Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Dawid C.:
Lukasz Izykowski:
Po wojnie KK pomogl bezpiecznie dotrzec i sie ukryc nazistowskim zbrodniarzom takim jak Eichmann czy Mengele w Ameryce Poludniowej. Ten pierwszy zawisl na szubienicy a drugi mial wiecej szczescia. Wielu zbrodniarzy z blogolawienstwem kosciola uniknelo kary
Zapomina Pan o jednym.
Fakt - głównym odpowiedzialnym był biskup Alois Hudal. Ale nie ryzykowałbym tezy, że Watykan tę działalność popierał. Tym bardziej że Hudal o wiele większe zagrożenie widział ze strony bolszewizmu - a Niemcy, którym pomagał uciekać, byli wg niego niewinni. On uważał, że to wroga, głównie sowiecka, propaganda oskarża ich o te zbrodnie.
Ludzie wówczas nie wierzyli jeszcze w to jak potwornych zbrodni dopuszczał się reżim Hitlera - zwyczajnie w głowach im się to nie mogło pomieścić. Sprawę komplikował w dodatku fakt, że miejsca, gdzie do tych zbrodni głównie dochodziło, znajdowały się za Żelazną Kurtyną - więc informacjom o nich wielu ludzi na Zachodzie po prostu nie chciało dać wiary jako antyniemieckiej sowieckiej propagandzie. Nie sądzę, żeby ktokolwiek z hierarchów KK pomagał nazistom w ucieczce - gdyby był przekonany, że faktycznie byli oni masowymi mordercami.
Ponadto najeżdża się w tej kwestii na KK - a jakoś nie słyszę, żeby atakowano za to reżim Juana Perona, który uciekinierów do swego kraju zapraszał, przyjmował i legalizował ich pobyt.
a jakby ktos chcial napisac ze to byly takie czasy to bedzie niepowazne. Amerykanie jak i inni po wojnie sprowadzali do USA niemieckich naukowcow bo walka z komuna i czerwonymi byla najwazniejsza.
Co ma do tego KK?
Można się rozpisywać, że von Braun dostawał potem nawet amerykańskie odznaczenia państwowe - ale to nie w temacie.
I nie wazne ze ktos tam mordowal ludzi jak japonski zbrodniarz Shiro Ishi i jego oddzial 731 - wazne ze byl potrzebny do walki z bolszewizmem.
I znów o czymś Pan zapomina.
Jednych skazano - innych oszczędzono. Przykładem jest admirał Hideki Tojo.
I znów - co to ma wspólnego z KK?

Niech Pan będzie powazny i nie robi z kogoś idioty. Kościół nie wiedzial ze pomaga zbrodniarzom takim jak Eichmann, dobrze wiedzieli kto to jest to nie byl anonimowy szeregowy ale pulkownik SS ktory organizowal transporty do obozow. Wazna figura w Glownym Urzedzie Bezpieczenstwa Rzeszy za czasow Heydricha a pozniej Kaltenbrunnera czy Franz Sztangl komendant Sobiboru i Treblinki. Ci ludzie bez pomocy Watykanu bez lewych dokumentow j calej logistyki nigdy by sie nie dostali do Ameryki Poludniowej
Ludzie nie wiedzeli to taka sama prawda jak to ze po upadku III Rzeszy zatrzymani jency twierdzili ze sluzyli w Wermachcie w sluzbie pomocniczej albo byli szeregowymi pracownikami administracji.
W rejonach zajetych przez Amerykanow czy Brytyjczykow takze byly KL jak w Dachau, Flossenburgu czy Bergen-Belsen a nie tylko za zelaza kurtyna.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:
Henryk M.:
Gabriel Leśniak:
Gabriel...a teraz, jeśli chcesz spokojnie, bez egzaltacji, dyskutować o roli KK w Polsce...to podaj źródła Twojej rewelacji z wpisu -
http://www.goldenline.pl/forum/3139133/rola-kosciola-k...
"...Papież jest bezpośrednim następcą Jezusa Chrystusa..." .
Będzie to cenny wkład w dyskusję w temacie wątku.

Kościół Rzymsko-Katolicki powołuje się na tzw. sukcesję apostolską: Juzus - Piotr (Kefas) - papieże i
Dzięki...na co się powołuje KK to ja wiem...mi raczej chodziło o to, na co powołuje się Gabriel, głosząc takie rewolucyjne i błędne zarazem określenia.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:
>
A teraz coś dla rozluźnienia, jasna jest rzeczą, że księża też ludzie a niektórzy i łasi bardzo na pieniądze:

Przychodzi facet do księdza:
- Księże proboszczu, ja mam taką nietypową prośbę. Chciałbym
ochrzcić
swojego kotka.
- Nie ma mowy. Bezrozumne i bezduszne stworzenie nie ma prawa
do świętych
sakramentów! Nie mogę dopuścić do takiej profanacji!
- Ale ja bardzo kocham swojego kotka i chciałbym, by dostąpił
zbawienia.
Ja dobrze zapłacę. Jestem bardzo bogaty.
- Nie ma takich pieniędzy!
- Tak? Ale ja jestem gotów zapłacić... (i tu wymienił sumę).
Ksiądz zaniemówił. Pomilczał chwilę, jakby coś rozważając,
wreszcie
zrezygnowanym głosem powiedział:
- Oczekuję Pana wraz z pańskim kotkiem i rodzicami chrzestnymi
w
niedzielę
o piętnastej.
W wyznaczonej porze wszystko odbyło się zgodnie z regułami.
Kotek został
ochrzczony, a czek zainkasowany. Po kilku tygodniach jednak
wieść dotarła
do biskupa. Ten, wściekły jak osa, wsiadł do mercedesa i sam,
bez
kierowcy, pognał do parafii owego księdza. Wpada na plebanię i
już od
progu wrzeszczy:
- Co ty, na Boga, wyrabiasz?! Koty chrzcisz? Przecież to grzech
śmiertelny, nie mówiąc już o ośmieszeniu Kościoła!
- Ekscelencjo! Ja rozumiem. Tak, to jest grzech i ja biorę go
na swoje
sumienie. No ale... Business is business! Proszę za mną.
Oprowadził
biskupa po kościele, pokazując świeżo wyzłocony ołtarz,
odnowione organy,
marmurowe posadzki i boazerie z cennego drewna. Na plebanii z
dumą
pochwalił się najnowocześniejszym sprzętem audio-video,
luksusowym
mercedesem w garażu, świetnej jakości (i ceny), meblami.
- Widzi ekscelencja? A pamięta ekscelencja może, ile przesłałem
ostatnio
do kurii?
- Pewnie! Sam kupiłem mercedesa za te pieniądze. Myślałem, że z
rok je
odkładałeś.
- A czy ekscelencja wie, że pogrzeby i śluby u mnie za darmo?
Mam tyle
kasy, że nie muszę brać od ludzi.
- Skąd?
- WŁAŚNIE ZA TEGO KOTKA!
- No to ile, do cholery, ten facet ci dał?
- Dał... (i tu ksiądz wymienił sumę).
Biskup zaniemówił. Milczał przez chwilę, jakby coś rozważając,
wreszcie
zrezygnowanym głosem powiedział:
- Przygotuj kotka do komunii i bierzmowania...
nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Lukasz Izykowski:
Niech Pan będzie powazny i nie robi z kogoś idioty. Kościół nie wiedzial ze pomaga zbrodniarzom takim jak Eichmann, dobrze wiedzieli kto to jest to nie byl anonimowy szeregowy ale pulkownik SS ktory organizowal transporty do obozow. Wazna figura w Glownym Urzedzie Bezpieczenstwa Rzeszy za czasow Heydricha a pozniej Kaltenbrunnera czy Franz Sztangl komendant Sobiboru i Treblinki.
Ależ oczywiście. To były "figury", że tak się wyrażę. Ale działali głównie na Wschodzie.
Eichmann przez kilka lat ukrywał się w Niemczech, do Argentyny zwiał kilka lat po zakończeniu wojny.
Ja próbowałem Panu nakreślić kontekst. OK - może było tak, że pomagający wiedzieli, że ich "klienci" nie byli aniołkami - ale proszę pamiętać, że znacznie bardziej obawiano się Stalina i komunizmu niż niemieckich nazistów.
No i nie można powiedzieć, że to działanie popierał papież i KK.
Dla mnie idiotyzmem jest wkładanie ludziom do głów że KK popierał nazizm i że gremialnie pomagał zbrodniarzom wojennym w uniknięciu sprawiedliwości.
Zresztą - jeśli chodzi o ścisłość, to pomagali nie tylko zbrodniarzom. Dzięki tej pomocy do Argentyny zwiał też Hans Ulrich Rudel. Obiektywnie tego gościa, choć zdeklarowanego nazisty, raczej nazwać nie można zbrodniarzem wojennym. No - ale Sowieci go za takiego uważali, w końcu ponad 500 czołgów i dział samobieżnych im rozwalił...
Ci ludzie bez pomocy Watykanu bez lewych dokumentow j calej logistyki nigdy by sie nie dostali do Ameryki Poludniowej
Racja - i tu jest cała rola Perona, który dostarczał papiery. Ale widzi się tylko rolę kilku księży.
Ludzie nie wiedzeli to taka sama prawda jak to ze po upadku III Rzeszy zatrzymani jency twierdzili ze sluzyli w Wermachcie w sluzbie pomocniczej albo byli szeregowymi pracownikami administracji.
W rejonach zajetych przez Amerykanow czy Brytyjczykow takze byly KL jak w Dachau, Flossenburgu czy Bergen-Belsen a nie tylko za zelaza kurtyna.
Toteż ja nie napisałem że były wyłącznie tam :PDawid C. edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 18:42
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arkadiusz Piotr Z.:
..
nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.
Zapominasz o jednym - nie ma czegoś takiego jak rozwody kościelne :)))
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Dawid C.:
Arkadiusz Piotr Z.:
..
nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.
Zapominasz o jednym - nie ma czegoś takiego jak rozwody kościelne :)))
naprawdę?

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arkadiusz Piotr Z.:
Dawid C.:
Arkadiusz Piotr Z.:
..
nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.
Zapominasz o jednym - nie ma czegoś takiego jak rozwody kościelne :)))
naprawdę?
Jest tylko unieważnienie małżeństwa :)
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Karolina Ł.:
Jest tylko unieważnienie małżeństwa :)
eufemizm :)

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Karolina Ł.:
naprawdę?
Jest tylko unieważnienie małżeństwa :)
Nawet nie unieważnienie tylko...stwierdzenie nieważności małżeństwa.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Henryk M.:
Karolina Ł.:
naprawdę?
Jest tylko unieważnienie małżeństwa :)
Nawet nie unieważnienie tylko...stwierdzenie nieważności małżeństwa.
ale to wciąż tylko eufemizm, jak można unieważnić małżeństwo po 20 latach z dorosłymi dziećmi? ano można, kwestia ceny i KK rozłączy co Bóg połączył i powaga kościoła potwierdzi.

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arkadiusz Piotr Z.:
Henryk M.:
Karolina Ł.:
naprawdę?
Jest tylko unieważnienie małżeństwa :)
Nawet nie unieważnienie tylko...stwierdzenie nieważności małżeństwa.
ale to wciąż tylko eufemizm, jak można unieważnić małżeństwo po 20 latach z dorosłymi dziećmi? ano można, kwestia ceny i KK rozłączy co Bóg połączył i powaga kościoła potwierdzi.
dokładnie tak.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Arkadiusz Piotr Z.:
Henryk M.:
Karolina Ł.:
naprawdę?
Jest tylko unieważnienie małżeństwa :)
Nawet nie unieważnienie tylko...stwierdzenie nieważności małżeństwa.
ale to wciąż tylko eufemizm, jak można unieważnić małżeństwo po 20 latach z dorosłymi dziećmi? ano można, kwestia ceny i KK rozłączy co Bóg połączył i powaga kościoła potwierdzi.
To właśnie taka ekwilibrystyka prawa kanonicznego...jak rozwiązać coś uważanego za "nierozerwalne"?
Ano orzeka się, że z określonych przyczyn małżeństwo zostało zawarte w sposób nieważny, co w prawie kanonicznym ma taki skutek, że nigdy ono nie istniało!
Coś podobnego jak odstąpienie od umowy bez zwrotu świadczeń.

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Henryk M.:
>
To właśnie taka ekwilibrystyka prawa kanonicznego...jak rozwiązać coś uważanego za "nierozerwalne"?
Ano orzeka się, że z określonych przyczyn małżeństwo zostało zawarte w sposób nieważny, co w prawie kanonicznym ma taki skutek, że nigdy ono nie istniało!
Coś podobnego jak odstąpienie od umowy bez zwrotu świadczeń.
Rozumiem to. Powiedz tylko, jak małzeństwo z 20-letnim stażem, dziećmi, mogło zostać zawarte w sposób nieważny?
nie ma żadnych przesłanek,bo ani niepłodność, ani brak pozycia, ani niemożność bycia żoną/mężem nie wchodzi tu w grę.

Mojej siostry mąż przeprowadził takie unieważnienie -nawet bez jej obecności...mają córkę...30-letnią...
szkoda gadać.

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Karolina Ł.:
Rozumiem to. Powiedz tylko, jak małzeństwo z 20-letnim stażem, dziećmi, mogło zostać zawarte w sposób nieważny?
nie ma żadnych przesłanek,bo ani niepłodność, ani brak pozycia, ani niemożność bycia żoną/mężem nie wchodzi tu w grę.

Mojej siostry mąż przeprowadził takie unieważnienie -nawet bez jej obecności...mają córkę...30-letnią...
szkoda gadać.

Normalnie-kwestia kasy, niestety.

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Jolanta I.:
Karolina Ł.:
Rozumiem to. Powiedz tylko, jak małzeństwo z 20-letnim stażem, dziećmi, mogło zostać zawarte w sposób nieważny?
nie ma żadnych przesłanek,bo ani niepłodność, ani brak pozycia, ani niemożność bycia żoną/mężem nie wchodzi tu w grę.

Mojej siostry mąż przeprowadził takie unieważnienie -nawet bez jej obecności...mają córkę...30-letnią...
szkoda gadać.

Normalnie-kwestia kasy, niestety.
No i z tym nie jestem się w stanie pogodzić. Jeśli przysięga przed ołtarzem ma być obowiązująca, to jak można to unieważnić w takich przypadkach, jak wyżej? Karolina Ł. edytował(a) ten post dnia 11.01.13 o godzinie 10:25

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Karolina Ł.:
Rozumiem to. Powiedz tylko, jak małzeństwo z 20-letnim stażem, dziećmi, mogło zostać zawarte w sposób nieważny?
nie ma żadnych przesłanek,bo ani niepłodność, ani brak pozycia, ani niemożność bycia żoną/mężem nie wchodzi tu w grę.
Nie do mnie pytanie...odpowiedź na to, to już raczej rola KK.
Mojej siostry mąż przeprowadził takie unieważnienie -nawet bez jej obecności...mają córkę...30-letnią...
szkoda gadać.
Pewnie jest wyrok i uzasadnienie...

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Karolina Ł.:
No i z tym nie jestem się w stanie pogodzić. Jeśli przysięga przed ołtarzem ma być obowiązująca, to jak można to unieważnić w takich przypadkach, jak wyżej?
Sądzę, ze apologeci KK, obecni tutaj...spokojnie zaraz to wyjaśnią. Wykazali się już przecież przy udowadnianiu obecności krzyży na każdej ścianie...taki dowód z małżeństwem - to drobiazg.

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.

Kontekst kontekstem, a Ty zdajesz się nie mieć poczucia humoru, co tak często zarzucane jest "moherom" i zwolennikom KK:-)

konto usunięte

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Robert A.:
nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.

Kontekst kontekstem, a Ty zdajesz się nie mieć poczucia humoru, co tak często zarzucane jest "moherom" i zwolennikom KK:-)
a czemu zarzucasz Arkowi brak poczucia humoru?

Temat: Rola Koscioła Katolickiego w Polsce XXI wieku

Karolina Ł.:
Robert A.:
nieśmieszne w kontekście rozwodów kościelnych, bo w tej instytucji liczą się naprawdę tylko pieniądze, Pan Bóg już dawno wyprowadził się z kościoła i pewnie coś wynajmuje na mieście.

Kontekst kontekstem, a Ty zdajesz się nie mieć poczucia humoru, co tak często zarzucane jest "moherom" i zwolennikom KK:-)
a czemu zarzucasz Arkowi brak poczucia humoru?

j.w.

Następna dyskusja:

Fala nienawiści w Polsce.




Wyślij zaproszenie do