Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dużo zostało napisane, więc napiszę tylko krótko, bo kolejny raz utraciłem długi post, to czego wielu z nas nie zauważa.

Należałoby sobie najpierw zadać pytanie, dlaczego ktoś opuszcza swój kraj, szczególnie gdy robi to z myślą o emigracji na zawsze.
Najczęściej decyzje taką podejmuje się wtedy, gdy nie da się żyć w swoim kraju lub brak jest w nim szans na przyszłość.

Po kilku latach wolności, w sposób niezauważony, po cichu, Polska ponownie stała się krajem totalitarnym, z aparatem inwigilacji obywateli, gospodarką nakazową, systemem władzy centralnej, która za pomocą jedynej akceptowanej przez obce rządy partii i aparat biurokratyczny, rozwijany do monstrualnych rozmiarów sprawuje niepodzielną władzę, z mediami zależnymi od partii rządzącej, z wszechobecną korupcją, nepotyzmem, niekompetencją i brakiem odpowiedzialności kogokolwiek, za cokolwiek...

Czy młodzi Polacy tego nie widza.. ? Ależ oczywiście, że tak. I choć niekiedy łudzili się, że to wolny, demokratyczny kraj i kiedyś naprawdę będzie można w nim normalnie żyć, to coraz częściej pozbawieni tych złudzeń opuszczają ojczyznę na zawsze...

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dariuszu, dziękuję, za nakierowanie rozmowy spowrotem na temat :)

Jestem jedną z tych, która wyjechała. Gdy wyjechałam po raz pierwszy zrobiłam to żeby nauczyć się języka. Po skończeniu studiów miałam problem ze znalezieniem interesującej pracy, która byłaby pełna wyzwań i która zapewniłaby mi godne utrzymanie. Czy wymagałam tak dużo?

Na początku wyjechałam do Włoch żeby nauczyć się włoskiego. Po powrocie pojechałam do Warszawy z nadzieją, że tam będzie łatwiej. Znalazłam sobie pracę gdzie obiecano mi, że będę miała interesującą pracę, gdzie będę mogła wykorzystać swoją znajomość włoskiego, ale niegdy jej nie wykorzystałam, praca była nudna, wydawałam towar w hurtowni instalacyjnej. Dojeżdżałam do Reguł koło Pruszkowa z Zacisza. Po trzech miesiącach, gdy zapytałam o podwyżkę z łaską dostałam 100 zł podwyżki, a żona właściciela powiedziała, że jak dostałam podwyżkę to przestaną mi oddawać za bilet za który płaciłam chyba z 80 zł. Zdenerwowałam się, byłam sfrustrowana i się zwolniłam. Czy dobrze zrobiłam czy źle sami możecie ocenić.

Znów wyjechałam, tym razem do Anglii. Myślałam, że ze znajomością dwóch języków obcych będzie łatwiej. Było łatwiej...

Dość szybko znalazłam sobie pracę gdzie używałam znajomości obydwóch języków, poza tym lądowały na moim biurku wszystkie inne zadania dla których szefowie nie potrafili znaleźć osoby odpowiedzialnej. Myślę, że nawet lubiłam tą pracę. Ciągle coś się działo i dzięki tym różnym zadaniom zawsze miałam jakieś nowe wyzwania. Mam nadzieję, że ze wszystkich wywiązywałam się należycie jednak gdy prawie po roku zapytałam o podwyżkę zwlekano z odpowiedzią około dwóch miesięcy, po których nie chciało mi się już dłużej czekać.

Mój mąż, który nie jest Polakiem chciał skończyć studia w Anglii. Nie mając wielkich perspektyw w Polsce wyjechaliśmy do Anglii. Na początku nie było najłatwiej, ale zawsze podobało mi się tutaj to, że pracownika się ceni, niezależnie od stanowiska. Właściciel firmy potrafi posprzątać, zrobić herbaty współpracownikom, i sam zaproponuje podwyżkę.

Odkąd pracuję na tym stanowisku, które w tej chwili zajmuję nigdy nie upominałam się o podwyżkę, co roku nasz manadżer robi nam podsumowanie chwląc nas za to co osiągnęliśmy i proponuje podwyżkę (z wyjątkiem jednego roky, gdy podwyżki były zakazane w firmie). Nie są to wielkie podwyżki, ale satysfakcjonujące. Mamy świetną atmosferę w pracy. Nasz manadżer jest wspaniałym człowiekiem, dba o to żebyśmy wszyscy się rozwijali, interesuje się naszymi zainteresowaniami i próbuje każdemu pomóc w rozwoju kariery kosztem swoim bo oczywiście jak kogoś traci to musi zatrudnić kogoś nowego i wyszkolić tą osobę.

Czy wyjechałam dla pieniędzy? Nie sądzę.
Czego nie lubię w Polsce? Że każdy narzeka, ale zawsze na kogoś innego, na rząd, na nauczycieli, na lekarzy a tak mało każdy robi żeby zacząć zmianę od siebie.

Tak wiele osób narzeka, że lekarze biorą łapówki - a kto im je daje? Jeśli nikt by ich nie dawał to lekarze by ich nie brali.
Tak wiele osób narzeka, że rząd myśli tylko o sobie, czy społeczeństwo jest inne? Dlaczego ludzie płacą łapówki lekarzom? Czyż nie po to żeby być lepiej traktowanymi? Czyż nie powinniśmy być równi?

Myślę, że zmianę powinniśmy zacząć od siebie. Jeśli chcemy lepszego lekarza, nauczyciela, rządu powinniśmy sami stać się lepszymi ludźmi. Lepiej wykonywać swoją pracę. Lepiej odnosić się do sąsiadów, współpracowników znajomych, itp. Zacznijmy zmieniać świat od siebie samych a już wkrótce zobaczymy owoce przemiany.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Witam wszystkich.

Nasz kraj ostatnimi czasy (tj. ostatnie 250 lat) jest specyficzny to ciągłe walki o byt i mnóstwo różnych systemów, szczególnie ten ostatni. Więc mentalność i podejście też różne. Z reguły samemu brać ile się da drugiemu ochłapy. Kiedy jest dobrze sami zapominamy, że nie dawno było nam źle. Więc zgadzam się z Panią Beatą, że powinniśmy zacząć od Siebie, to fakt. Ale sporo też zależy jeszcze w tym kraju od urzędnika i jego postawy do pracy i nastawienia do petenta jako do człowieka.

Pozdrawiam

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Krystian Piotr Pluciak:

Paweł N.:
Mechanizm jest prosty.
1. 95% w kraju nie stać na mieszkanie.

Skąd te dane i takie okrągłe?;)
Stać więcej;)
Oczywiście mówię o mieszkaniu.. a nie apartamentach!

1m2 mieszkania powinien kosztować ok 0.75 mediany wynagrodzenia brutto.
Wtedy medianowy Kowalski (czyli Kowalski z połowy stawki) przy kredycie na 15-20 lat może takie mieszkanie spłacić.
Np 60m2 --> 45 medianowych płac brutto --> 60 płac netto -> po odjęciu kosztów życia rodziny -> 120 rat nie licząc odsetek/prowizji. -> 180 rat z odsetkami i prowizją -> 15 lat

Zatem przy obecnych cenach (ofertowych) stać osoby które zarabiają 1.33 ceny m2
Nie wiem ile jest w Twoim mieście, ale przyjmijmy, że np we Wrocławiu kosztują gdzieś 6000zł/m2. Zatem osoba którą stać musi zarabiać pow 8000 zł brutto. Takich osób jest 5% w społeczeństwie.

2. Kredytu nie chcą, bo to jest ogromne obciążenie, są doświadczenia innych krajów (Irlandia, Hiszpania) a poza tym mieszkania i tak są przeszacowane..

Kredyty to kupowanie zdechłego konia;p
Zresztą największy przekręt 21 wieku;)

3. Nie chcą wynajmować, bo za skromna pensję po zapłaceniu za wynajem nie da się odłożyć na własne.

To trzeba rozwijać umiejętności aby były więcej warte, albo wyjechać, albo otworzyć biznes.

A pensja jest powiązana z socjalistycznie-demokratycznym systemem.. wiesz jakie są koszta pracy? Dochodu?

4. Zatem jadą zarobić za granicę.

Część tak

5. Za granicą wynajem mentalnie jest do zniesienia. Tez pochłania jakąś część, ale da się odłożyć na mieszkanie w kraju. Poza tym zycie na wynajmie za granicą podtrzymuje wiara w to, że to tymczasowe - w Polsce nie ma takiej wiary.
6. To się ciągnie i ciągnie by odłożyć jeszcze trochę, a każdy dzień to wieksze wrastanie w nowe miejsce, poza tym życie osobiste też płynie.
7. Nie każdy potrafi oszczędzać, niektórzy (sporo) muszą zastawic się a postawić, więc wracają do kraju pokazać się, ale potem są w tym samym punkcie co przed wyjazdem i stąd ponowna decyzja tym razem trwała.

Jak ktoś się zastawia to jego problem;)

Tak naprawde emigracja jest wprost proporcjonalna do bezrobocia i cen mieszkań.

Ceny mieszkań drastycznie spadają. Dochody z tego co widziałem stoją.. ale rząd wywołuje inflację więc faktycznie chyba też minimalnie spadają.

Czyli emigracji jest winien rząd.

Rzecz w tym, że drastycznie nie spadają --> drastycznie urosły. Gdy spadną to poziomu 0.75 mediany to osiągną stan normalny. Tylko że do tego poziomu nie spadną prędko. Może za 15 lat spadną ceny mediana (obecnie chyba <3000 w kraju) urosnie wraz z inflacją (którą możesz liczyć, jak napisałeś, ale tylko wtedy, gdy jest rekompensowana przez wzrost płac. Sam wzrost inflacji, bez wzrostu płac nie zmienia ceny dla kupującego.).

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dariusz Rojek:
Dużo zostało napisane, więc napiszę tylko krótko, bo kolejny raz utraciłem długi post, to czego wielu z nas nie zauważa.

Należałoby sobie najpierw zadać pytanie, dlaczego ktoś opuszcza swój kraj, szczególnie gdy robi to z myślą o emigracji na zawsze.
Najczęściej decyzje taką podejmuje się wtedy, gdy nie da się żyć w swoim kraju lub brak jest w nim szans na przyszłość.

Po kilku latach wolności, w sposób niezauważony, po cichu, Polska ponownie stała się krajem totalitarnym, z aparatem inwigilacji obywateli, gospodarką nakazową, systemem władzy centralnej, która za pomocą jedynej akceptowanej przez obce rządy partii i aparat biurokratyczny, rozwijany do monstrualnych rozmiarów sprawuje niepodzielną władzę, z mediami zależnymi od partii rządzącej, z wszechobecną korupcją, nepotyzmem, niekompetencją i brakiem odpowiedzialności kogokolwiek, za cokolwiek...

Czy młodzi Polacy tego nie widza.. ? Ależ oczywiście, że tak. I choć niekiedy łudzili się, że to wolny, demokratyczny kraj i kiedyś naprawdę będzie można w nim normalnie żyć, to coraz częściej pozbawieni tych złudzeń opuszczają ojczyznę na zawsze...

No ja nie widze panstwa totalitarnego - czy tzw "niepokorni" dziennikarze są wsadzani do wiezień?
Czy dzieje im sie krzywda?
Gospodarka nakazowa??
Gospodarka nakazowa - występuje w niej państwowa własność czynników wytwórczych, co związane jest z centralnym podejmowaniem decyzji, które przekazywane są jednostkom gospodarczym w formie obowiązujących szczegółowych planów gospodarczych.
Naprwade tak uwazasz Darek?

Z reszta sie zgadzam ale naprawde nie histeryzujmy.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Łukasz Bartodziejski:

Dariusz Rojek:
Dużo zostało napisane, więc napiszę tylko krótko, bo kolejny raz utraciłem długi post, to czego wielu z nas nie zauważa.

Należałoby sobie najpierw zadać pytanie, dlaczego ktoś opuszcza swój kraj, szczególnie gdy robi to z myślą o emigracji na zawsze.
Najczęściej decyzje taką podejmuje się wtedy, gdy nie da się żyć w swoim kraju lub brak jest w nim szans na przyszłość.

Po kilku latach wolności, w sposób niezauważony, po cichu, Polska ponownie stała się krajem totalitarnym, z aparatem inwigilacji obywateli, gospodarką nakazową, systemem władzy centralnej, która za pomocą jedynej akceptowanej przez obce rządy partii i aparat biurokratyczny, rozwijany do monstrualnych rozmiarów sprawuje niepodzielną władzę, z mediami zależnymi od partii rządzącej, z wszechobecną korupcją, nepotyzmem, niekompetencją i brakiem odpowiedzialności kogokolwiek, za cokolwiek...

Czy młodzi Polacy tego nie widza.. ? Ależ oczywiście, że tak. I choć niekiedy łudzili się, że to wolny, demokratyczny kraj i kiedyś naprawdę będzie można w nim normalnie żyć, to coraz częściej pozbawieni tych złudzeń opuszczają ojczyznę na zawsze...

No ja nie widze panstwa totalitarnego - czy tzw "niepokorni" dziennikarze są wsadzani do wiezień?

Nie do więzień, seryjny samobójca się nimi zajmuje http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,130239...
Jestem przedsiębiorcą od 22 lat i nie wiem co musiałoby się stać, abym rzuciał się z nożem na człowieka, z którym tak blisko współpracuję, o materiale wybuchowym nie wspomnę, chyba musiałoby mi odebrać rozum.
Gdybyś miał watpliwości co oznacza państwo totalitarne, to tu kolejny "świeży" przykład
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13026678,Na_f...

Czy dzieje im sie krzywda?

Ależ skąd..., pozwalają im publikować swoje artykuły, a później zwalniają ich z pracy.

Gospodarka nakazowa??
Gospodarka nakazowa - występuje w niej państwowa własność czynników wytwórczych, co związane jest z centralnym podejmowaniem decyzji, które przekazywane są jednostkom gospodarczym w formie obowiązujących szczegółowych planów gospodarczych.

Pamiętasz takiego posła Gabriel Janowski się nazywał..? Zrobili z niego wariata, protestował w obronie polskich cukrowni. Dziś zlikwidowano kilkadziesiąt tysięcy plantacji cukrowników z 82 tys. do 38 tys., Polska z eksportera, stała się impoterem cukru, sam cukiem jest w Polsce jednym z najdroższych w Europie. Jak to sie stało..? Na mocy ustawy, nakazowej decyzji Komisji Europejskiej i rządu, ustaleniu limitów produkcyjnych i eksportowych, NIE WOLNO produkować tyle cukru ile chce rynek, NIE WOLNO go eksportować zgodnie z regułami wolnego rynku, bo są za to dotkliwe kary finansowe. Jak jest rentowność cukrowni... ? 24 % ! Jakim cudem prosty przemysł spożywczy osiąga wyższą rentowność niż branża high tech.. ? W radach nadzorczych i zarządach siedzą rodziny członków PSL. Dane podaję za TVN CNBC.

Naprwade tak uwazasz Darek?

Ja tak nie uważam, ja to wiem.

Z reszta sie zgadzam ale naprawde nie histeryzujmy.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Łukasz Bartodziejski:

Tak myslalem ze tak odpowiesz. To jest przenosnia - MY w sensie POLACY.

Tak, masz rację. Ale popatrz, że potępiasz takie podejście.
Czy jak PiS był przy władzy, to mówiłeś tak samo?
Bo wówczas twierdzenie "ja ich nie wybierałem!" było jak najbardziej właściwe i poprawne, było wręcz przejawem rozsądku i mądrości. Teraz to stwierdzenie wobec PO jest sypaniem piasku w tryby, uskutecznianiem polactwa, wojny polsko - polskiej etc.

Masz teraz wolne ,demokratyczne wybory. Wybierasz tak jak wybierasz. Moze trzeba zmienic ordynacje? Moze trzeba stworzyc partie ktora tego dokona?
Nie wiem.

Tak - to TRZEBA zmienić!
Tylko że nikt tego nie zrobi.
Jeśli ten rząd i parlament przewalają takie rzeczy jak poprawka Rockiego - to ja w cuda nie wierzę.

Ale stosowanie odniesienia na zasadzie my i wy jest bez sensu bo wtedy nie wyciaga sie lekcji , nastepuje po prostu wskazanie palcem - to ICH wina.
A to nie too chodzi

Dlaczego bez sensu?
Ja nie mam zamiaru bronić np. totalnie spieprzonego śledztwa w kwestii Katastrofy Smoleńskiej tylko dlatego, że jest w to zamieszany polski rząd. Bo tu bardziej chodzi o krycie czyichś interesów niż o rzetelne wyjaśnienie sprawy.

Tzn co chcesz mi powiedziec ze poza rządem nie ma ukladów, kumoterstwa, nepotyzmu , zlodziejstwa?
Sorry moge sypac przykladami :D

Są, pewnie że są :)
Tylko spójrz na skalę.

Ja wcale nie pilem do ciebie , pisze ogolnie.
Trzeba znalezc zloty srodek to oczywiste , nie mozna przesadzac w zadną ze stron.

Tylko kto go znajdzie? I przeprowadzi przez proces legislacyjny?

No ale czy ordynacja zabrania ludziom stworzenia nowej partii i wygrania wyborów?

OK - stwórz i wygraj.
Popatrz co się stało z PJN.
Mamy przykład Ruchu Palikota. Ale na jakich oni wyjechali postulatach?

Nie bardzo rozumiem jak sie to ma do naszej dyskusji ?

Pisałeś o podejściu społecznym - to po pierwsze.
Pisałeś o tym, że ta partia wygrałą, bo najwięcej osób na nią głosowało - to po drugie.
Ja tylko dodałem, że głosowanie za PO było, w wielu przypadkach, przede wszystkim głosowaniem przeciw PiS.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Łukasz Bartodziejski:
No ale czy ordynacja zabrania ludziom stworzenia nowej partii i wygrania wyborów?

Wybory dzis to konkurs pieknosci, zeby miec szanse partie musza sporo wylozyc na samo-reklame.
Powyzsze stawia w uprzywilejowanej sytuacji partie korzystajace z panstwowych dotacji.
A te zarezerwowane sa dla tych, ktore przekroczyly prog wyborczy i znalazly sie w parlamencie.
Idealny sposob na minimalizacje szans powstania konkurencji.

Aby to zmienic parlament musialby zmienic prawo, to zas znaczy ze partie go okupujace musialyby strzelic sobie w kolano.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dariusz Rojek:

Pamiętasz takiego posła Gabriel Janowski się nazywał..? Zrobili z niego wariata, protestował w obronie polskich cukrowni. Dziś zlikwidowano kilkadziesiąt tysięcy plantacji cukrowników z 82 tys. do 38 tys., Polska z eksportera, stała się impoterem cukru, sam cukiem jest w Polsce jednym z najdroższych w Europie. Jak to sie stało..?

I kto tu jest teraz wariatem ?

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dariusz Rojek:

Łukasz Bartodziejski:

Dariusz Rojek:
Dużo zostało napisane, więc napiszę tylko krótko, bo kolejny raz utraciłem długi post, to czego wielu z nas nie zauważa.

Należałoby sobie najpierw zadać pytanie, dlaczego ktoś opuszcza swój kraj, szczególnie gdy robi to z myślą o emigracji na zawsze.
Najczęściej decyzje taką podejmuje się wtedy, gdy nie da się żyć w swoim kraju lub brak jest w nim szans na przyszłość.

Po kilku latach wolności, w sposób niezauważony, po cichu, Polska ponownie stała się krajem totalitarnym, z aparatem inwigilacji obywateli, gospodarką nakazową, systemem władzy centralnej, która za pomocą jedynej akceptowanej przez obce rządy partii i aparat biurokratyczny, rozwijany do monstrualnych rozmiarów sprawuje niepodzielną władzę, z mediami zależnymi od partii rządzącej, z wszechobecną korupcją, nepotyzmem, niekompetencją i brakiem odpowiedzialności kogokolwiek, za cokolwiek...

Czy młodzi Polacy tego nie widza.. ? Ależ oczywiście, że tak. I choć niekiedy łudzili się, że to wolny, demokratyczny kraj i kiedyś naprawdę będzie można w nim normalnie żyć, to coraz częściej pozbawieni tych złudzeń opuszczają ojczyznę na zawsze...

No ja nie widze panstwa totalitarnego - czy tzw "niepokorni" dziennikarze są wsadzani do wiezień?

Nie do więzień, seryjny samobójca się nimi zajmuje http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,130239...
Jestem przedsiębiorcą od 22 lat i nie wiem co musiałoby się stać, abym rzuciał się z nożem na człowieka, z którym tak blisko współpracuję, o materiale wybuchowym nie wspomnę, chyba musiałoby mi odebrać rozum.

Darku , szczerze to zaden argument , ludzie zyja ze soba 20 lat pod dachem a potem mąż morduje żone i dzieci i też sie nikt tego nie spodziewał.
Poczekajmy na rozwoj sytuacji.

Gdybyś miał watpliwości co oznacza państwo totalitarne, to tu kolejny "świeży" przykład
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13026678,Na_f...

Jezeli policja dostaje informacje o tym , ze gdzies moga znajdowac sie materiały wybuchowe to muszą to sprawdzic. Zrobili nalot , dokumentu nie pokazali a powinni i tutaj mozna ich scignac.
Prędzej podejrzewalbym ze to sprawa PGE - doniesli o falszywej bombie i tyle.

Czy dzieje im sie krzywda?

Ależ skąd..., pozwalają im publikować swoje artykuły, a później zwalniają ich z pracy.

Za rządów Pis mieli swoje pięć minut , pozniej zostali wymieceni bo zmienil sie rzad - zgoda.
Czy to oznacza ,że dalej nie publikuja?
Jakos wszedzie widze ich w internecie , w gazecie polskiej , uważam rze.

Gospodarka nakazowa??
Gospodarka nakazowa - występuje w niej państwowa własność czynników wytwórczych, co związane jest z centralnym podejmowaniem decyzji, które przekazywane są jednostkom gospodarczym w formie obowiązujących szczegółowych planów gospodarczych.

Pamiętasz takiego posła Gabriel Janowski się nazywał..? Zrobili z niego wariata, protestował w obronie polskich cukrowni. Dziś zlikwidowano kilkadziesiąt tysięcy plantacji cukrowników z 82 tys. do 38 tys., Polska z eksportera, stała się impoterem cukru, sam cukiem jest w Polsce jednym z najdroższych w Europie. Jak to sie stało..? Na mocy ustawy, nakazowej decyzji Komisji Europejskiej i rządu, ustaleniu limitów produkcyjnych i eksportowych, NIE WOLNO produkować tyle cukru ile chce rynek, NIE WOLNO go eksportować zgodnie z regułami wolnego rynku, bo są za to dotkliwe kary finansowe. Jak jest rentowność cukrowni... ? 24 % ! Jakim cudem prosty przemysł spożywczy osiąga wyższą rentowność niż branża high tech.. ? W radach nadzorczych i zarządach siedzą rodziny członków PSL. Dane podaję za TVN CNBC.

http://www.ppr.pl/artykul-cukier-drozeje-a-my-zamykamy...

Tutaj masz troche wyjasnien dlaczego sie tak stalo , plus rekompensata.

Naprwade tak uwazasz Darek?

Ja tak nie uważam, ja to wiem.

Z reszta sie zgadzam ale naprawde nie histeryzujmy.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dawid C.:

Łukasz Bartodziejski:
Tak myslalem ze tak odpowiesz. To jest przenosnia - MY w sensie POLACY.

Tak, masz rację. Ale popatrz, że potępiasz takie podejście.
Czy jak PiS był przy władzy, to mówiłeś tak samo?
Bo wówczas twierdzenie "ja ich nie wybierałem!" było jak najbardziej właściwe i poprawne, było wręcz przejawem rozsądku i mądrości.

Skłamałbym ,gdybym powiedział , ze tak nie bylo , negowałem ten wybór. Dlatego wlasnie zmienilem zdanie.

Teraz to stwierdzenie wobec PO jest sypaniem piasku w tryby, uskutecznianiem polactwa, wojny polsko - polskiej etc.

Masz teraz wolne ,demokratyczne wybory. Wybierasz tak jak wybierasz. Moze trzeba zmienic ordynacje? Moze trzeba stworzyc partie ktora tego dokona?
Nie wiem.

Tak - to TRZEBA zmienić!
Tylko że nikt tego nie zrobi.
Jeśli ten rząd i parlament przewalają takie rzeczy jak poprawka Rockiego - to ja w cuda nie wierzę.

Ale stosowanie odniesienia na zasadzie my i wy jest bez sensu bo wtedy nie wyciaga sie lekcji , nastepuje po prostu wskazanie palcem - to ICH wina.
A to nie too chodzi

Dlaczego bez sensu?
Ja nie mam zamiaru bronić np. totalnie spieprzonego śledztwa w kwestii Katastrofy Smoleńskiej tylko dlatego, że jest w to zamieszany polski rząd. Bo tu bardziej chodzi o krycie czyichś interesów niż o rzetelne wyjaśnienie sprawy.

Ja tez nie mam zamiaru bronić PO. Bardziej odnosze sie ogolnie do polskich rządów niz do konkretnego przypadku w tym momnecie

Tzn co chcesz mi powiedziec ze poza rządem nie ma ukladów, kumoterstwa, nepotyzmu , zlodziejstwa?
Sorry moge sypac przykladami :D

Są, pewnie że są :)
Tylko spójrz na skalę.

Ja wcale nie pilem do ciebie , pisze ogolnie.
Trzeba znalezc zloty srodek to oczywiste , nie mozna przesadzac w zadną ze stron.

Tylko kto go znajdzie? I przeprowadzi przez proces legislacyjny?

No ale czy ordynacja zabrania ludziom stworzenia nowej partii i wygrania wyborów?

OK - stwórz i wygraj.

Nie uważam bym miał odpowiednio szeroka wiedze by móc rządzic tym panstwem:))

Popatrz co się stało z PJN.
Mamy przykład Ruchu Palikota. Ale na jakich oni wyjechali postulatach?

Dlatego trzeba zaczac od podstaw i edukowac spoleczenstwo.
Bo nikt za nas tego nie zrobi a inaczej raczej nic sie nie zmieni.

Nie bardzo rozumiem jak sie to ma do naszej dyskusji ?

Pisałeś o podejściu społecznym - to po pierwsze.
Pisałeś o tym, że ta partia wygrałą, bo najwięcej osób na nią głosowało - to po drugie.
Ja tylko dodałem, że głosowanie za PO było, w wielu przypadkach, przede wszystkim głosowaniem przeciw PiS.

Aha ok.
Ja nie bronie wyborców PO - kazdy ma swoje pobudki.
Ja glosowalem na PO poniewaz liczylem na rozwoj gospodarki ( w koncu liberałowie z Gdanska).
Ale stracili mój głos juz dawno.

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Stanisław Kowalik:

Łukasz Bartodziejski:
No ale czy ordynacja zabrania ludziom stworzenia nowej partii i wygrania wyborów?

Wybory dzis to konkurs pieknosci, zeby miec szanse partie musza sporo wylozyc na samo-reklame.
Powyzsze stawia w uprzywilejowanej sytuacji partie korzystajace z panstwowych dotacji.
A te zarezerwowane sa dla tych, ktore przekroczyly prog wyborczy i znalazly sie w parlamencie.
Idealny sposob na minimalizacje szans powstania konkurencji.

Aby to zmienic parlament musialby zmienic prawo, to zas znaczy ze partie go okupujace musialyby strzelic sobie w kolano.

To co zostaje nam tylko przewrót?

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Łukasz Bartodziejski:

To co zostaje nam tylko przewrót?

"every generation needs a new revolution"

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Łukasz Bartodziejski:

Dariusz Rojek:

Czy młodzi Polacy tego nie widza.. ? Ależ oczywiście, że tak. I choć niekiedy łudzili się, że to wolny, demokratyczny kraj i kiedyś naprawdę będzie można w nim normalnie żyć, to coraz częściej pozbawieni tych złudzeń opuszczają ojczyznę na zawsze...

No ja nie widze panstwa totalitarnego - czy tzw "niepokorni" dziennikarze są wsadzani do wiezień?

Nie do więzień, seryjny samobójca się nimi zajmuje http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,130239...

Darku , szczerze to zaden argument , ludzie zyja ze soba 20 lat pod dachem a potem mąż morduje żone i dzieci i też sie nikt tego nie spodziewał.
Poczekajmy na rozwoj sytuacji.

Łukaszu, a czy Ty się w ogóle wczytałeś w ten stek bzdur, który przedstawił prokurator...? Masz tu osobny post o seryjnym samobójcy, więc możesz przemyśleć. To jest dowód na państwo totalitarne, taką samą propagandą karmili nas w czasie komunizmu, jednak Polacy są już tak zobojętniali, że niezauważają co im podają oficjalne komunikaty, podobnie jak Ty ich niezauważasz. Młodzi nie czekają na rozwój wydarzeń tylko wyjeżdzają...

Gdybyś miał watpliwości co oznacza państwo totalitarne, to tu kolejny "świeży" przykład
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13026678,Na_f...

Jezeli policja dostaje informacje o tym , ze gdzies moga znajdowac sie materiały wybuchowe to muszą to sprawdzic. Zrobili nalot , dokumentu nie pokazali a powinni i tutaj mozna ich scignac.
Prędzej podejrzewalbym ze to sprawa PGE - doniesli o falszywej bombie i tyle.

No właśnie.., więc sam widzisz, jeśli konkurencja zgłosi, że masz materiał wybuchowy w domu, to zrobią Ci nalot o 5 rano - tak działa państwo totalitarne.

Czy dzieje im sie krzywda?

Ależ skąd..., pozwalają im publikować swoje artykuły, a później zwalniają ich z pracy.

Za rządów Pis mieli swoje pięć minut , pozniej zostali wymieceni bo zmienil sie rzad - zgoda.
Czy to oznacza ,że dalej nie publikuja?
Jakos wszedzie widze ich w internecie , w gazecie polskiej , uważam rze.

No własnie, że już nie publikują w "Uważam rze", na znak protestu wszyscy się zwolnili i piszą "w sieci"

Gospodarka nakazowa??

>Na mocy ustawy, nakazowej decyzji Komisji Europejskiej i rządu, ustaleniu

limitów produkcyjnych i eksportowych, NIE WOLNO produkować tyle cukru ile chce rynek, NIE WOLNO go eksportować zgodnie z regułami wolnego rynku, bo są za to dotkliwe kary finansowe. Jak jest rentowność cukrowni... ? 24 % ! Jakim cudem prosty przemysł spożywczy osiąga wyższą rentowność niż branża high tech.. ? W radach nadzorczych i zarządach siedzą rodziny członków PSL. Dane podaję za TVN CNBC.

http://www.ppr.pl/artykul-cukier-drozeje-a-my-zamykamy...
Tutaj masz troche wyjasnien dlaczego sie tak stalo , plus rekompensata.

Łukaszu, to jest tekst sprzed 4 lat...

Naprwade tak uwazasz Darek?

Ja tak nie uważam, ja to wiem.

Z reszta sie zgadzam ale naprawde nie histeryzujmy.

Mam wrażenie, że jesteś jeszcze bardzo ufny, polecam program "Państwo w państwie", może wtedy zaczniesz histeryzować..?

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Dariusz Rojek:

Łukasz Bartodziejski:

Dariusz Rojek:

Czy młodzi Polacy tego nie widza.. ? Ależ oczywiście, że tak. I choć niekiedy łudzili się, że to wolny, demokratyczny kraj i kiedyś naprawdę będzie można w nim normalnie żyć, to coraz częściej pozbawieni tych złudzeń opuszczają ojczyznę na zawsze...

No ja nie widze panstwa totalitarnego - czy tzw "niepokorni" dziennikarze są wsadzani do wiezień?

Nie do więzień, seryjny samobójca się nimi zajmuje http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,130239...

Darku , szczerze to zaden argument , ludzie zyja ze soba 20 lat pod dachem a potem mąż morduje żone i dzieci i też sie nikt tego nie spodziewał.
Poczekajmy na rozwoj sytuacji.

Łukaszu, a czy Ty się w ogóle wczytałeś w ten stek bzdur, który przedstawił prokurator...? Masz tu osobny post o seryjnym samobójcy, więc możesz przemyśleć. To jest dowód na państwo totalitarne, taką samą propagandą karmili nas w czasie komunizmu, jednak Polacy są już tak zobojętniali, że niezauważają co im podają oficjalne komunikaty, podobnie jak Ty ich niezauważasz. Młodzi nie czekają na rozwój wydarzeń tylko wyjeżdzają...

Darek ale tutaj zaden proukrator sie nie wypowiada:)

Gdybyś miał watpliwości co oznacza państwo totalitarne, to tu kolejny "świeży" przykład
http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13026678,Na_f...

Jezeli policja dostaje informacje o tym , ze gdzies moga znajdowac sie materiały wybuchowe to muszą to sprawdzic. Zrobili nalot , dokumentu nie pokazali a powinni i tutaj mozna ich scignac.
Prędzej podejrzewalbym ze to sprawa PGE - doniesli o falszywej bombie i tyle.

No właśnie.., więc sam widzisz, jeśli konkurencja zgłosi, że masz materiał wybuchowy w domu, to zrobią Ci nalot o 5 rano - tak działa państwo totalitarne.

Ahahaha nie :) to jest skurwysynstwo konkurencji a nie wina panstwa :)

Czy dzieje im sie krzywda?

Ależ skąd..., pozwalają im publikować swoje artykuły, a później zwalniają ich z pracy.

Za rządów Pis mieli swoje pięć minut , pozniej zostali wymieceni bo zmienil sie rzad - zgoda.
Czy to oznacza ,że dalej nie publikuja?
Jakos wszedzie widze ich w internecie , w gazecie polskiej , uważam rze.

No własnie, że już nie publikują w "Uważam rze", na znak protestu wszyscy się zwolnili i piszą "w sieci"

No i?:)
Gdzie ta krzywda ? Więzienia , represje?
Jak sie sami zwolnili na znak protestu to oco wlasciwie ci chodzi?

Gospodarka nakazowa??

>Na mocy ustawy, nakazowej decyzji Komisji Europejskiej i rządu, ustaleniu

limitów produkcyjnych i eksportowych, NIE WOLNO produkować tyle cukru ile chce rynek, NIE WOLNO go eksportować zgodnie z regułami wolnego rynku, bo są za to dotkliwe kary finansowe. Jak jest rentowność cukrowni... ? 24 % ! Jakim cudem prosty przemysł spożywczy osiąga wyższą rentowność niż branża high tech.. ? W radach nadzorczych i zarządach siedzą rodziny członków PSL. Dane podaję za TVN CNBC.

http://www.ppr.pl/artykul-cukier-drozeje-a-my-zamykamy...
Tutaj masz troche wyjasnien dlaczego sie tak stalo , plus rekompensata.

Łukaszu, to jest tekst sprzed 4 lat...

No chwileczke Darku - sam odniosles sie do sytuacji z Janowski a teraz mi zarzucasz ze cytuje historie?

Naprwade tak uwazasz Darek?

Ja tak nie uważam, ja to wiem.

Z reszta sie zgadzam ale naprawde nie histeryzujmy.

Mam wrażenie, że jesteś jeszcze bardzo ufny, polecam program "Państwo w państwie", może wtedy zaczniesz histeryzować..?

A ja mam wrazenie ze ty po prostu chcesz uwierzyć ,że mamy totalitarne panstwo. Uzywasz mocnych slów , które niepotrzebnie wg. mnie nakręcają spiralę. Skoro jest totalitaryzm dlaczego opierasz sie na linkach i danych z rezimowych mediów vide TVN czy Gazeta W?
A panstwo w panstwie? - jest od paru pokolen rządzacych - czy za SLD , AWS , PIS czy PO.

To co ty nazywasz "naiwnoscia" ( bo zakladam ze taki byl wydzwiek slow - bardzo ufny) ja nazywam dystansem i chlodną analizą. I uwierz mi , jesli ktokolwiek czy cokolwiek mnie przekona do zmiany zdania to zrobie to odrazu. A narazie wybacz ale poobserwuje :)

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

to nie jest orientacja, tylko choroba psychiczna - zboczenie

Temat: Nowa fala emigracji - dlaczego Polacy opuszczają zieloną...

Szacunek zachowuję względem osób,
które zasługują na szacunek, Darku

Zanim wymaga się szacunku od innych trzeba samemu świecić przykładem - to chyba zdrowa zasada.

Dobrze napisane - "to chyba dobra zasada",
natomiast jeśli o mnie chodzi
- nie szanuję ludzi, którzy sami do siebie nie mają szacunku
a pewne grupy wyzute z moralności takimi są,
gdyż szacunek odchodzi wraz z moralnością.
Można by zatem dywagować - tak jak te grupy robią:
- czym jest zatem moralność i czy jedna jest dla wszystkich jednakowa?
- czym jest prawda skoro tyle prawd wokół ?
- nie można przecież powiedzieć czym jest dobro, bo dla mnie i dla ciebie
będzie ono inne"
Ale ten sztuczny tłum i pomieszanie ideologiczno-poglądowe tworzą po to,
by w chaosie ukryć własną ohydę, strach i małość.
Z zajadłą nienawiścią walczą o tolerancję, o to
by ta ohyda była wszem i wobec tolerowana i akceptowana
- wtedy zyskują w swoich oczach złudne poczucie normalności własnej osoby.
Ci, którzy wytykają nietolerancję u innych sami (w tym przypadku)
chorzy są z nienawiści. Nic dziwnego - tam gdzie nie ma Boga i miłości
wkracza nienawiść i strach. Tam gdzie ginie moralność, rodzi się dewiacja.