Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Pamiętam, jak przed ponad 20 laty bodajże oglądałem program "Na każdy temat", właśnie zatytułowany "czy Polacy są rasistami?". Redaktor Andrzej Woyciechowski rozmawiał z czterema osobami - lekarzem z Indii, studentem z bodajże Surinamu, studentką z Mali oraz polskim przedsiębiorcą, będącym synem Polki i Ormianina.
Wypowiedzi lekarza nie pamiętam za dobrze - ale nie narzekał.
Student z Południowej Ameryki - generalnie nic mu się w naszym kraju nie podobało. Zachowywał się jak sfrustrowany typ, któremu przeszkadza absolutnie wszystko - włącznie ze spojrzeniami ludzi na ulicy. Żal było słuchać. Za to studentka archeologii z Mali była jego kompletnym przeciwieństwem. Dziewczyna inteligentna, zabawna, dowcipna - tak, że siedzący w loży komentator stwierdził że się zakochał :) Mówiła, że spotykała się z przejawami rasizmu, ale bardziej wynikającego z jakiejś głupoty (np. jak zeszli do jakiejś groty, w której nie było nic widać, to któryś z kolegów rzucił tekstem "ciemno tu jak w d... u Murzyna", ale szybko się zreflektował i potem ją bardzo przepraszał). Natomiast najciekawsza była wypowiedź biznesmena. Wyrażał się bardzo obiektywnie. Opisywał swoje dzieciństwo i młodość - miał, z racji na ojca obcokrajowca - równe i dokładne jazdy w szkole (ataki ze strony zarówno uczniów, jak też i niektórych nauczycieli), ale też w późniejszym życiu nie doświadczał już raczej tych przejawów rasizmu. I mówił wprost, żeby nie krytykować i nie potępiać w czambuł wszystkich Polaków, uznając ich za rasistów.
Moja nauczycielka geografii z podstawówki opowiadała nam wielokrotnie, że w jej rodzinnej Gdyni widok obcokrajowca o innym kolorze skóry już od dawna nie budzi żadnego zainteresowania ani reakcji - że to jest norma, natomiast ludzie często się oglądają, jak taka osoba prowadzi np. za rękę dziecko, będące ewidentnie owocem mieszanego związku. Ale też agresji się nie zauważa.
To było 20 lat temu - albo i lepiej.
Jak jest teraz?
Patrząc po wielu wpisach w internecie rasizm kwitnie, gros Polaków to faszyści, naziści albo coś podobnego. Rasizmu i faszyzmu doszukuje się w całej masie wypowiedzi i zachowań (najlepiej wypowiedzi wyrwanych z kontekstu) - i to najczęściej tylko Polaków, bo takie wypowiedzi czy zachowania w ustach innych nacji jakoś uchodzą, a nawet nie zwracają niczyjej uwagi.
Może warto wyluzować i nie doszukiwać się nie wiadomo czego?

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Dorota R.:
wtf?

Właśnie takie napastliwe posty miałam swego czasu na GL w swoim kierunku- te same osoby.

Jaka Pani biedna i nieszczęśliwa. Uwzięli się i atakują. No co za ludzie normalnie!
Każdy komentarz nie popierający Pani słów, każda krytyka, każda próba polemiki - to złośliwy atak? Demagogia, erystyka? Nienawiść, fałsz i co tam jeszcze złego?
O rety...

Wyjmą coś z rozmowy i piszą takie coś miesiącami. wracałam do domu wieczorem- a tu jestem kierunkiem ataku poprzez jakies "argumenty"w jakiejs dyskusji, w której nie brałam udziału.

Jak wyżej - szkoda innego komentarza...

stawiają nowe sobie znane tezy: tym razem, ze ja obarczam winą ONR za to ze Polacy emigrują....

Kłania się zdolność czytania ze zrozumieniem.
Napisała Pani wyraźnie: "zapytaj ONRu dlaczego tylu Polaków mieszka w Anglii, jeśli ich ideologia trzyma się kupy to niech pojada tam ich zawracać."
A co ma ONR do Polaków mieszkających w Anglii? Ci ludzie przez ONR wyjechali żeby teraz ta organizacja miała tam jechać i "ich zawracać"? Czy raczej wyjechali przez durną politykę polskich władz, które z ONR nic wspólnego nie mają?
Kwestia precyzowania wypowiedzi i artykułowania stanowiska w jasny sposób. Pani wyartykułowała je tak, że powyższy komentarz sam się nasuwał.

panie jakiś tam o co chodzi ?

Panie jakiś tam?
Hmmmm...
Po takich tekstach chce Pani kultury i szacunku wobec swojej osoby jako dyskutanta?
Być może Pani nie zauważyła, że ja, standardowo, biorę na cel poglądy, a nie personę. Jednak jeśli persona zaczyna o tej prostej zasadzie zapominać - wówczas ja mogę przestać trzymać się swojego standardu.

Rozmawiamy nie o partii politycznej ONR a o nową powstałej faszystowskiej organizacji , która chce bronic " narodu" przez innymi narodowościami.

3 raz link:

http://wyborcza.pl/1,75478,15182473,ONR_werbuje_sprawn...

O ile dobrze widzę, to tytuł wątku brzmi: "Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca". A nie "ONR tworzy bojówki".
I patrząc na wypowiedź kolejną w wątku - pierwsza kwestia, formalna: nie jesteśmy na "Ty", zresztą na wyraźne Pani życzenie; druga kwestia - fakt, to przejaw pewnej hipokryzji, kiedy nie potępia się Polaków wyjeżdżających za granicę za chlebem (i pracujących za pieniądze, za które miejscowi pracować nie chcą) czy wręcz się ich do tego zachęca - a jednocześnie warczy się na obcokrajowców przyjeżdżających w poszukiwaniu lepszego życia do naszego kraju. Ale podciąganie czegoś takiego pod rasizm? Polski rasizm? Chyba gruba przesada. Podobną grubą przesadą jest wpadanie w panikę, bo GW wypłodziła tekst, z którego wynika, że ONR tworzy faszystowskie bojówki - zwłaszcza w kontekście tytułu wątku.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Maciej B.:

Jolanta I.:

Magdalena S.:
A jak postrzegamy my siebie samych?

Jak to jak? Jako chodzące ideały, alfy i omegi pełne tolerancji dla wszelkich odmienności, mimo martyrologicznej przeszlości.

I bardzo dobrze :)
Każdy naród wybiela i upiększa swoją historię . Tylko ja mam się wstydzić za to, ze jestem POLAKIEM.

Nie bardzo rozumiem ten tekst o wstydzie?
Niczego takiego nie napisałam, więc z łaski swojej nie nadinterpretuj.

Szacunek dla innych nie musi oznaczać posypywania własnej głowy popiołem.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Jolanta I.:

Maciej B.:

Jolanta I.:

Magdalena S.:
A jak postrzegamy my siebie samych?

Jak to jak? Jako chodzące ideały, alfy i omegi pełne tolerancji dla wszelkich odmienności, mimo martyrologicznej przeszlości.

I bardzo dobrze :)
Każdy naród wybiela i upiększa swoją historię . Tylko ja mam się wstydzić za to, ze jestem POLAKIEM.

Nie bardzo rozumiem ten tekst o wstydzie?
Niczego takiego nie napisałam, więc z łaski swojej nie nadinterpretuj.

Szacunek dla innych nie musi oznaczać posypywania własnej głowy popiołem.

Tylko że właśnie taką tendencję dziś powszechnie widać.
Publicznie i oficjalnie obala się narodowe świętości - pod przykrywką "rozliczania się z własną trudną historią", nie zostawiając nic pozytywnego na ich miejsce. Coś, czego generalnie nie robi żadna nacja - a każda ma, jeśli spojrzeć na to uczciwie - trudną historię. Francuzi niechętnie mówią o potwornościach swojej rewolucji (np. o masowych mordach w Wandei), Turcy do tej pory oficjalnie nie przyznali się do rzezi Ormian, Rosjanie konsekwentnie milczą o swoich poczynaniach w Afganistanie i w Czeczenii, Włosi niechętnie wspominają o tym co robili w Libii i Abisynii, a jak zaczniesz mówić o poczynaniach "miłujących pokój" królów Czaki i Mzilikaziego - to zaraz możesz się spodziewać oskarżeń o rasizm :) Przykłady wymieniam tylko te - choć jest ich znacznie więcej. Jeśli chodzi o nas i naszą historię, to efekt jest taki, że te zabiegi są wykorzystywane do tego, żeby odpowiedzialność za wiele zbrodni zepchnąć na Polaków - a próby obrony przed tym procederem określa się właśnie tak, że próbujemy się przedstawiać "Jako chodzące ideały, alfy i omegi pełne tolerancji dla wszelkich odmienności, mimo martyrologicznej przeszlości." I nie dziwota, że wiele osób się o to wkurza :)
Przykład pierwszy z brzegu: "polskie obozy śmierci". To stwierdzenie w głowie osoby, która ma niewielkie pojęcie o historii, budzi jednoznaczne skojarzenia - Polacy gdzieś kogoś systemowo mordowali. A tymczasem Niemcy bardzo usilnie pracują nad tym, żeby ich już nie kojarzono z potwornością II WŚ i planowym, systemowym wykańczaniem podludzi, poprzez np. konsekwentne używanie stwierdzenia "hitlerowskie/nazistowskie obozy zagłady" - a nie "niemieckie obozy zagłady". Efekt? Narasta przekonanie o współodpowiedzialności Polaków za Holocaust...

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Jolanta I.:
Nie bardzo rozumiem ten tekst o wstydzie?

To nie jest wcale trudne.:)
Przypadek Breivika nie pozwala na mówienie o norweskim rasizmie, prawda?
Mówimy o chorym człowieku, który miał rasistowskie przekonania, a nie o narodzie, który pała nienawiścią.
Dlaczego w Polsce ma być inaczej?

Dlaczego nie ma być elementarnej symetrii w ocenach identycznych wydarzeń u nas i gdzie indziej?

Gdzieś jest granica uogólnienia.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Dawid C.:
Tylko że właśnie taką tendencję dziś powszechnie widać.

Zastanawiam się skąd ta antypolska histeria się bierze?
Ani nie zagrażamy obcym rynkom, ani nie ochroniliśmy własnego, więc tu nie chodzi o aktualne rozliczenia finansowe. (Próbuję rozprawić się z mitem, że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę..)

No więc o co chodzi?

O "syndrom ratlerka"?

Takiego co to musi ujadać, żeby pokazać swą ważność?
W odróżnieniu od bernardyna, który nic nie musi..

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Dawid C.:

Proszę pana, wiele razy panu tłumczyłam ze pan ze mną nie wymienia żadnych opinii i nie polemizuje, najczesciej pisze pan w ogole w innym temacie niz ja. tworzy pan sobie swoje 'moje opinie', nie odnosi sie pan do moich postów - czyli czasem opinii na jakis temat .Jesli pan tak musi to trudno. w kazdym razie proszę mieć świadomość ze ja się tym nie przejmuje i nie odbieram tego tak ze to pan ze mną dyskutuje. ot, rozmawia pan sobie z jakąś Dorotą. Widocznie nie ma innej Doroty akurat pod ręką, a pan lubi to imię. trudno.Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.01.14 o godzinie 16:11

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Sławomir K.:

Dorota R.:
Rozmawiamy nie o partii politycznej ONR a o nową powstałej faszystowskiej organizacji , która chce bronic " narodu" przez innymi narodowościami.

Po pierwsze dlaczego bezpodstawnie użyłaś słowa "faszystowskie".

a jakiego miałabym użyć ?

Ja się domyślam że to "zasługa" prania Ci mózgu właśnie przez te "gazety".
Po drugie ktoś kto uważa że nie należy bronić interesów tego narodu nie zasługuje na to aby używać miana Polaka.

od chronienia jest policja i wszelkie inne służby.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Jolanta I.:

Maciej B.:

Jolanta I.:

Magdalena S.:
A jak postrzegamy my siebie samych?

Jak to jak? Jako chodzące ideały, alfy i omegi pełne tolerancji dla wszelkich odmienności, mimo martyrologicznej przeszlości.

I bardzo dobrze :)
Każdy naród wybiela i upiększa swoją historię . Tylko ja mam się wstydzić za to, ze jestem POLAKIEM.

Nie bardzo rozumiem ten tekst o wstydzie?
Niczego takiego nie napisałam, więc z łaski swojej nie nadinterpretuj.

Szacunek dla innych nie musi oznaczać posypywania własnej głowy popiołem.

Potrafię odczytać sarkazm.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Dorota R.:

Sławomir K.:

Dorota R.:
Rozmawiamy nie o partii politycznej ONR a o nową powstałej faszystowskiej organizacji , która chce bronic " narodu" przez innymi narodowościami.

Po pierwsze dlaczego bezpodstawnie użyłaś słowa "faszystowskie".

a jakiego miałabym użyć ?

Całkiem możliwe że innego nie znasz, albo co gorsza nie rozumiesz słowa faszyzm.

Ja się domyślam że to "zasługa" prania Ci mózgu właśnie przez te "gazety".
Po drugie ktoś kto uważa że nie należy bronić interesów tego narodu nie zasługuje na to aby używać miana Polaka.

od chronienia jest policja i wszelkie inne służby.

No.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Al Sharpton- pastor słynący z tego przemówienia. Piękne, ja mam to na koncie youtube wśród piosenek,.pomijając polityczne wstawki i kontrowersje na jego temat ( AL) bo często staje w obronie czarnoskórych w TV, niektórzy twierdza ze na ślepo- ale każdy przypadek ten jest indywidualny i omawiany w TV :)

Piękna i adekwatna mowa:

http://www.youtube.com/watch?v=_MAKLq865bk

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Czeslaw K.:

albo i zwykle fakty (podaje zrodla) ktore nie wiem po co mieli bysmy ukrywac. Zeby komus robic przyjemnosc? sie przypochlebic? A ci co Tobie pod tym plusuja, pewnie nie bardzo rozumieja dlaczego.

Ale zapewniam Cię, że rozumieją Twoje intencje, kiedy piszesz : on jest Żyd !!! :)
Czy z równą ochotą i radością napisałbyś to, kiedy jego matka byłaby Tajlandką albo Szwajcarką ?
Nie Czesiu. Napisałeś Żyd, bo tak Ty jak i wielu, masz alergię na ten naród :) Ale w życiu się do tego nie przyznasz :)

Brevijk jest klasycznym przykladem manipulacji w mediach swiatowych (wiadomo w czyich sa rekach) Czlowiek honorowy, poczyta, poinformuje sie najpierw troche, poza fasada dla tlumu ..

Tak, tak Cześku. Znam teorię o tym, że działał on w porozumieniu z rządem Izraela :)
To podobna do tej, że Hitler to Żyd :)

Faktem jest mniejsza lub wieksza nienawisc do obcych, nie tylko w Polsce. Majaca rozne przyczyny. Nic tu zadne upiekszanie nie pomoze. Brutalna prawda, juz predzej

No oczywiście, że tak. Przyczyny są różne ale......Ty sprowadzasz je do jednego. To musi być żydowski spisek :)

jesli np.Twoj dziadek, babka czy ojciec sa Niemcami, to czemu nalezy to ukrywac, a Ty czemu mial bys z siebie robic nagle, polskiego aktywiste? :) Pytanie retoryczne

Moment.....a jeżeli mój dziadek, pradziadek czy ktokolwiek inny był Niemcem, Szkotem czy Żydem, to ja nie mogę być polskim aktywistą ? Sądzę, że to moja sprawa, czy głośno mówię o moich korzeniach czy nie. Liczy się to co robię a nie to, skąd pochodzę.
Niestety, różnego rodzaju skurwysyny, wyciągają właśnie pochodzenie innych aby zdyskredytować ich dokonania. No to mamy potem dziadka z Wehrmachtu, babkę z UPA czy brata z Ukayali :)
A najchętniej, rodzinę z Tel Avivu :))

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Dawid C.:
Tylko że właśnie taką tendencję dziś powszechnie widać.

Zwłaszcza po tym:

Publicznie i oficjalnie obala się narodowe świętości - pod przykrywką "rozliczania się z własną trudną historią", nie zostawiając nic pozytywnego na ich miejsce. Coś, czego generalnie nie robi żadna nacja - a każda ma, jeśli spojrzeć na to uczciwie - trudną historię. Francuzi niechętnie mówią o potwornościach swojej rewolucji (np. o masowych mordach w Wandei), Turcy do tej pory oficjalnie nie przyznali się do rzezi Ormian, Rosjanie konsekwentnie milczą o swoich poczynaniach w Afganistanie i w Czeczenii, Włosi niechętnie wspominają o tym co robili w Libii i Abisynii, a jak zaczniesz mówić o poczynaniach "miłujących pokój" królów Czaki i Mzilikaziego - to zaraz możesz się spodziewać oskarżeń o rasizm :) Przykłady wymieniam tylko te - choć jest ich znacznie więcej. Jeśli chodzi o nas i naszą historię, to efekt jest taki, że te zabiegi są wykorzystywane do tego, żeby odpowiedzialność za wiele zbrodni zepchnąć na Polaków - a próby obrony przed tym

Tak, tak, polski naród zawsze był przez wszystkich ciemiężony, zapomniałeś jeszcze o rozbiorach-takie dopełnienie tej martyrologicznej nuty.

Edt."polskie obozy śmierci" to zupełnie inna bajka i jakby nie bardzo wpisują się w dyskusję o rasiźmie w PL.Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.01.14 o godzinie 18:37

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Przypomnijmy Michaela, tak off- topic:)
Piękne słowa piosenki, piękny człowiek:

http://www.youtube.com/watch?v=V2euRsMjVAg
jego długi w chwili śmierci były ogromne - takie sama kwota, którą dał na akcje charytatywne :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.01.14 o godzinie 19:01

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Rasizmu ciag dalszy ;)

Zajrzalam na watek, a tu 4 strony zaszrajbowane.

Przyklad ostatni, ktory wlasciwie mnie zinspirowal: dziewczyna Szwedka mowi: Polacy to straszni rasisci.
Przelknelam grzecznie, a chwile potem, przy okazji innego watku, jak powiedzialam jej neutralnie, ze w Warszawie ponoc szosty meczet jest w budowie, ona na to: Zartujesz? No to bedziecie miec niezla jazde z tymi dzikusami.

Powiedzmy sobie szczerze, nagapilam sie na te zachodnia tolerancje. Tu sie nic nie mowi niepoprawnego, ale co czlowiek sobie pomysli, albo wygada po wypiciu kilku drinkow... to dopiero uszy wiedna. Moja przyjaciolka Kenijka coraz to wybiera rozne kwiatki z pracy czy z rozmow w kulturalnej rodzinie swojego bialego meza.

Nie pisze po to, by wybielac polski narod, ale po to, by byc swiadomym tego, ze pewne niecheci czy nietolerancji biora sie z natury czlowieka, a my Polacy niewiele sie roznimy po tym wzgledem od rzekomo tolerancyjnego Zachodu. Naszym przeklenstwem jest, ze duzo gadamy, a malo robimy. O wiele latwiej by bylo wyciac polowe Konga w pien, a potem wrzucic to ad acta, a trudniej jest cofnac ten slowny szlam z internetu, do ktorego dostep, niestety, ma przekroj calego spoleczenstwa.

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Jako obcokrajowiec powiem że Polacy nie są rasistami.
Nie mało ich wręcz uwielbia ciemne pieczywo :)

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Jolanta I.:

Edt."polskie obozy śmierci" to zupełnie inna bajka i jakby nie bardzo wpisują się w dyskusję o rasiźmie w PL.

Co do tego, co sie wpisuje pod slowo rasizm, zaczynam miec juz watpliwosci.
Rasizm to wszelkie anse negatywne w stosunku do osob innej rasy. Jak mi wiadomo, Zydzi sa rasa biala, przynajmniej ci aszkenazyjscy, sefardyjscy, bo mizrahijscy czy z terenow Etiopii to juz inna bajka. Temat zydowski ogolnie pojmowany podnosci cisnienie wiekszosci Polakow podobnie, jak temat Niemcow czy Rosjan. To temat nam bliski i tyle, a przy okazji ujawniaja sie rozne opinie, niekoniecznie poparte jakimis rzeczowymi argumentami.
W USA na pierszy rzut leca czarni Amerykanie oraz hiszpanskojezyczni przybysze z poludnia Ameryki. W RPA np. mniejszoscia sa biali potomkowie Portugalczykow i Holendrow i to wlasnie oni sa tam.... dyskryminowani, choc o tamtejszym rasizmie swiat woli nie mowic i sie nie interesowac, bo przeciez nie ma czegos takiego jak rasizm w stosunku do bialego...

Skoro w swiecie panuje ogolna praktyka uproszczen i splaszczen myslowych, zaczynam jednak uwazac, ze wrzucenie polskich obozow zaglady do tego worka ma swoje uzasadnienie. Podobnie jak ONR itd.

Pozostaje tylko kwestia.... jak postrzegaja nas obcokrajowcy i jak my sami siebie postrzegamy. I jak odpowiedziec na zarzut rasizmu Polakom, ot tak wszystkim od razu, ze strony osob, ktore w Polsce ani nigdy nie byly, nie maja pojecia o historii i stosunkach politycznych w regionie, nie maja nikogo w rodzinie odmiennej rasy, ani sami nie traktuja na rowni osob innych narodowosciowo czy rasowo. Bo mi.... opadaja raczki, a chwila moment wejdzie na tapete temat cyganski i znow uslysze o dyskryminacji tej grupy w Polsce....

Temat: Rasizm w Polsce okiem obcokrajowca

Czeslaw K.:

jesli wszystko w porzo, to (powtarzam) czemu sie czegos mamy wypierac, cos upiekszac, tuszowac? ..

Odpowiem Ci na ten ostatni akapit. I dziwię się, że pytasz.
Dlaczego ? Bo skoro w naszym kraju przyznasz się do tego, że czytujesz Gazetę Wyborczą, że ogladasz TVN, że fajnie ci się w kraju żyje......to zostaniesz natychmiast okrzyknięty lemingiem, ruskim albo niemieckim pachołkiem. Żydowskim pomiotem.
I to jest przerażające. Bo oczywiście, skoro czytujesz lub oglądasz "antypolskie" media, to nie jesteś dobrym Polakiem. Nie masz własnego rozumu i nie masz prawa odzywać się o swojej ojczyźnie.
Ja nie oburzam się na słowa o polskich obozach. Bo wiem, że każdy ćwiercinteligentny człowiek wie, że nie chodzi o polskie obozy a obozy niemieckie na terenach Polski. Nie oburzam się na film "Pokłosie". Bo wiem, że byli wśród nas i gnoje. Nie zapytam, jako przeciwwagę : a co z medalami sprawiedliwy wśród narodów świata ? Bo jedno nie zaprzecza drugiemu. Nie zapytam dlaczego Włosi, Francuzi, Turcy czy Rosjanie nie rozliczają się ze swojej histori czy dlaczego robią to niechętnie. Bo to żaden argument. Bo nie należy równać w dół a zawsze w górę.
Takie argumenty wytaczają ludzie bojący się oskarżeń i prawdy o własnej histori.
Polaków podzielono na tych prawdziwych i tych malowanych. A to jest kołem napędowym do różnych rasizmów. Również tych, które dzielą nas jako naród.