GoldenLine
Zaloguj się
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Obowiązek meldunkowy

Kochani hotelarze!

Od 1 stycznia 2014 zostanie w Polsce po wielu latach zniesiony obowiązek meldunkowy. Wcześniej, bo od 1 stycznia 2013 roku rozpocznie się długo oczekiwana i przekładana przez MSWiA wymiana dowodów osobistych, które zawierać będą specjalne chipy elektroniczne, zawierające szereg danych, m.in. o naszym zdrowiu. Nowe dowody nie będą zawierały tak jak dotychczas adresu zamieszkania.
W tym kontekście siłą rzeczy nasuwa się pytanie: jak zniesienie obowiązku meldunkowego i wymiany dowodów osobistych mieć się będzie do meldowania gości hotelowych? Czy ktoś z Was ma już jakąś wiedzę na ten temat?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obowiązek meldunkowy

Marek Polakiewicz:
Kochani hotelarze!

Od 1 stycznia 2014 zostanie w Polsce po wielu latach zniesiony obowiązek meldunkowy. Wcześniej, bo od 1 stycznia 2013 roku rozpocznie się długo oczekiwana i przekładana przez MSWiA wymiana dowodów osobistych, które zawierać będą specjalne chipy elektroniczne, zawierające szereg danych, m.in. o naszym zdrowiu. Nowe dowody nie będą zawierały tak jak dotychczas adresu zamieszkania.
W tym kontekście siłą rzeczy nasuwa się pytanie: jak zniesienie obowiązku meldunkowego i wymiany dowodów osobistych mieć się będzie do meldowania gości hotelowych? Czy ktoś z Was ma już jakąś wiedzę na ten temat?
Panie Marku

w moim uznaniu problem nie istnieje. Z dwóch powodów.

Zgodnie z prawem, przy meldowaniu gości hotele mogą pobierać takie dane jak: imię i nazwisko, imiona rodziców, data i miejsce urodzenia, numer dowodu tożsamości i ewentualnie długość naszego pobytu. Gromadzenie jakichkolwiek innych danych jest niezgodne z prawem. Tyczy się to adresów zameldowania, zamieszkania, nr PESEL, nazwiska rodowego matki etc. Ubolewam, że znakomita większość hoteli, nawet tych dużych sieciówek, nie posiada kart meldunkowych dostosowanych do zapisów prawa. Problem w mojej opinie leży tutaj trochę w mentalności, choć zmiany na lepsze są widoczne.

Po drugie, czy mamy do czynienia z hotelem, czy z nawet z campingiem, gość nie jest w żaden sposób zobowiązany do okazywania dokumentu tożsamości. Takowy obowiązek ma względem określonych służb mundurowych w Polsce. Reszcie może podać "z głowy", a odmowa przyjęcia tej formy danych nie ma podstaw prawnych.

I jeszcze coś od siebie nawiasem do kart meldunkowych. Berlin, hotele 3 i 4 gwiazdkowe. Przyjeżdżam i czeka na mnie gotowa, wydrukowana karta meldunkowa z danymi, które podałem przy rezerwacji. Czytam i podpisuję. W Polsce na powitanie dostaję długopis i ślęczę przy recepcji z wypełnianiem rubryk. Gotowa, wydrukowana karta meldunkowa dla wygoda gościa do podpisu to powinien być obowiązkowy standard w hotelach 4 i 5 gwiazdkowych, szczególnie tych nastawionych na gości biznesowych, dla których czas to pieniądz, a minimum formalności w hotelu jest ogromnym plusem.Kamil Newczyński edytował(a) ten post dnia 29.05.11 o godzinie 17:49
Link do wypowiedziLink
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Obowiązek meldunkowy

Dzięki Panie Kamilu!
Wszystko jest oczywiście jasne. Wprawdzie rzuciłem temat niejako prowokacyjnie ale mimo wszystko coś jest na rzeczy. Jak się przyjrzymy różnym hotelom, to praktycznie wszędzie w recepcji prosi się gości o dowód osobisty lub inny dokument potwierdzający tożsamość. Z reguły tym drugim dokumentem jest paszport lub prawo jazdy. Jeśli jest tak jak Pan twierdzi, to po co gość ma te dokumenty okazywać? Prawda? Zupełny bezsens! Należy domniemywać,że co raz częściej będziemy obserwować w naszych hotelach takie praktyki jak na filmach amerykańskich. Recepcjoniści będą podsuwać gościowi księgę meldunkową, a gość wpisuje tam co chce. A po co w takim razie jest komputer w recepcji? Panie Kamilu! To nie trzyma się kupy! Wygląda na to ,że zabawa w meldunek w hotelach trwa w najlepsze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obowiązek meldunkowy

Marek Polakiewicz:
W tym kontekście siłą rzeczy nasuwa się pytanie: jak zniesienie obowiązku meldunkowego i wymiany dowodów osobistych mieć się będzie do meldowania gości hotelowych? Czy ktoś z Was ma już jakąś wiedzę na ten temat?

Na hotele to jeszcze pół biedy, ale jak zniosą to Panie bibliotekarki, mogą tego ciosu nie wytrzymać ;)

W końcu będzie można być wolnym i niezależnym - czyli bezdomnym ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obowiązek meldunkowy

Kamil N.:
Po drugie, czy mamy do czynienia z hotelem, czy z nawet z campingiem, gość nie jest w żaden sposób zobowiązany do okazywania dokumentu tożsamości. Takowy obowiązek ma względem określonych służb mundurowych w Polsce. Reszcie może podać "z głowy", a odmowa przyjęcia tej formy danych nie ma podstaw prawnych.

Przepraszam najmocniej, ale pozwolę sobie nie się zgodzić z powyższym. A przynajmniej nie do końca.

Cytuję:

"§ 20. Zameldowania na pobyt czasowy w zakładach hotelarskich lub w zakładach udzielających pomieszczenia w związku z pracą, nauką, leczeniem lub wypoczynkiem cudzoziemiec, obywatel państwa członkowskiego Unii Europejskiej i członek jego rodziny niebędący obywatelem państwa członkowskiego Unii Europejskiej dokonuje u kierownika zakładu lub upoważnionej przez niego osoby, przedstawiając dokument uprawniający do pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zgłaszając dane, o których mowa w art. 44b ust. 2 ustawy." (Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
z dnia 27 grudnia 2010 r. w sprawie zgłaszania i przyjmowania danych niezbędnych do zameldowania i wymeldowania oraz prowadzenia ewidencji ludności i ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych)

I Ustawa o ewidencji ludności i dowodach osobistych:

Art. 44b.

1. Zbiór danych osób przebywających w obiektach, o których mowa w art. 13, art. 18 ust. 1 i art. 20, prowadzi się w formie książki zameldowań lub w systemie informatycznym.

2. W zbiorze, o którym mowa w ust. 1, gromadzi się następujące dane osobowe:
1) nazwisko i imię;
2) imiona rodziców;
3) datę i miejsce urodzenia;
4) adres miejsca pobytu stałego;
5) datę przybycia i zamierzony czas trwania pobytu;
6) oznaczenie dowodu osobistego lub innego dokumentu stwierdzającego tożsamość, a w tym numer i serię, datę jego wydania, datę ważności oraz oznaczenie organu, który go wydał.

Zatem w pierwszym przypadku dokument jest niezbędny, a w drugim - w jakiś sposób te dane należy pozyskać, więc najlepiej na chwilę owy dokument zobaczyć.

Obowiązek meldunkowy to jedno, ale ciekawe stanowisko zawarto tutaj:

http://www.e-hotelarstwo.com/aktualnosci/ciekawostki?m...Zenon Depta edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 17:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obowiązek meldunkowy

Zenon Depta:

Przepraszam najmocniej, ale pozwolę sobie nie się zgodzić z powyższym. A przynajmniej nie do końca.

Panie Zenonie,

czytać i pisać to jedno, interpretować i rozumieć to drugie.

Zacznijmy od końca, czyli od art. 44b. To o czym mówiłem wcześniej: wszystkie dane można podać z głowy. Jeśli podam adres miejsca pobytu stałego, którego pracownik nie jest w stanie zweryfikować, to czy to ma sens? Jeśli czegoś nie jesteśmy w stanie zweryfikować, to zaiste, po co to w ogóle ma funkcjonować? I w praktyce i w teorii. Zlikwidowanie obowiązku meldunkowego pociągnie za sobą zmiany i w tym artykule, bo przecież mogę podać adres z głowy. Czy w 2014 roku hotelarze odmówią pobytu osobie, która nie ma stałego adresu pobytu/zameldowania?

Wytłuszczony przez pana punkt (6) wskazuje, że takie dane mają znaleźć się w karcie meldunkowej, czy systemie informatycznym. Oznaczenie to nic innego jak numer i seria dowodu osobistego. Nie znajdzie Pan w mojej wypowiedzi dementi w tej kwestii. Ja mówię tu o tym, że żaden paragraf nie nakłada na mnie obowiązku okazania dokumentu, który potwierdza prawidłowość danych.

Paragraf 20, który Pan przytoczył, nie został prawidłowo zinterpretowany. Dokument w takich sytuacjach przedstawia się celem zweryfikowania, czy dany gość ma uprawnienia do pobytu na terytorium RP. Zatem nie w celu kserowania dowodu, co czyni znakomita większość hoteli, ni spisywania danych z dowodu do karty meldunkowej, a o tym była moja poprzednia wypowiedź. I nikt mnie nie przekona, że ja mam dziś obowiązek okazywania dowodu w hotelu, celem spisywania z niego danych do karty meldunkowej.

Ja też bardzo przepraszam, ale w tej kwestii nie zawsze uznaję wypowiedzi speców od hotelarstwa, których błędy w interpretacji można bez problemu znaleźć także w branżowych czasopismach i są one z goła inne od bardziej wiarygodnych wypowiedzi przedstawicieli GIODO czy prawników specjalizujących się w prawie w turystyce.Kamil Newczyński edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 18:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obowiązek meldunkowy

No cóż - byłem ciekaw czy dają się Panowie zmylić.
Wytłuściłem te punkty celowo, aby zwrócić uwagę na to że większość osób czyta akty prawne wybiórczo i intepretuje je po swojemu. Zatem pełen szacunek dla Pana, panie Kamilu że nie należy Pan do tej grupy. Rzeczywiście - w żadnym wypadku nie ma mowy o tym skąd te dane należy pozyskać.
Jest jednak jedno ale - kwestia zabezpieczenia roszczeń hotelu wobec gościa.
Tutaj z pomocą przyjdzie nam regulamin hotelowy, który jest jednym z elementów zawartej umowy hotelowej.
Dla przypomnienia: treść umowy hotelowej wyznaczają przepisy prawa, regulamin hotelowy, porozumienie między hotelem a gościem, oraz dobre obyczaje.
Ponieważ nie jest sprzeczne z prawem żądanie dobrowolnego okazania dokumentu tożsamości przez przedstawiciela instytucji (celem na przykład dokonania weryfikacji danych bądź wprowadzenia ich do bazy), zatem w regulaminie można zawrzeć taki punkt. I faktycznie - zgodzę się - nikt nie ma prawa zmusić Pana do okazania dokumentu tożsamości. Liczyć się należy jednak z tym że w takim przypadku może nie dojść do zawarcia umowy.Zenon Depta edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 19:19
Link do wypowiedziLink
Paweł Machura

Paweł Machura Specjalista ds
Recepcji, Qubus
Hotel Management

Temat: Obowiązek meldunkowy

Ciekawy wątek ale głownie z punktu widzenia teoretycznego.
Zaciekawiła mnie opcja nie okazywania dokumentu w recepcji i podawania danych "z głowy".
Ciekawi mnie jak zareagowałaby osoba podająca dane w ten sposób(zakładam, że prawdziwe), słysząca, że po chwili następny w kolejce także odmawia okazania dokumentu i podaje dokładnie te same dane...
Lub wszyscy goście hotelowi nazywają się Jan Kowalski.
Jeśli chodzi o adres zameldowania to obecnie pojawiają się goście z napisem "BRAK" w dowodzie osobistym w miejscu adresu. Są też goście legitymujacy się paszportem.
Ale najbardziej spodobało mi się Pana Zenona, jak najbardziej prawdziwe.
Zenon Depta:
I faktycznie - zgodzę się - nikt nie ma prawa zmusić Pana do okazania dokumentu tożsamości. Liczyć się należy jednak z tym że w takim przypadku może nie dojść do zawarcia umowy.
Link do wypowiedziLink
Lech F.

Lech F. Front Office Manager
- Galaxy Hotel ****
Kraków - Jordan ...

Temat: Obowiązek meldunkowy

witam,

czy istnieją jakieś wymagania co do informacji, które powinny się znaleźć na karcie meldunkowej? chcielibyśmy ją maksymalnie skrócić, uprościć i wyeliminować zbędne pola, które i tak najczęściej pozostają niewypełnione...

pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Dawid M.

Dawid M. Hospes Hospiti Sacer

Temat: Obowiązek meldunkowy

Witam,
Z tego co wiem i czego mnie uczono, to nie ma konkretnych wymagań co do informacji zawartych w Karcie meldunkowej, każdy obiekt ustala sobie to sam.
Moim zdaniem powinny być wymagane dane, które są najbardziej potrzebne hotelarzom w razie jakichkolwiek problemów, czyli:
Imię,
Nazwisko,
Adres zamieszkania / zameldowania,
Nr telefonu.

Niestety nadal hotele wymagają jeszcze wpisywania w karcie nr dowodu lub paszportu, nie które hotele proszą o numer rejestracyjny pojazdu, adres email (choć to to już chyba do celów marketingowych).

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Lech F.

Lech F. Front Office Manager
- Galaxy Hotel ****
Kraków - Jordan ...

Temat: Obowiązek meldunkowy

Dawid M.:
Niestety nadal hotele wymagają jeszcze wpisywania w karcie nr dowodu lub paszportu

no właśnie, jak to jest z podawaniem numeru dokumentu potwierdzającego tożsamość? konieczne czy dobrowolne...?
Link do wypowiedziLink
Dawid M.

Dawid M. Hospes Hospiti Sacer

Temat: Obowiązek meldunkowy

Wydaje mi się, że jest to dobrowolne, lecz tutaj nasuwa się pytanie do czego potrzebny hotelarzowi numer dowodu gościa?

Moim zdaniem potrzebny tylko w przypadku ekstremalnych sytuacji typu pożar (człowiek zginął i nie wiadomo kto to, a np. Piotrów Kowalskich jest 5 w tej samej miejscowości z której był gość) lub w sytuacji oszust.

Ja przebywając ostatnio w różnych hotelach 4**** byłem zdziwiony, że nie wymaga się ode mnie żadnego dokumentu, zostałem przyjęty tylko na podstawie przedstawienie się z imienia i nazwiska, nikt w żaden sposób nie weryfikował poprawności czy ja to na pewno ja, a nie ktoś poszywający się pod moje nazwisko.
Link do wypowiedziLink
Maciej Łobejko

Maciej Łobejko Człowiek z nowymi
pomysłami jest
wariatem dopóki nie
odni...

Temat: Obowiązek meldunkowy

Odnośnie całego wątku, który jest bardzo interesujący z praktycznego i prawnego punktu widzenia. Otóż kreślę taki oto scenariusz:do hotelu zgłasza się Muhammed El Zahiri (osoba fikcyjna i za zbieżność nazwiska przepraszam) który jest poszukiwany listem gończym Interpolu... U nas Pan się podaje jako Jan Kowalski (aczkolwiek na Kowalskiego nie wygląda) i my go meldujemy na podstawie danych z głowy. Dzień po jego wymeldowaniu w hotelu zjawia się np. ABW i pyta o niejakiego Muhammeda a my stwierdzamy że takiego nie było... czyli wprowadzamy w błąd nasze służby co już jest nie do końca zgodne z prawem... Dlaczego?? Bo jakiś bałwan stwierdził, że nie wymagamy od gości okazania dowodu tożsamości?? ABW sprawdza monitoring i stwierdza, że Muhhamed był u nas a my celowo to przed nimi zatailiśmy. Możemy sobie wyobrazić jakie to może mieć konsekwencje... i że działamy w zmowie z przestępcami.
Link do wypowiedziLink
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Obowiązek meldunkowy

Maćku! Jestem bardzo ciekawy jak to będzie wyglądało po 1 stycznia 2016 roku. Podejrzewam, że tak jak w USA. Przyjeżdża gość do hotelu, a recepcjonista odwraca mu księgę gości i prosi o dokonanie wpisu. Będzie się działo!!!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj