się w obronie pojęcia „kościół” i chrześcijaństwa, które zgodnie z Biblią, nie wtrąca się w sprawy państwowe, ale ma własne zdanie (Prawa Boże), i tego pilnuje. Osobiście, (powtórzę), jestem eks -Katolikiem, a z KRK odszedłem w kwestii wiary (duchowości); a nie z powodów finansów, czy religijno – politycznych.

Niech wypowiedzą się „biegli”, na tym wątku, co do roli KRK.
: )

Kościół Chrystusa (ogólna nazwa biblijna; nie podaję tu nazwy wyznania / denominacji), to rola duchowa – zbawienie: duszy i ducha.
To co...piszesz świadomie nie na temat...czy napiszesz, jaka rola jest tego "Twojego" kościoła?
Link do wypowiedziLink
Benny K.

Benny K. Iluzjonista "Nie
słowa lecz czyny
mówią prawdę"-własne

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arek K.:
Benny K.:
Litości... Po co takie długie posty przecież weekend jest.


.... a kto Cię zmusza do czytania ?

: )
powyżej ileś wierszy wpisów nie czytam :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Fala nienawiści w Polsce.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj